Ошибка

У депутата изъяли «золотые» активы на 38 млрд рублей [В России]

Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

Tony Jaa

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 5063

Австралия
Рейтинг

post 28-Янв-2021 01:12 [-]1[+]

[Цитировать] 

Подснежник писал(а):

это в какой стране мира, можно прийти в БАНК(любой, хоть Дойче, Хоть Франц Националь и тд) и сделать простому смертному запрос на банковские данные... любого другого гражданина?
info [Профиль]  [ЛС] 

Подснежник

Пол: Пол:Муж

Стаж: 4 года 8 месяцев

Сообщений: 1637

Россия
Рейтинг

post 28-Янв-2021 02:03 (спустя 51 минута) [-]-2[+]

[Цитировать] 

Tony Jaa писал(а):

Подснежник писал(а):

это в какой стране мира, можно прийти в БАНК(любой, хоть Дойче, Хоть Франц Националь и тд) и сделать простому смертному запрос на банковские данные... любого другого гражданина?
обоснуй свою картинку?

_________________
Уходя - уходи

о5 кучи ботов бегают из темы в тему
info [Профиль]  [ЛС] 

Paholainen

Пол: Пол:Жен

Стаж: 10 лет

Сообщений: 181

Тайвань
Рейтинг

post 28-Янв-2021 02:10 (спустя 6 минут) [-]3[+]

[Цитировать] 

Хах, прикорытники псевдогаранта неработающей Конституции пытаются сменить повесточку - посадили коллегу, который меньше всего делился наворованным. Это они зря, повестку сменить уже не получится, а в такое нелёгкое время своих же корешей распугивать не дело, потом ещё аукнется.
Впрочем, судя по последним событиям они реально не знают и не понимают, что творят. Действия явно реакционные и плана нет. Ну и прекрасно.
info [Профиль]  [ЛС] 

Morgoth

Стаж: 14 лет

Сообщений: 164

Рейтинг

post 28-Янв-2021 03:05 (спустя 55 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Если он 9 лет сидел у кормушки,то скорее всего делился и довольно активно,но отвечать он как всегда будет один.
info [Профиль]  [ЛС] 

Paholainen

Пол: Пол:Жен

Стаж: 10 лет

Сообщений: 181

Тайвань
Рейтинг

post 28-Янв-2021 03:36 (спустя 30 минут) [-]1[+]

[Цитировать] 

Morgoth писал(а):

Если он 9 лет сидел у кормушки,то скорее всего делился и довольно активно,но отвечать он как всегда будет один.
Может и так.
Нюансы - почему именно он - не так важны.
Важно кто, кого и для чего сажает. В этом плане новость хорошая, как ни посмотри.
Конечно, если действительно сажают, а то по телику и не такое придумывают.
info [Профиль]  [ЛС] 

Djehutymes

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 286

СССР
Рейтинг

post 28-Янв-2021 11:21 (спустя 7 часов) [-]2[+]

[Цитировать] 

RedPriestRezo

Хотел бы добавить к сказанному вами, что и подброшенный "козёл" какой-то тощий - всего-то 38 лярдов рублей. В то время, как известно, что только за 2020 год российские олигархи заработали:

1) Сулейман Керимов - 11,6 млрд $ (общее состояние - 20,9 млрд $)
2) Владимир Лисин - 5,4 млрд $ (общее состояние - 26,2 млрд $)
3) Алишер Усманов - 3,6 млрд $ (общее состояние - 16,2 млрд $)
4) Владимир Потанин - 2,8 млрд $ (общее состояние - 26,6 млрд $)
5) Алексей Мордашов - 2,5 млрд $ (общее состояние - 22,7 млрд $)
6) Андрей Скоч - 2,3 млрд $ (общее состояние - 7,4 млрд $)
7) Виктор Рашников - 1,4 млрд $ (общее состояние - 10,3 млрд $)
8) Роман Абрамович - 1,3 млрд $ (общее состояние - 13,7 млрд $)
9) Леонид Богуславский - 1,2 млрд $ (общее состояние - 3,2 млрд $)
10) Виктор Харитонин - 1,2 млрд $ (общее состояние - 2,4 млрд $)

