Будет ли война в Крыму и Донбассе [Обзор | В Мире]

и занимательный плейлист https://www.youtube.com/watch?v=rpoBKHYKtt8&lis...nvemPRVZzenbeWnV

Да сердце кровью наливается когда понимешь, какие деньги пропадут в полях Донбасса, так что правильно всё делают

Nejasit Ну так вот. Разве это не дискриминация очевиднейшая и не нацизм в чистом виде ?

добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

muratti Ты не забывай, у нас такая оборонка, и такие технологии, что мы танки поставляем в пакетах из под "доширака" по частям ))) А там уже их собирают, правда получается паровоз, но в инструкции ведь сказано "после сборки обработать напильником". Иных объяснений того, как спутниковая и аэроразведка постоянно чешущая границу их не заметила у меня нет.

muratti То есть ОБСЕ врут? В 19 году ОБСЕ заявляло, что нет там Российских войск.

Напоминаю в 2008 Грузию принудили к миру за 4 дня. Если России было надо, то Украину, за пару недель тоже бы принудили к миру. Пока все, что я видел по данным каких-то СМИ ОБСЕ увидела 4 машины РЭБ.

Не надо словами бросаться. Дискриминация да, я лично против неё, но а как по другому, если у русскоязычных через одного агрессия, если разговор заходит о РФ или Путине и они явно будут голосовать за своего и продвигать политику РФ и как выяснятся в нас стрелять будут, если появятся зелёные человечки. Вот вся причина дискриминации. Выучи хотя бы 100 слов на эстонском, получи паспорт, интегрируйся в культуру Эстонии и не смотри на других, как на говно и никакой дискриминации со стороны этнических эстонцев не будет Иногда такое ощущение после разговора, что для русских эстонцы в Эстонии лишние и без них было бы лучше

Никакой дискриминации почему то сейчас к детям нет и скорее всего у тех кто сейчас в садик ходит и учится никаких проблем с этим в будущем не будет

Влажные мечты фюрера.

Ну какой нацизм? Национальный вопрос, имеющий ко всему непростую историю, хотя когда она простая была.. А вот межэтническое напряжение - да, но опять же, а что поделать? Экономический базис диктует, а идеи интернационализма нести то просто некому стало.

Территория больше. Времени понадобиться больше. Не будут стрелять. Не нужна территория прибалтики РФ. У нас есть Калининград,у нас есть Питер и Мурманск. Экономически не выгодно. Политически тоже. Плюс регион где половина граждан против.

Крым - стратегическая точка, и население в большинстве было за. В Балтии у нас есть Калининград,и прибалтика поэтому не нужна. Максимум это войска около граница иногда будут массово собираться, но не пересекут границу.

Который крутили по центральным каналам России.

Приводи пример! И полную цитату. Желательно на английском!

maggot92 https://www.securitycouncilreport.org/atf/cf/%7B65B...7D/s_pv_8461.pdf

Тут полное выступление Ertugrul Apakan в собвезе ООН. Нашел перевод.

Постпред Украины при ООН Владимир Ельченко на заседании СБ ООН 12 февраля заявил, что «количество российского оружия и военных в Донбассе и вокруг него не свидетельствуют о стремление России урегулировать конфликт». В ответ на это российский постпред Василий Небензя обратился к главе Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине (СММ) Эртурулу Апакану и спецпредставителю Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Мартину Сайдику. Господин Небензя спросил, могут ли дипломаты подтвердить данные постпреда Украины.

Представитель ОБСЕ сообщил, что в отчетах СММ нет сведений о нахождении российских военных на украинской территории. «Чтобы избежать недопонимания, я хочу сказать, что в этих отчетах не говорится о российских военнослужащих, там нет никаких личных суждений, там только конкретные факты, о которых мы отчитывались перед государствами»,— пояснил господин Апакан (цитата по ТАСС).

Подснежник Тебе не противно стрелки переводить? Эту пургу ваши гразные пропагандисты крутили, нашли поехавшую головой женщину и она в открытую лгала по ТВ. Теперь вот аналогичная ложь про убитого ребенка из беспилотника пошла. Российские СМИ даже методичку не меняют, а ты в упор не видишь подвоха.

