они его полностью получили судя по истории даже дважды за одно десятилетие, а в 2003 проголосовало за нахождение в составе РФ Поменьше пафоса. Они как и мои родители так же голосовали за независимость, а вот что из этого вышло. Разбоя, грабежей, убийств и рабовладения при полном попустительстве органов и государства в Эстонии не было, как впринципе и в Украине. Правда и нефти тоже. Я думаю ненормальным подменять понятия и перекладывать с больной головы на здоровую "когда в родном отечестве порядка нет". Вот когда вместо Чечни поставишь свои местные регионы, которые имеют право на самоопределение и так же будешь приводить устав ООН в оправдание, вот тогда я и буду это считать нормальным.

Так получили, что российская армия тот же Грозный с землёй сравняла. Может не надо лицемерия? Не-не-не. Ты с больной головы на здоровую не перекладывай. Это как раз Россия, россияне и тебе подобные, например, в оправдания оккупации и развязанной войны ссылаются на право народов на самоопределение. Но, как видим - оно не прокатывает и годится только для самоуспокоения ваты. Мол, всё по закону. Но, нет.

Так вот, возникает вопрос - самоопределение каких-таких народов? Как я выше сказал - про право на самоопределение могли заявить только крымские татары. Но они не заявляли, а наоборот выступают против оккупации Крыма Россией. Которая, кстати, Меджлис крымско-татарского народа запретила и крымских активистов в заложниках держит.

Т.е. по факту, Россия этот самый принцип самоопределения нарушает в отношении крымских татар, как до этого нарушила в отношении Украины другой основополагающий принцип, так же заложенный в Уставе ООН - принцип территориальной целостности.

Какого? Я констатировал факт Кастрюля опять хочет позвенеть в эту игру? В чём разница между чеченским народом и жителями Крыма и Донбаса в праве на самоопределене или только жители Киева могут калечить и убивать друг-друга смещая очередное правительство со словами "я так хочу и могу" Украинская армия до сих пор пытается сравнять с землёй территорию Донбаса с гражданами Украины, мол всё по закону. Может получить любой человек в независимости от веры исповедания и национальности, принимая гражданство любой страны в мире, не надо разделять народы и людей по принципу "кто может, а кто нет" и?. Я вообще где-то упоминал, что я против какого то самоопределения?. Я понимаю ты влез, что бы подудеть опять в свою дуду, но почему это адресовано именно мне? Это как раз Украина, украинцы и остальные тебе подобные убив сотни человек своих граждан в неконституционном перевороте, потом вспоминают ООН при определении "кто, что в мире может"

Про независимость Чечни. Я задал вопрос - почему в 1990 Россия им независимость не дала. Но, потом прикрываясь тем же пунктом Устава ООН рассказывает, что в Крыму всё прошло законно. Как так получается? А что есть донбасский народ или крымский народ? Где про такие народы можно почитать?

Этот пункт как раз таки про поддержку народов. У крымских татар нет своего государства. А у живущих в том же Крыму русских - есть.

Ну, ок - давай часть жителей 3-й подъезда твоего дома себя провозгласят третьеподъездным народом, исконно жившим на территории третьего подъезда, и на этом основании потребуют отделения от Эстонии Не тупи. Не тупи#2

Не пытается. В том и дело, что можно было бы воевать так, как Россия в Чечне. Уже несколько лет ВСУ окопались на позициях, и там и остаются. Плюс-минус. Вон осенью вообще отведение было на нескольких участках.

И главный момент, Украина - обороняющаяся сторона. Если кто забыл тот же Захарченко, ныне покойная российская марионетка, неоднократно заявлял, что цель "ДНР", как минимум дойти до границ Донецкой области. Как минимум. Т.е. - это та сторона настроена на захват и наступление. Эта зараза пыталась расползаться дальше по Украине, ВСУ её сдерживали и по возможности заставляли отступать. Вот и всё.

А граждане Украины, которые там по каким-то причинам остались - или заложники или поддерживают агрессию. Вся ответственность лежит на оккупанте. О, завелась шарманка. Не надоело херню нести? Кто называет события на Майдане переворотом? Кроме российской пропаганды и ватников? Ну, вот реально - хоть кто-то адекватный есть? Нет.

При том, что в Украине прошли уже вторые демократические выборы и Президента и Парламента. Которые признали все, даже Россия. Но у некоторых пластинку заело про переворот.