Это только топ-10. Но и этого достаточно, чтобы задать вопрос: когда начнутся расследования о коррупции среди этих "уважаемых людей"? Когда придадут широкой огласке те обстоятельства, по которым эти люди единолично завладели предприятиями, созданными трудовым народом России?
info [Профиль]  [ЛС] 

Nejasit

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 2328

Эстония
Рейтинг

post 28-Янв-2021 11:57 (спустя 35 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Цитата:

созданными трудовым народом России?
Это как?. Кидаться на полицейских, расстреливать свой парламент, требовать свободу зарабатывать, капитализм и рыночные отношения, а потом превратить предприятия в акционерные общества, всё это продать, потому что мозгов не хватило управлять и затем ещё обижаться?

Цитата:

эти люди единолично завладели предприятиями
Они их купили.

Цитата:

когда начнутся расследования о коррупции среди этих
Ну и до них дойдут рано или поздно, судя по соседней теме.
Но у тебя есть ещё шанс. Вот выйдет из тюрьмы один диссидент совести и начнутся преображения. Встань и иди на следующую акцию в поддержку безвинно заключённого.
Возьми с собой подружку, бойфренда, мы никого не будем осуждать, мы рады даже пьяным. Вообщем приходи если тебе нет 25, если больше то ты там нафиг не нужен картинку портить со своим ревматизмом. У нас мирная акция kolob_166

_________________
LG OLED77С8..playstation 5
LG 27GN750-B ryzen 7 3700x asrock b550 32gb 3200Mhz Msi rtx 2080super gaming x trio
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 6688

Россия
Рейтинг

post 28-Янв-2021 12:13 (спустя 16 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Djehutymes
В новости депутат, который незадекларировал доход, это одно. Ты же привел список, грубо говоря, предпринимателей)) - это другое У них конечно наверняка рыло в пуху, но вот доказать незаконность происхождения их средств видимо нечем.

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 

RedPriestRezo

Пол: Пол:Муж

Стаж: 13 лет

Сообщений: 499

Япония
Рейтинг

post 28-Янв-2021 12:24 (спустя 10 минут) [-]2[+]

[Цитировать] 

SaShock писал(а):

Djehutymes
В новости депутат, который незадекларировал доход, это одно. Ты же привел список, грубо говоря, предпринимателей)) - это другое У них конечно наверняка рыло в пуху, но вот доказать незаконность происхождения их средств видимо нечем.
Не нечем, а не зачем. Друзей, вообще-то, не сдают.
info [Профиль]  [ЛС] 

apx1med

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1714

СССР
Рейтинг

post 28-Янв-2021 12:34 (спустя 10 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

RedPriestRezo писал(а):

SaShock писал(а):

Djehutymes
В новости депутат, который незадекларировал доход, это одно. Ты же привел список, грубо говоря, предпринимателей)) - это другое У них конечно наверняка рыло в пуху, но вот доказать незаконность происхождения их средств видимо нечем.
Не нечем, а не зачем. Друзей, вообще-то, не сдают.
В бизнесе друзей не бывает.
info [Профиль]  [ЛС] 

AlexFormula

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 19114

Рейтинг

post 28-Янв-2021 12:49 (спустя 14 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

apx1med писал(а):

RedPriestRezo писал(а):

SaShock писал(а):

Djehutymes
В новости депутат, который незадекларировал доход, это одно. Ты же привел список, грубо говоря, предпринимателей)) - это другое У них конечно наверняка рыло в пуху, но вот доказать незаконность происхождения их средств видимо нечем.
Не нечем, а не зачем. Друзей, вообще-то, не сдают.
В бизнесе друзей не бывает.
А также нередки случаи, когда родные люди друг друга убивают, ради имущества или наследства.
info [Профиль]  [ЛС] 

RedPriestRezo

Пол: Пол:Муж

Стаж: 13 лет

Сообщений: 499

Япония
Рейтинг

post 28-Янв-2021 13:07 (спустя 18 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

apx1med писал(а):

RedPriestRezo писал(а):

SaShock писал(а):

