: Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.
Автор |
Сообщение
|
Shredinger
Статус:
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 3790
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
Djehutymes писал(а): А иначе это будет бесконечным циклом Оно им и должно быть, проблема-то не в этом, а в обделённости масс из-за их управляемости. Что бы там ни пришло на смену капитализма, обделённость сохраниться, пока сохранится управляемость. Под которой, в том числе, нынче идут митинги. Нет других решений, кроме как зубами держаться за личные блага, не позволяя их никому оттяпать. Вернее, другие решения с людьми не работают.
_________________ Единение через разнообразие.
|
|
apx1med
Статус:
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 1714
Рейтинг
|
Narkolis писал(а): apx1med писал(а): Мне кажется, организаторы преследуют цель превратить митинги в беспорядки. Звыряче побыття студэнтив! Уси на Майдан!!1! Мне понравился стих Слепакова на эту тему: и реакция секты Ай да Семён, а да сукин сын! xD
|
|
Tony Jaa
Статус:
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 5063
Рейтинг
|
Narkolis писал(а): Мне понравился стих Слепакова на эту тему: Прочёл Добавлено В 19.25 по Москве стихи Семёна крупным планом показали по РОССИЯ 1 в пердаче 60 минут, в студии все ржали))
|
|
SaShock
Статус:
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 7087
Рейтинг
|
Djehutymes писал(а): не рассказывать истории личного успеха, приравнивая их к универсальному правилу Почему нет? Хорошее универсальное правило: хочешь зарабатывать - не бойся работы и постоянно учись. Djehutymes писал(а): с этой общественно-экономической системой должно быть покончено раз и навсегда. Точно также, как когда-то раз и навсегда покончили с рабовладельческой и феодальной системами. А с этим покончено? Или оно просто имеет другую форму? А в некоторых местах до сих пор в открытую присутствует. Ты прекрасно понял, что я имею в виду. Конституция не может охватить все области ни в одной стране, для этого есть законы. Капитализм - мировая практика и это естественный ход событий, от натурального обмена пошел, только терминологией увешан не был. Djehutymes писал(а): Запрещено не жертвоприношение - запрещено издевательство над животными Есть религии, где принято без издевательств приносить в жертву... людей. Djehutymes писал(а): Были ли во время митинга 23 января зафиксированы вандальные действия протестующих? Эти митинги были несогласованы? На них звали "попинать ОМОН"? Там хоть кого-нибудь убивали вышедшего с одиночным пикетом? Туда шли с целью получения сэлфи из автозака? Там предлагают устроить государственный переворот? Djehutymes писал(а): мент пинает женщину в живот Ну да он просто так к ней подошёл и пнул Djehutymes писал(а): журналистов с явно видимой надписью "Пресса" если он себя ведет как скотина, то жилетка не спасет. Эта жилетка накладывает определенные нормы поведения о которых многие журналисты забывают, как еще забывают носить бейдж с фоткой и удостоверение. Djehutymes писал(а): избитых людей за волосы ташили по тротуару Опять же, к ним просто так подошли и избили? Djehutymes писал(а): Учрежден он как память о восстаниях рабочих, требовавших 8-часовой рабочий день Вот только рабочий день требовали сократить одни, а людей убивали другие, через 30 лет и на другом континенте. Фактически ты предлагаешь выйти на улицы и свергнуть власть. Просто свергнуть. Не предлагая альтернативы, политического курса, ничего. Ничего не напоминает? Один такой борцун сидит сейчас, суд ждет. Недавно кстати выяснилось, что он за 4 года 1,5 миллиарда рублей освоил.
_________________ Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!! тыкай сюды или сюды
|
|
omkc123
Статус:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 209
Рейтинг
|
Кремлёвской братве бабла уже не хватает. Начали своих верных холуёв из Госдумы потрошить и сливать легавым.
|
|
apx1med
Статус:
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 1714
Рейтинг
|
SaShock писал(а): Недавно кстати выяснилось, что он за 4 года 1,5 миллиарда рублей освоил. Если быть точнее, то 1.8 млрд, и это только через биткоин.
|
|
Djehutymes
Статус:
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 291
Рейтинг
|
SaShock писал(а): Капитализм - мировая практика и это естественный ход событий, от натурального обмена пошел, только терминологией увешан не был. Институционально рабовладельческий и феодальный строй были ликвидированы. Чтобы узнать, что такое капитализм, откуда произошел и как работает, нужно достать из любого источника книгу "Капитал" за авторством Карла Маркса, открыть 1-й том и прочитать от корки о корки. Потом открыть 2-й том и сделать то же самое. В этом случае вы гарантированно узнаете, что такое капитализм. Цитата: Фактически ты предлагаешь выйти на улицы и свергнуть власть. Просто свергнуть. Не предлагая альтернативы, политического курса, ничего. Альтернативу и политический курс я называл уже не раз и вам в том числе - это социализм. Для полноценного раскрытия этого понятия рекомендую найти книгу доктора экономических наук А.И. Колганова "Что такое социализм? Марксистская версия". Этой работой, кстати, можно заменить чтение "Капитала", так как у Колганова основные положения марксизма показаны в динамике за последние 150 лет. Как там любят говорить любители рыночка - "человеку нужно дать удочку, а рыбку он сам выловит"? Вот, я вам даю "удочку" в виде источников знаний. Будете ли вы эти знания "ловить" - дело ваше.