Светлые герои отважно сдерживают конные бурятские орды Мордора, временами обстреливая бывшие территории Украины и убивая гражданское население, но это всё Мордор виноват, да, на нём вся ответственность. И Украина совсем не заявляла, что хочет вернуть контроль над границей восточной и территориями, и совсем нельзя сказать, что сторона Украины не настроена на захват и наступление, да?

Ну и про плюс-минус остаются: https://24tv.ua/ru/vsu_zanjali_novye_pozicii_na_don...o_video_n1170560 https://fakty.ua/331408-vsu-zanyali-novye-pozicii-v...avar-terroristov Ну то есть насильственное свержение одного правительства и смена его на другое - не переворот. И что мешает при перевороте признавать другим странам новое правительство? Вон Гуайдо заочно президентом Венесуэлы признали, а он даже к власти так и не пришёл.

Ох уж эта кастрюля федос

манкурт, не тупи - не на захват, а на освобождение оккупированных территорий. Что в этом неправильного?

Но, при этом, Украина договорённости соблюдает и даже осенью на нескольких участках отвела войска.

Narkolis У тебя там мозги совсем уже скисли?

Я задал простой вопрос:

Ага, ну то есть захватнические настроения только у одной стороны, у другой, конечно, тоже, но просто под другим названием, а потому не считается. Ох уж эта вертлявая кастрюлька, хоть сейчас в цирк неси представления показывать Ну кароч есть сосед Мыкола, его весь двор знает как адекватного, так он говорит что то переворот на Украине случился. А если ты начнёшь спрашивать за кого-то важного и известного, кто такое заявлял, то ты идёшь на Польский спуск в Одессе делать приятно за деньги, потому что только такие люди используют приём Argumentum ad verecundiam. Есть определение слова переворот, есть определение слова революция и на Украине произошёл переворот. А влажные фантазии про "революцию достоинства", когда по итогу ни революции, ни достоинства, можно оставить кастрюлькам.

Любой адекватный человек называет майдан позоришем и переворотом. До таких как ты просто дольше доходит, но обязательно дойдет.

Может потому что там не было большинства и там было двоевластие А что у тебя в твоей башке люди как то разделяются по каким то народам, признакам и что твоему сознанию удобно в этот момент? Народность определяется по языку и месту жительства А давай вместо твоей ерунды которое ни к селу ни к огороду, будем говорить о фактах. Жители регионов численностью в 6 миллионов не хотят жить в твоей клоаке, которое ты называешь своим домом и на основе как раз причины, по которой ты их всех уничижительно обзываешь, как о людях ниже тебя по уму и достоинству. Вы так и пытались в первое время, с наступлением, бомбандировками и применением авиации. И кучей каких то дармоедов, почему то называвшихся батальонами. Напомнить когда Грозный был взят и зачищен?. Ваша армия так же пыталась восстановить конституционный порядок на танках и с применением авиации. Чем это отличается от Российского в Чечне, кроме достижения результата Ваши же политики и их ушибленно-приближённые говорили и говорят по вашему телевидению о контрационных лагерях и зачистках неугодных. Чем вы лучше? А как это кастрюли называют? Это тупое оправдание, всё на что тебя хватило? C того всё началось и спустя двое выборов и кучу метаний премьеров, вы так же в жопе и ни на шаг не приблизились из её выхода. РФ за это время дважды дала независимость Чечне и дважды потом взяла Грозный, а потом и зачистила всю Чечню. Жители которой впоследствии выбрали себе президента демократическим путём и проголосовали за нахождение в составе РФ. И уже скоро 10 лет, как там будет мир

Скоро вот День Победы. Так вот, не забудь, когда будешь праздновать, и прозвучит тост, за то, что Советский Союз освободил Европу, встать и сказать, что на самом деле это было не освобождение, а захватнические настроения)

Да уж, ты пробиваешь очередное дно. Так занято - ты ж уже там вовсю виляешь пятой точкой. Надеюсь, тебе хоть за это платят. Т.е. ответа на простой вопрос нет. Ясно-понятно. Зато опять жопой вилять начал) Предсказуемо.