TATOSHCA Если кому еще не понтяно, вопрос "есть ли российские войска на Донбассе?" каждый понимает по разному. Украина - в принципе о любых войсках говорит. А все остальные - конкретно о регулярных силах. И те и другие правы.

90% против Никто не знает, что в голове у Путина и какие планы на будущее в секретных папках лежат

Park52 Нет там войск. Там точно есть небольшой штат разведчиков (как ни как соседняя территория), которые мониторят и докладывают в штаб. Такие же разведчики есть и со стороны Европейских держав и США. Есть какие-то советники, вероятнее всего.

Захотела бы РФ присоединить ДНР, ЛНР - еще в 14 году, там образовались бы зеленные человечки, и дальше сценарий Крыма.

В Крыму Украина показала, на что способна Армия, когда им противостоит настоящая регулярная армия РФ - собрала вещи и пошли на выход.

добавлено спустя 16 минут 30 секунд:

Nejasit Проценты спорный вопрос сойдёмся, на том, что большинство против. В таком контексте разногласий не будет.

Самый ценный ресурс Эстонии, Литвы и Латвии - это порты на Балтийском море. Каких-то других особо ценных ресурсов нет. Но РФ не нужны,у нас есть порт в Калининграде. Территорий и своих много пустых. Захватить ради, того, что бы просто захватить - и затем вкладывать кучу кучу денег,и получить неприязнь местного населения,и при этом не получить ни каких плюсов существенных.

Присоединение Крыма - имело смысл, там была наша база,и была вероятность замена наших войск на базу НАТО. Плюс там население было проросийское.

Эстония же уже член НАТО? Значит там есть базы НАТО,и РФ вполне устраивает.

Эстония не будет в ближайшем будущем частью РФ. Будет и дальше снижение экономических связей. Дальше будет происходить обмен любезностями.

Проблема Эстонии , в том, что из страны уезжает молодежь в первую очередь в Европу, небольшая часть и в Россию.

TATOSHCA Откуда у тебя такая точная информация? Я вот считаю, что там как минимум есть российские командиры и генералы, всей этой клоакой "типа шахтеров" надо организовано руководить. А в случае серьезного конфликта мы так же знаем, что на Донбассе тут же появятся "шахтеры" с азиатскими чертами лица.

На счет Донецка и Луганска я и так это поманю, России они не нужны, местное население уже 7й год нагло обманывают, что бы можно было силовым путем влиять на Украину.

В Крыму в 14 году, украинской армии не существовало, ее почти всю разграбили и распустили.

TATOSHCA Вот и где ОБСЕ сказали что российских нет? Они вообще не могут ничего сказать потому что они не для расследований тут находятся! Они говорят что по фактам судить будут люди. Так что твои Чистая ложь и манипуляция.

добавлено спустя 2 минуты 16 секунд: Жесть ты тупо ЛДНР описал! От вас уже в шоке и ватники тут. Уже и они вас ненавидить начинают! Те кто в ДНР служил говорят" нас РФ кинула".

Какие то странные у тебя данные. Вот так действительно подумаешь об пропаганде источников информации в РФ Ты наверное не в курсе, что бронетанковая бригада с "абрамсами" и "леклерками" где то чуть меньше 150км от границы с РФ. От Эмари где расположен аэродром с еврофайтерами в 400 и раскрытая журналистами в прошлом году секретная база спецназа США на территории Эстонии рядом с границей, точно РФ вполне устраивает или лично тебя?. Обьеденённые учения почти каждый год проходят с участием больше 10 тысяч человек. Когда я в 2007 учавствовал в таких учениях мы оборонялись, может сейчас план поменялся, не знаю

Эстонских политиков естественно нервирует проведённые за последние 10 лет операции армии РФ на территориях независимых стран вне разрешения ООН Да и мирный договор между Эстонией и РФ сама Россия не признаёт, что тоже заставляет нервничать политиков И договор о границе Россия так и не подписала, что совсем не вселяет уверенности в завтрашний день

Поэтому опасения вполне понятны нашей маленькой республике. РФ не идёт ни на один контакт запланированный международным правом Плюс русскоязычное население с российскими паспортом и примкнувшие к ним неграждане, которое рассуждает и делает выводы на основе российских средств массовой информации Вот эти факты только заставляет получить неприязнь местного населения Вот как то так сейчас выглядит ситуация по эту сторону границы А потом опять собрали из того что было, а потом что было...