|
|
SaShock
Статус:
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 7087
Рейтинг
|
Djehutymes "Капиталл" прочтен, не волнуйся. Djehutymes писал(а): это социализм Общество изначально делилось на классы, это в природе человека. Пытаться приравнять все классы, это все равно, что их убить. В результате все равно поделятся, не по одному признаку, так по другому. Djehutymes писал(а): Институционально А, ну это все меняет)) Цитата: Дорогая редакция! Спасибо Вам за рецепт салата из авокадо с креветками! Правда авокадо мы заменили отварным картофелем, потому что авокадо нам не по карману, а креветки, которые нам тоже не по карману - шкварками из сала, а что такое рукола в нашей деревне вообще никто не знает, потому мы всё это приправили укропом и луком, но в целом ваш рецепт салата из авокадо с креветками нам очень понравился! Институционально салат из авокадо с креветками.
_________________ Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!! тыкай сюды или сюды
|
|
Prison1
Статус:
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 189
Рейтинг
|
Показали в очередной раз что даже у самого обоссаного депутата при текущем режиме нереальные запасы денег. А у отбитых из треда все равно Навальный виноват. добавлено спустя 48 секунд: AlexFormula писал(а): А в ФБК про данного персонажа ни слова не было. Интересно, почему? Заказчикам неинтересно? Ты пока в мусарне работал многих коррупционеров посадил?
|
|
Narkolis
Статус:
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 3283
Рейтинг
|
Prison1 писал(а): Показали в очередной раз что даже у самого обоссаного депутата при текущем режиме нереальные запасы денег. А у отбитых из треда все равно Навальный виноват. Очередной борцун с режимом показал, что даже прочитать новость нормально не может) Изъяли активы, а не деньги. Данный актив - возможность разрабатывать золотой прииск, где золота ориентировочно на 38 лярдов.
|
|
Djehutymes
Статус:
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 291
Рейтинг
|
SaShock писал(а): "Капиталл" прочтен, не волнуйся. "Прочтён" - не значит "понят". Судя по вашей риторике, вы читали слова, не вдаваясь в их смысл. Вот, когда будет усвоен смысл, тогда и можно продолжать этот разговор.
|
|
SaShock
Статус:
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 7087
Рейтинг
|
Djehutymes писал(а): "Прочтён" - не значит "понят". Судя по вашей риторике, вы читали слова, не вдаваясь в их смысл А любая прочтенная книга должна восприниматься как инструкция и непременно применяться в жизни? Я читал Библию и Коран, в общих чертах знаком с Торой, однако ни к одной из этих религий отношения не имею. "Азбука домашнего терроризма" била рекорды по загрузкам - по твоей логике у нас должны быть миллионы граждан с готовыми СВУ, ядами и много чем.
_________________ Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!! тыкай сюды или сюды
|
|
Nejasit
Статус:
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 2333
Рейтинг
|
Цитата: можно продолжать этот разговор Вот когда вы добьётесь хоть чего то мордобоем с полицией, тогда и будете задвигать про "это единственный путь" А пока продолжайте раздувать революционные щёки... говоря о замене экономически-политической модели путём драк с себе подобными
_________________ LG OLED77С8..playstation 5
LG 27GN750-B ryzen 7 3700x asrock b550 32gb 3200Mhz Msi rtx 2080super gaming x trio
|
|
Shredinger
Статус:
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 3790
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
Djehutymes, мы не то чтобы против социализма, ведь так или иначе к подобному придём, но естественно, удовлетворяя интересы в том числе индивидуалистов, а не загоняя всех железной рукой к "счастью", искусственно поддерживая баланс сил, лишая массы смысла обретения самодостаточности и конкурентоспособности, чтобы потом БАЦ! всё развалилось, а беззащитный народ ограблен, да ещё и лишён смысла существования, с чем, как видно, до сих пор многие не смирились, отворачиваясь от реальности.