добавлено спустя 14 минут 43 секунды: А может это случилось уже после? Не? О, ещё один любитель повилять хвостом жопой)

Я задал простой вопрос - какие конкретно народы самоопределились в Крыму и на Донбассе? Кстати, даже не на Донбассе, а отдельных районах 2-х областей. Полностью области они оккупировать так и не смогли. Раз уж про пункт Устава ООН про самоопределение народов. Если, по твоим словам, народность определяется по языку - можно услышать что-то на крымском или на донбасском или на ордловском? Тем, что Донецк жилой город, а Грозный был стёрт с лица земля. У нас же цельт не уничтожить там всё под ноль, а освободить территории и граждан. Оправдание чего?

Ты, как и твой коллега выше не в состоянии даже на простой вопрос ответить. Но при этом упорото продолжаете кукарекать про "переворот". Если у тебя какие-то психические расстройства и тебя интересуете мнение посуды - сам спроси) А лучше - обратись к психиатру Ну, в принципе - походу весеннее обострение, может и само пройдёт. Но лучше не затягивай)

Заходим на сайт ОБСЕ и видим, что стреляют все по всем и куда попало и неважно сидят они в окопах или танцуют ламбаду в наконец обретённых кружевных трусиках, при этом так же каждый день гибнут граждане Украины или ты и здесь будешь искать разницу, как они погибли?

добавлено спустя 1 минута 2 секунды: граждане Украины

del

Ну так пусть Россия уберёт своих ихтамнетов, вернёт контроль за границей и стрельба прекратится и люди гибнуть перестанут. Всё ж просто. Т.е. никакой конкретный народ не самоопределялся, я правильно понял? Тогда к чему все эти виляния и кивания в сторону права народов на самоопределение?

ты по моему виляешь хвостом, только непонятно перед кем? Можно. Я повторяю ты разделяешь людей в их желаниях и свободе волеизъявлении по каким признакам?. Сейчас ты будешь вилять хвостом и говорить, что не нацист? для меня вот все люди одинаковы Которых ты унижаешь всякими оскорблениями и которые не захотели жить в вашем говне и с вашими переворотами и ещё до сих пор определяемый судя по тебе, кто может что то, а кто нет? Оправдание захвата власти путём неконституционного переворота с сотнями погибших Я тебе уже дважды ответил. Я это называю. Обычный человек живущий по закону и конституции своей страны Я вот не услышал, как ты это называешь?

добавлено спустя 5 минут 14 секунд: Я не знаю, что ты там понял, но я вижу ты пытаешься вывернутся в обвинении в нацизме Просто поехать и поговорить с жителями Донбаса. Всё же просто, а может вам выгодны эти пострелушки окопов, которые вы гордо называете Украино-Русской войной?

Я разделяю? Нет - не я. Ещё раз - Россия оккупировала украинский Крым, прикрываясь правом народов на самоопределение. Каких конкретно народов? Раз они притянули этот пункт - так надо понимать к чему.

Кстати, а что делать с теми, кто были вынуждены бежать из оккупированных территорий? А? Они уже - всё? Не считаются? А те, кто был против и сидят годами на подвалах в "ЛДНР"? Я ж спросил из адекватных. Тебя с коллегами я сразу упомянул:

Вот я тебя адекватного такого и спрашиваю, как вы называете публичноее убийство и призывы к свержению власти

добавлено спустя 1 минута 45 секунд: А как быть с десятками миллионов бежавших с ограниченных территорий куда глаза глядят, лишь бы не с вами?

добавлено спустя 1 минута 30 секунд: Тебя укачало от виляний?. Я же сказал, граждан Украины. Твоих собственных сограждан И я никогда не утверждал, что РФ поступила правильно, что бы в твоей башке опять, что то не перемкнуло и ты меня опять к кому то не приписал То есть если я правильно понимаю, что переворот при котором погибли люди ни за что, ты называешь майданом, который в переводе просто площадь и считаешь это самым главным достижением своей страны за последние годы? А точно такие же твои сограждане не просто захотели самоопределения, а захотели влиться под защиту другого государства лишь бы не быть с победителями лучезарной .. оставлю место когда ты родишь своё определение массовому убийству людей

А они что-то решают? Что в Москве придумают - так и будет.

Кстати, ещё раз про жителей Донбасса - я говорил. С теми, кто за Украину, в итоге сбежали от "русского мира" и сейчас живут у нас. Так вот - их почему-то с той стороны вообще не учитывают. Почему так? Почему нужно слушать какого-то пророссийского обдолбыша с автоматом, но проукраинский юрист, который из-за этого обдолбыша был вынужден уехать в Харьков - не считается. Странно, не?