Nejasit Мне конечно трудно судить, не зная языка не могу источники изучить, но мне представляется, с вашей стороны то же несколько сгущают краски. России нет смысла нападать на Эстонию. Татошка все изложил, нет экономических предпосылок. У России есть экономические предпосылки к свертыванию экономических связей с Эстонией, что ей на пользу не пойдет (да и нам), вот - реальная проблема, которую хорошо бы было решить.

Я это, как и другие многие то же головой понимаю. Только с Россией, которую давай откровенно püüame tuvastada, ну как бы идентификациируют с Путиным, который совсем не идёт на контакт и не хочет подписывать никакие документы и предлагает верить ему на слово. Хотя он уже приказывал своим войскам воевать на территории других государств. Вот это очень сильно беспокоит всех эстононцев Может Путин не хочет, что бы здесь были базы НАТО и захочет так же заменить их своими, решив что США действительно побоится вступать в конфликт с ядерной страной и поэтому не подписывает никакие договора? На которых достаточно много российских компаний работает

Nejasit Опять Путин. Да не управляет страной один человек, это не грузовик. Не Путин, Россия, государство, не имеет потребности с Эстонией подписывать что-либо, поскольку России это не принесет выгоды никакой. Эстония связана обязательствами НАТО и не имеет самостоятельной ценности для российских дипломатических инициатив. Вы, я имею ввиду государство, вступив в НАТО, в ЕС, делегировали, ну или отторгли от себя ряд степеней свободы в политическом, но главное в экономическом смыслах. Эстония несвободна в своем поведении, поскольку членство в этих альянсах выгоднее, чем утерянные экономические, и производные, возможности. В том числе дружественные отношения с Россией. Вы ведь знаете основные директивы НАТО. Это тайной небыло при вступлении. Эстония знала, против кого она "дружить будет", вступив. Преимущества этого шага перевесили. Конечно, Россия будет взаимодействовать с государствами ЕС по мере необходимости, и это будут старшие члены и медиатор, Германия. Для решения вопросов и разногласий, Россия не будет рассматривать Эстонию как основного контрагента. Отношения холодного нейтралитета - вот единственно возможная позиция России по Эстонии. Ни к обострению, ни к потеплению отношений нет возможности. c'est la vie. А остальное (ААА! На нас нападут! Они Злые и Агрессивные, и Большие!) - это уже эстонские политики решают свои внутренние вопросы по электорату, к международным отношениям это все не имеет касательства совсем.

Вот опять "вы никто и звать вас никак" Я поэтому и обьясняю почему Эстония сомневается и пытается себя защитить Отсутствие желание подписывать мирный и пограничные договоры и поэтому вообще никаких гарантий кроме общих слов Поэтому да, сейчас и дальше так будет, если не хуже. Скорее всего Эстония уже рассматривается США, как база с которой в будущем можно атаковать РФ в случае какой то напряжённости и отсутствие договоров только этому способствуют Сколько угодно можно звенеть про свои порты, но российские компании больше всех наверное в курсе ведения бизнеса на территории РФ с её проблемами коррупции, логистики и прочих состовляющих международнихых политических проблем. Да и "дамоклов меч" в виде хоть толком и неработающих санкций, но всё же влияющих на ведение бизнеса в РФ. Да и кто сказал, что завтра Усть Лугу и их владельцев не занесут в какой то очередной санкционный список и заход на причалы этого порта будет приравниваться там к какому то акту поддержки терроризма