Djehutymes
В новости депутат, который незадекларировал доход, это одно. Ты же привел список, грубо говоря, предпринимателей)) - это другое У них конечно наверняка рыло в пуху, но вот доказать незаконность происхождения их средств видимо нечем.
Не нечем, а не зачем. Друзей, вообще-то, не сдают.
В бизнесе друзей не бывает.
Скажи это посаженным деревьям в каждой более менее крупной фирме. Даже у меня в конторе где я работаю, десяток родственников директора, и ещё десяток родственников его друзей. И да у тебя странное понятие друзей, если речь про близких, то скорее нет, чем да. Но обычные друзяхи с которыми в сауне баб делят, такие есть у каждого.
info [Профиль]  [ЛС] 

AlexFormula

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 19114

Рейтинг

post 28-Янв-2021 13:14 (спустя 7 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Цитата:

Скажи это посаженным деревьям в каждой более менее крупной фирме.
Деревья берутся и с улицы тоже.

Цитата:

И да у тебя странное понятие друзей, если речь про близких, то скорее нет, чем да.
Криминальные сводки иногда читай. Полезно, для понимания, на что люди способны.
info [Профиль]  [ЛС] 

Nejasit

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 2328

Эстония
Рейтинг

post 28-Янв-2021 13:20 (спустя 6 минут) [-]-2[+]

[Цитировать] 

Цитата:

десяток родственников директора

Цитата:

ещё десяток родственников его друзей
Ничего себе. Они китайцы выросшие в деревне?

Цитата:

Но обычные друзяхи с которыми в сауне баб делят
Это что за фирма такая? даже интересно стало. Спа отель что ли? kolob_166

_________________
LG OLED77С8..playstation 5
LG 27GN750-B ryzen 7 3700x asrock b550 32gb 3200Mhz Msi rtx 2080super gaming x trio
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 6688

Россия
Рейтинг

post 28-Янв-2021 13:33 (спустя 13 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

RedPriestRezo писал(а):

Не нечем, а не зачем. Друзей, вообще-то, не сдают
Думаешь там такие детские понятия существуют? А если есть возможность отжать у друга миллион? А если миллиард? Не смеши. В коллективе, где гуляет возможность отжать бабки, при первом случае их отжимают. Не заморачиваясь по поводу дружеских отношений.

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 

Djehutymes

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 286

СССР
Рейтинг

post 28-Янв-2021 21:46 (спустя 8 часов) [-]2[+]

[Цитировать] 

Nejasit писал(а):

Это как?. Кидаться на полицейских, расстреливать свой парламент, требовать свободу зарабатывать, капитализм и рыночные отношения, а потом превратить предприятия в акционерные общества, всё это продать, потому что мозгов не хватило управлять и затем ещё обижаться?
Когда из каждого утюга неслась пропаганда про то, что при рыночной экономике каждый может разбогатеть, то "случайно забыли" упомянуть, что богатым становится 1 человек на 10 миллионов. Также, как "забыли упомянуть", что в странах с самой развитой рыночной экономикой существуют армия безработных, армия бездомных, запредельный уровень преступности, терроризм, расизм, рабство и прочие уродливые проявления капитализма. Поэтому, нет ничего удивительного в том, что сейчас на митингах "типа за Навального" появляются лозунги "Война дворцам!" - ведь люди явно видят, что в "дворцах" они не живут. Как говорил когда-то Малкольм Икс: "когда "цыплята" возвращаются на "насест" - это не печалит меня, а приносит радость".

Цитата:

Они их купили.
Вот и давайте будем разбираться, на какие-такие деньги они их "купили"? Какой производительной деятельность нужно заниматься, чтобы накопить себе на покупку "Норильского никеля", например? Или что это за государство, которое отдает ресурсодобывающие предприятия во владение иностранным гражданам? Или патриотизм у нас только для быдла, когда приходит пора голосовать за очередного "Путина"? И внезапно выяснится, что "купить" себе "Норильский никель", занимаясь производительным трудом, невозможно. А вот если заниматься отъемом результатов чужого труда - то не только можно, но и нужно, согласно идеологии рыночной экономики.

Цитата:

Ну и до них дойдут рано или поздно, судя по соседней теме.
До "этих" дойдут только свои же конкуренты. Вот только из этой борьбы "жабы с гадюкой" простым трудящимся нечего не перепадет. И поэтому говорить нужно не о замене "одних на других", а о смене всей политико-экономической системы.