То есть чеченского обдолбыша с автоматом ты призываешь слушать или украинского? в смысле? ты вообще за демократию или нет?. Я всё считаю странным, в том числе и твои высказывания, поэтому и стараюсь проводить параллели

И вот смотри какая ерунда получается. Ты влез с целью перевести разговор на какие то твои там нужды и по факту это была провокация, так как в разговоре не упоминалась ни факт независимости Чечни, ни её отрицание и опять всё закончилось Украиной и все той говниной которая у вас и не думает заканчиваться, а виноваты опять все остальные. До тебя она не упоминалась никак Я ничего не упустил? А что насчёт переворота, то я уже приводил ссылку на Deutsche Welle за 14 год, где заголовок так и называется

Ты шо, тупой, федос, или пьяный? Похмелись, чего ты посреди белого дня пить начал то. Я ж тебе написал, есть Мыкола, он адекватный, он сказал что на Украине был переворот. Всё, есть адекватный человек, который это заявил.

Нет. Не перекручивай - я изначально поднял вопрос о том, что один и тот же пункт Устава ООН (который был выше упомянут), Россия то не признаёт (Чечня), то сама же использует как оправдание своих действий (Крым). При этом, чеченцы - это народ и этот пункт к ним применим, а на счёт того, какой конкретно народ якобы самоопределялся в Крыму - я так ответа и не получил. И спросил, чем по факту независимость одного народа отличается от независимости другого, если всё основано на одном и том же пункте. Вот и всё. А вот ты уже начал переводить стрелки на Майдан, Донбасс и так далее. Опять перекручиваешь. Ты сказал, что нужно поговорить с жителями Донбасса. Я отвечаю, что и и так говорил с жителями Донбасса, которые были вынуждены оттуда уехать. Потому, что они против квази-республик, "русского мира" и т.п. Так вот - с той стороны с ними будут говорить? Нет. Подвал или лесок. Поэтому они и вынуждены были бросить всё и уехали сюда. А ведь они тоже жители Донбасса. Видишь, как получается. Мыкола - это твой новый воображаемый друг-собутыльник?

Как всегда - не важно о чем новость, но если в ней появляется вонь от федька - он её засирает политотой сводя всё на срач вообще не по теме.

Nejasit Narkolis Ребят, вы понимаете, что отвечая этому мусору вы просто провоцируете его вонять дальше ? Он же исключительно ради вашей реакции в темах срёт. Не обращайте на него внимания - для него это будет хуже любых ответов.

Ирусик, из вашей ватной компании, ты реально самая смешная недоличность. Ты всем своим говоришь, что не надо отвечать, добавьте федоса в игнор, все дела.

Но, сука, при этом бегаешь и комментируешь Да как так-то? Так добавь же ты в игнор, как другим рекомендуешь) Шож ты бедненькая мучаешься? Я фигею

Мне не важна ваша реакция, как ты думаешь. Я хочу, что бы другие люди на вас неадекватов и на ваше неадекватное мировоззрение посмотрели. И, у кого есть возможность к анализу - задумаются, кто с ними рядом живёт. Это важно, я считаю. Ну, хотя бы периодически. Ну, и да - почти что научные исследования) Когда-то в будущем пригодится

Так и я говорю, ничем, а ты пытаешся людей разделить кто может, а кто нет по каким то принципам. Ты нацист? Я тебе уже третий раз говорю, это твои сограждене или ты запрещаешь людям высказывать своё волеизьявления и несогласие? Хотя сами убив сотни людей сделали гораздо хуже в обход закона и конституции или ты считаешь по другому? Роди уже своё определение этому "счастью" и я так его назвать буду. Там есть другие люди, которые вас и ваш политический новый строй считают фашистким и не хотят ничего общего с вами. И вот что?. Это только доказыает, что выгодно конкретно тебе и разговаривать ты умеешь только с теми кто согласен с тобой. К остальным ты предьявляешь претензии и унижаешь, вопрос по какому праву?. Ты решил, что ты по каким то принципам лучше? По каким и кто тебе это внушил?. Вы пытались это доказать на танках и самолётах и вам обьяснили, кто вы и какое место должны занимать. В окопах в говне и судя по твоему высказыванию вас это удовлетворяет. Ну ок, перестанут поддерживать и защищать. Такие как ты войдёте туда и что? Люди о тебе и твоей стране, как то по другому начнут думать?. Что ты с ними сделаешь? А их там судя по всему большинство. Я вижу как получается. Разговаривать вы не хотите Напомню про Чечню. РФ постоянно вела переговоры с лидерами, вот с теми которых ты называешь обдолбышами и самого главного впоследствии поддержала. Всё, мир, дружба, жевачка уже 20 лет и судя по всему отличные защитники отечества судя по войне в Грузии и выдворения пинками этого сброда который себя называет батальонами с территории Донбаса Вот как это я вижу и это факт. Кастрюля с 9 классами и трёмя корридорами опять забылся и представил, что он лучше других и живёт в райском и самом честном и правовом государстве Как будто тебя видят, как то по другому. Представитель страны убивающей своих граждан просто по тому, что они думают по другому, открыл в себе учёную степень. Хмм где то я это уже в истории слышал. Ах да тут парад должен быть скоро..