Мне кажется отчасти поэтому росс. фирмы и не спешат продавать свою собственность в портах Прибалтики, да и будем откровенны вот этот, как его правильно по русски назвать "трёп" (ААА мы переведём всю оплату по сделкам с международними партнёрами в национальные валюты) - это уже российские политики отрабатывают национальную повестку для своего электората и к международным отношениям это не относится от слова совсем

Потому что РФ ни сейчас, ни тем более в будущем не сможет существовать без притока $ и € основных на сегодня валют мира и никакая йена и китайский юань их не заменят, а с учётом сильной зависимости местного рубля от высказываний уже не столько Российских представителей, а скорее всех остальных в адрес РФ и соответственно цен внутри самой страны, то не думаю, что российский бизнес с воодушвлением смотрит в будущее с перенесением всех своих яиц в одну корзину

Вот как то так и всё равно я повторяю эстонцы в отличии от других пытаются до сих пор договориться и скажем так и не делают из русского языка и русскоязычного населения рычаг давления или какой то ультиматум. Учись и даже работай на своём языке и выучи хотя бы 100 слов эстонского для минимального общения

Да, преувеличение исторической значимости отдельных людей это массовое явление, ну и признак безграмотности)) В Америке в последнее время президенты из разных партий и слоев населения, скоро кота выберут или игуану, но политика страны как не менялась, так и не будет меняться. Не от президента она зависит, политика эта. Вот тут ты и прав и не прав одновременно. Идти войной на маленькую Эстонию ради портов, которые затем использовать в гражданских целях - не комильфо, да и ломать их в таком случае нельзя, а это исключает бомбардировку (а Россия это любит). Однако в случае военного конфликта со странами НАТО эти порты надо занимать, так как в них с огромной вероятностью будут прибывать подкрепления. Однако занимать скорее будут уже просто горящую территорию, Эстония не то место где нужно будет задерживаться. Грустно, но вот...

Ни в коем случае, просто уровень влияния недостаточен для участия в общемировых событиях. Уже давно даже не слышал прикола, что эстонцы тормознутые или глупые, в детстве моем такие шутки были популярны. Если рассматривать отношения гражданские, а не политические, то русским на эстонцев просто плевать, а отношение это взаимно))

Потому-что порты это основная ценность трех прибалтийских республик.

Сейчас республики живут на дотации из США и ЕС. Это не секрет вроде.

По поводу бизнеса. Кто хочет тот ведёт бизнес. Вот я обслуживаю компанию ПепсиКо. Они вместо сворачивания бизнеса, зачем-то строят новые заводы.

В любой стране большой бизнес, будет связан с политикой и откатами. Так работает капитализм. В ЕС и США, точно так же. Думаешь просто так военные контракты достаются одной и той же компании?

По поводу тразита. По статистике он сокращается каждый год,и будет сокращаться. По поводу продажи, там есть еще вопрос,а кому это продать? Порты использовали Россия, Беларусь и некоторые страны СНГ. Европе и США от портов ни холодно ни жарко.

Для этого построен и строиться Усть-Луга. Грузооборот там уже больше 100 миллионов тон в год. Что не сходиться с вашими словами - что Российские порты не нужны.

Сейчас идёт перестройка мира. Холодная мировая война. США теряет хватку. Китай и Россия активно поднимают головы и кусают. Европа пытается не рассыпаться. Германия пытается удержать лидерство в ЕС.

По поводу баз НАТО. РФ давно в курсе всех баз, да не приятно, но не критично. Помимо прибалтийских республик, есть Польша, которая так же близко к нам и так же проводит антироссийскую политику. Там помимо сухопутных баз, построили ракетные базы . Это не повод захватывать вашу страну. Присоединение принесет одни минусы всем. Если НАТО не начнёт первыми, то и дальше все будет только в рамках учений. Так как если будет заварушка, одна ракета и нет такой страны Эстония.

добавлено спустя 2 минуты 59 секунд: В случае военного конфликта - это другое. Там просто разнесут их и всё. Так помимо порта нужна инфраструктура. На наших портах она есть,а в случае конфликта строить её в 100 км от своего мощного порта, делать больше нечего.

Про порт шла речь о мирном времени. Для России, основная ценность в портах. Но сейчас есть отличная альтернатива.