_________________ Единение через разнообразие.
|
|
Narkolis
Статус:
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 3283
Рейтинг
|
30-Янв-2021 18:25
(спустя 1 час 22 минуты)
[-]1[+]
Ты напоминаешь эдакого диспетчера аэропорта, который дорвался до инструкции как правильно сажать самолёты и заучил её, вот только пилоты бухие, вместо самолётов вертолёты и аэропорт - взлётка и два бунгало соломенных. Отнять, вернуть в народную собственность, социализм!!1! Окей, отнял, вернул, дальше что? Кто управлять заводом будет, держать его на конкурентном уровне? В конце союза план перевыполняли, только многая продукция была всё большим дном по качеству. Что мешает управляющему воровать и класть прибыль в карман? Кто будет контролировать его? Кто будет контролировать контролёров? И будет ли этот контроль помогать? Вон, социалистический Китай, расстреляли чиновника, который взятками только набрал 279 лямов баксов. А сколько таких или более мелких не выявлено? И коррупционеры - не только чиновники. Есть же и тем, кто даёт взятки чиновникам, гаишникам и т.д. Без форматирования общественного сознания, чтобы вся страна отторгала коррупцию, ничего не изменится. Или без введения ИИ, который следил бы за функционированием системы.
|
|
apx1med
Статус:
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 1714
Рейтинг
|
Narkolis писал(а): Ты напоминаешь эдакого диспетчера аэропорта, который дорвался до инструкции как правильно сажать самолёты и заучил её, вот только пилоты бухие, вместо самолётов вертолёты и аэропорт - взлётка и два бунгало соломенных. Отнять, вернуть в народную собственность, социализм!!1! Окей, отнял, вернул, дальше что? Кто управлять заводом будет, держать его на конкурентном уровне? В конце союза план перевыполняли, только многая продукция была всё большим дном по качеству. Что мешает управляющему воровать и класть прибыль в карман? Кто будет контролировать его? Кто будет контролировать контролёров? И будет ли этот контроль помогать? Вон, социалистический Китай, расстреляли чиновника, который взятками только набрал 279 лямов баксов. А сколько таких или более мелких не выявлено? И коррупционеры - не только чиновники. Есть же и тем, кто даёт взятки чиновникам, гаишникам и т.д. Без форматирования общественного сознания, чтобы вся страна отторгала коррупцию, ничего не изменится. Или без введения ИИ, который следил бы за функционированием системы. Все верно сказано. Человек не хочет жить наравне со всеми, если только это не предполагает купание в деньгах и власти. Каждый хочет подняться выше. У кого-то после условной уравниловки хватает ума/наглости/подлости и других качеств, чтобы подняться над серой массой, иметь чуть больше, чем у остальных. И остальные, глядя на него, хотят того же. Еще Марк Туллий Цицерон говорил: "Раб не желает свободы, раб желает иметь своего раба." Еще надо вспомнить кумовство, желание пристроить сына, брата, свата, друга и т.д. по списку. Так устроен человек, вот такие вот все говно.
|
|
Lecta
Статус:
Пол:
Стаж: 13 лет
Сообщений: 2036
Рейтинг
|
30-Янв-2021 22:28
(спустя 1 час 2 минуты)
[-]-2[+]
apx1med Цитата: Раб не желает свободы, раб желает иметь своего раба. Если ты довольствуешься положением раба, это твой личный выбор. У любого говна есть способность по праву рождения попытаться стать чем-то еще. Увидев, скажем, больную кошку, один человек ее сьест, чтобы не умереть с голода, другой пнет посильнее, получив удовольствие от невозбранного насилия над слабым, третий возьмет и понесет к ветеринару лечить ее, потратив свои деньги. Давай, Архимед, скажи мне, что каждый из таких поступков строго детерминирован извне, и у человеков просто нет выбора.
|
|
Shredinger
Статус:
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 3790
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
Lecta, ты забываешь, что неся кошку к ветеринару, человек делает это тоже не просто так, а ради того же удовольствия, что и детерминировано. Кнут и пряник, как бы они не выглядели - это не выбор. Выбор - это решать за каким импульсом следовать, за каким нет, при этом не получая пенальти "кнутом".
_________________ Единение через разнообразие.
|
|
Djehutymes
Статус:
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 291
Рейтинг
|
SaShock
Не понял только, почему "Капитал" упоминается вами в одном ряду с Библией, Кораном и Торой... Логику, скрывающуюся здесь, не раскроете ли?
|
|
Lecta
Статус:
Пол:
Стаж: 13 лет
Сообщений: 2036
Рейтинг
|
Shredinger Ой, Кот, вот только не надо здесь на своего любимого коня залезать, ты то от своей воли собственноручно отказался, да еще и обоснование в рамках твоей логики устойчивое для этого имеешь. Цитата: Выбор - это решать за каким импульсом следовать, за каким нет, при этом не получая пенальти "кнутом". Вот твое ограничение, ты его сам наложил. Альтруизм для тебя не валиден как концепция. Но ты - еще не все люди.
|
|
Shredinger
Статус:
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 3790
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
Lecta, наоборот, я предлагаю обрести настоящую волю, взамен иллюзий с тем же альтруизмом. Нет нужды в иллюзиях, когда в реальности всё сводится к взаимной выгоде. Все попытки уйти от этого - иррациональное стремление в основе социальных инстинктов. Ну, на самом деле, дело тут скорее в том, что люди не феи и не пони, именно потому для нас не подходит путь с тем же альтруизмом, которого, кстати, в природе дофига, но весь детерминирован.