Цитата:

Но у тебя есть ещё шанс. Вот выйдет из тюрьмы один диссидент совести и начнутся преображения. Встань и иди на следующую акцию в поддержку безвинно заключённого.
Вас, наверно, это удивит, но из политических заключенных у нас не один только Навальный. Большинство людей, у которых брали интервью на местах, либо вообще не упоминали Навального, либо говорили, что его задержание стало катализатором для участия в протесте. Ничто не препятствует выходить на митинги с лозунгами за освобождение всех заключенных по политическим мотивам и против преследования политических активистов, журналистов, профсоюзных деятелей. Митинг для всех людей, а не по билетам и не по блату.

Цитата:

Возьми с собой подружку, бойфренда, мы никого не будем осуждать, мы рады даже пьяным. Вообщем приходи если тебе нет 25, если больше то ты там нафиг не нужен картинку портить со своим ревматизмом. У нас мирная акция
Опять же, статистика по 23 января говорит о том, что медианный возраст участвовавших - 31 год, и 18-летних и моложе было всего 10%. При этом, 44% участвовали в митинге впервые в жизни, что является беспрецедентным показателем. И митинг был бы мирным, если бы власть не пыталась его подавить силами ОМОНа, Росгвардии и прочих карательных организаций. А когда люди пытаются дать отпор этим "цепным псам", власть начинает верещать о том, что протестующие агрессивны и неадекватны.

SaShock писал(а):

В новости депутат, который незадекларировал доход, это одно. Ты же привел список, грубо говоря, предпринимателей)) - это другое
От создателей: "Вы нипанимаити - эта другое!".
Вот и давайте разбираться, каким образом в результате "предпринимательской деятельности" появляется доход в капиталистическом предприятии. А когда этот вопрос будет выяснен, то "внезапно" окажется, что на скамье подсудимых в ожидании отправки на Колыму окажется не только "незадачливый депутат", но и все люди из приведенного мной списка со всеми их "друзьями" и "коллегами". Нельзя жить как-будто ты один в стране и плевать на всё общество, потому что когда общество плюнет в ответ - ты захлебнешься.
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 6688

Россия
Рейтинг

post 29-Янв-2021 07:01 (спустя 9 часов) [-]1[+]

[Цитировать] 

Djehutymes писал(а):

Вот и давайте разбираться, каким образом в результате "предпринимательской деятельности" появляется доход в капиталистическом предприятии.
Так ты вырвал из контекста фразу несмотря на то, что я написал практически то же, что и ты))

Djehutymes писал(а):

Нельзя жить как-будто ты один в стране и плевать на всё общество
Так обществу плевать)) Я 8 лет работал именно с людьми и их проблемами. Им плевать. Их интересуют только свои проблемы и собственное благосостояние, ради которого они готовы забить на твои проблемы и при случае за твой счет чтоньть выхватить. Наплевать на общество - закономерный ответ этому обществу.

У каждого человека есть круг общения в котором ему комфортно (семья+друзья, как правило) вот там и стоит обитать.

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 

Nejasit

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 2328

Эстония
Рейтинг

post 29-Янв-2021 08:06 (спустя 1 час 5 минут) [-]1[+]

[Цитировать] 

Цитата:

утюга неслась пропаганда про то, что при рыночной экономике каждый может разбогатеть
Это действительно так, практически каждый может заработать. Главное хорошо учиться, не пить, не курить и получить профессию, а дальше всё от твоего характера и поставленной цели зависист, ну и соб-нно от умения их копить и преумножать.

Цитата:

Поэтому, нет ничего удивительного в том, что сейчас на митингах "типа за Навального" появляются лозунги "Война дворцам!"
И остервенело кидаясь "под любым лозунгом" на людей в погонах, конечно чего то можно добиться. Наверное штраф и потенциальный срок обеспечат стартовый капитал в своё безбедное будущее. Ведь хорошо когда мысль, что "дворец" тебе дадут на халяву, это так сильно будоражит детское воображение.