Ещё раз - разговор зашёл за пункт про право НАРОДОВ на самоопределение. Т.е. в самом пункте делается акцент на национальный принцип. Он для этого и придуман, что бы одни народы не угнетали другие. Т.е. он анти-ницсткий как раз. Но, ты как всегда перевернул всё с ног на голову. так кто тут нацист? Ты говори да не заговаривайся. Что значит сами? Кровь убитых на майдане на руках Януковича и тогдашней ментовской верхушки, которые, почему-то, оказались в итоге в России. Вот. Вот это основная ошибка. Про большинство.

Форсится про "восставший против фашисткой хунты Донбасс". При этом уже несколько командиров сказали, что местные не хотели воевать против Украины. Дальше, открываем карту и смотрим, на этот самый "восставший Донбасс" - территории подконтрольные "ЛДНР" - ну процентов 30% от площадей областей. Дальше смотрим число временных переселенцев - миллионы. При чём в Украине, как я выше сказал - проукраинские жители Донбасса.

И картина про "восставший Донбасс" - выглядит несколько иначе. Есть какое-то количество людей, которые явно против Украины. Но не они должны что-то решать. Вопросы по изменению территорий могут решаться только на всеукраинском референдуме. Плюс влияние российской пропаганды. Т.е. если убирается основа, а именно Россия со своими ихтамнетами и особо упоротыми фашистами из местных - все остальные между собой договорятся довольно быстро и войны и смертей не будет. Ты выше намекал, что тебя не надо причислять к вате. А в итоге взял и сам себя в их компашку записал

Я проблемы своей страны знаю получше вас, и реально оцениваю ситуацию. Но, это не отменяет того факта, что ватники остаются ватниками. Полицейский выстрелил в преступников потому, что преступник кидается на прохожего с ножом.

И я тебе ещё выше пример привёл выше - про жителей дома. Собрались пять алкашей и решили, что ваш много квартирный дом теперь не Эстония, а Россия. А что бы, те, кто против не рыпались на входе в подъездах образовались какие-то вооружённые "дружинники" без опознавательных знаков. Со временем асообенно активные жильцы стали пропадать, а в их квартирах почему-то поселились подозрительные "русскоговорящие".

Вот тебе реально не стыдно заниматься такими низкими манипуляциями? Ещё раз повторяя - как только Россия выводит своих ихтамнетов, война и смерти закончится. Вся ответственность на оккупанте - на России и её марионетках.

Nejasit, да забей ты на этого "правильного", мы все для него ватники. Он один из тех кто приехал в Эстонию, и ведёт себя здесь как свинья, и думает что ему все должны. Я уже столько таких в Таллине перевидал, им бесполезно что-либо объяснять. Он даже не знает зарубежных политиков и режиссёров, которые сказали и показали, что там был переворот, а не революция. Но он это глубоко не видит. Он может приводить пример только с Российского и Украинского ТВ. Я скажу даже больше, такие как он знает больше, о чём говорят Кисилёв и Ко, чем люди живущие в России.

добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

f.d.s., народ Эстонии самоопределился ещё в 1991-ом году, как и Крым не хотел входить в состав новой Украины, и бы референдум против. Только вот тогда Хрущёв и Ко не послушали народ. И Крым после развала СССР остался с Украиной. В 2014-ом году они повторно провели референдум, и получили то, что хотели ещё в 1991-ом году. Хватит учить Украинскую "историю".