_________________ Единение через разнообразие.
|
|
Lecta
Статус:
Пол:
Стаж: 13 лет
Сообщений: 2036
Рейтинг
|
Shredinger Конкретно мне это не нужно рассказывать. Ты к своей логике сам пришел, а я эту концепцию в ее современном развитии давным давно изучил. Так-же, как и результаты деятельности адептов учения. Оно довольно древнее.
|
|
Narkolis
Статус:
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 3283
Рейтинг
|
Lecta писал(а): apx1med Цитата: Раб не желает свободы, раб желает иметь своего раба. Если ты довольствуешься положением раба, это твой личный выбор. У любого говна есть способность по праву рождения попытаться стать чем-то еще. Увидев, скажем, больную кошку, один человек ее сьест, чтобы не умереть с голода, другой пнет посильнее, получив удовольствие от невозбранного насилия над слабым, третий возьмет и понесет к ветеринару лечить ее, потратив свои деньги. Давай, Архимед, скажи мне, что каждый из таких поступков строго детерминирован извне, и у человеков просто нет выбора. Я так думаю, ты не понял цитату, речь не о статусе, речь о мышлении, психологии. Ты можешь быть рабом по статусу, внешне, но если ты желаешь свободы, ты не раб психологически, внутри себя. Но если ты раб по статусу, и желаешь себе раба, то ты раб психологически, по мышлению.
|
|
SaShock
Статус:
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 7087
Рейтинг
|
Djehutymes писал(а): Не понял только, почему "Капитал" упоминается вами в одном ряду с Библией, Кораном и Торой... Логику, скрывающуюся здесь, не раскроете ли? Дык я же написал)) SaShock писал(а): А любая прочтенная книга должна восприниматься как инструкция и непременно применяться в жизни?
_________________ Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!! тыкай сюды или сюды
|
|
Lecta
Статус:
Пол:
Стаж: 13 лет
Сообщений: 2036
Рейтинг
|
Narkolis Цитата: ты не понял цитату Твою не понял вообще. Если ты хочешь эксплуатировать других людей, это не значит, что ты "раб" или "свободный" психологически. Это значит, что ты готов сознательно насилием заставлять других работать и забирать работу себе, понимая, что делаешь жизнь других хуже и за счет этого свою лучше. Для Цицерона, по крайней мере в его публичных заявлениях, вопрос рабства и господства напрямую связан с справедливостью и несправедливостью. В очень специфическом понимании. Право лучшего над слабым. Справедливо поработить человека, если ты хороший, а он негодяй, он так бесчинствовать не сможет и его жизнь улучшится под твоим чутким руководством. Почитай "De re publica". Вот тебе некоторые выдержки. Книга III. Цитата: Что справедливо относительно отдельных лиц, то справедливо и относительно народов: не найдется государства, столь неразумного, чтобы оно не предпочло несправедливо повелевать, а не быть в рабстве по справедливости. Цитата: (XXIV, 36) В тех же книгах о государстве ведется, несомненно, самый ожесточенный и самый смелый спор против несправедливости и в защиту справедливости. И так как, когда ранее говорилось в защиту несправедливости и против справедливости и высказывалось мнение, что государство может держаться и увеличиваться только несправедливостью, то было принято как прочнейшая основа, что несправедливо, чтобы одни люди были в рабстве у других людей, владычествующих над ними; однако, если несправедливости этой не станет придерживаться повелевающее государство, чья страна обширна, то оно не сможет управлять провинциями. От лица справедливости был дан ответ: это справедливо потому, что таким людям рабское состояние полезно и что это делается им на пользу, когда делается разумно; то есть, когда у бесчестных людей отнимут возможность совершать беззакония, то угнетенные окажутся в лучшем положении, между тем как они, не будучи угнетены, были в худшем. Чтобы подкрепить это положение, привели известный пример, взятый у природы, и было сказано:
Разве мы не видим, что всем лучшим людям владычество даровано само́й природой к вящей пользе слабых? Почему же бог повелевает человеком, душа — телом, разум — похотью, гневом и другими порочными частями той же души? (Августин, «Против Юлиана Пелаг.», IV, 12, 61). Такое вот право свободных иметь рабов. Все по справедливости. добавлено спустя 12 минут 21 секунда: Да, а цитата Цитата: Раб мечтает не о свободе, а о собственных рабах. вообще за авторством какого-то Бориса Крутиера
|
|
Текущее время: 27-Ноя 23:29
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|