Цитата:

Вот и давайте будем разбираться, на какие-такие деньги они их "купили"?
Это демогогия о круговороте денег в природе. Отмените деньги или дайте им замену и мы опять вернёмся к разговору, что принципиально у кого то, чего то больше и кто это и как получил и опять у нас ничего не изменится.
Стремиться к богатству и при этом спрашивать, "как столько можно заработать?", довольно странно. Тем более сейчас ни один бизнесмен не тратит на покупку свои деньги, это либо инвестиции от кучи другого народа или банки. Под гарантии уже имеющегося личного капитала конечно.

Цитата:

Большинство людей, у которых брали интервью на местах, либо вообще не упоминали Навального, либо говорили, что его задержание стало катализатором для участия в протесте.
Проблема в том что этими "мамкиными борцунами с режимом" никто вообще не занимается руководствуясь принципом, что у молодёжи есть удивительно- полезное свойство умнеть с годами и спустя время поживя взрослой жизнью ихнее сознание немного прояснится и тяга к кумирам детства притупляется.

Цитата:

Ничто не препятствует выходить на митинги с лозунгами за освобождение всех заключенных
в конституции о праве на волеизьявление и возможность выражать свободно свои желания, присутствует так же ограничение, что это возможно "если это не противоречит закону".
Любой митинг должен быть санкционирован властями и приняты все меры для безопасности, как собравшихся так и других жителей страны и их имущества.

Цитата:

И митинг был бы мирным, если бы власть не пыталась его подавить силами ОМОНа, Росгвардии и прочих карательных организаций.
Что значит "подавить"?. Агрессивная толпа собралась с непонятными намерениями, блокировав как общественный транспорт, так и дорогу для частного проезда и таким образом фактически нарушив закон о собрании в неположенных для этого местах.
При этом власти установили полицейские кордоны, ограничив безвекторное расплёскивание этой бестолковой в своих амбициях массе по городу, которая привела бы не только к ограничению возможности городских служб, но и практической полной парализации свободного перемещения транспорта.
Это Вы назваете "подавить"? А вот почему власти не поверили в мирный процесс этого собрания, то это надо спросить у самого сидельца, который на одном из митингов призывал своих сторонников бить и крушить машины если он попросит. О чём сам Провальный нелепо оправдывался в интервью у Дудя.

Цитата:

А когда люди пытаются дать отпор этим "цепным псам", власть начинает верещать о том, что протестующие агрессивны и неадекватны.
Как и всегда эти неконтролируемые никем митинги заканчиваются одним и тем же. Попытками убить себя об стену. Сильная власть никогда не допустит анархии, но всегда пойдёт на компромисы и даст разрешения на проведение любых митингов, правда возможно не так и не там как хотят организаторы, но там не будет ни омона, ни других "карательных организаций" и действительно всё пройдёт мирно и крайне скучно, а это бы не хотелось ни одному сидельцу, ради которого всё это и затевается
Помнится кому то ещё до пандемии в РФ подбросили наркотики и помните как это всё решилось?. Без омона, росгвардии и прочего мордобоя. Вот что называется мирная акция адекватно настроенных людей, а не так как вы говорите "за всех, против всех".

Цитата:

До "этих" дойдут только свои же конкуренты. Вот только из этой борьбы "жабы с гадюкой" простым трудящимся нечего не перепадет.
А что им должно перепасть по Вашему революционому мнению?. Ведь неважно какая именно борьба, а результаты этой борьбы. Очередной коррупционер под следствием. Вы этим недовольны. Хотите сами вершть справедливый суд?

Цитата:

И поэтому говорить нужно не о замене "одних на других", а о смене всей политико-экономической системы.
И какую политико-экономическую систему Вы хотите установить в аграрной морской державе с уклоном в военную состовляющую с с учётом, что за последние 100 лет на этой территории произошло две опустошительные в плане людских ресурсов войны и две революции с полным разворототом этой самой "политико-экономической системы?. Вы не забыли по каким причинам и с какой целью эти две войны пришли в эту аграрную страну полную ресурсов и полезных ископаемых?
Хотя Вы меня заинтриговали..

_________________
LG OLED77С8..playstation 5
LG 27GN750-B ryzen 7 3700x asrock b550 32gb 3200Mhz Msi rtx 2080super gaming x trio
info [Профиль]  [ЛС] 

Djehutymes

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 286

СССР
Рейтинг

post 29-Янв-2021 12:17 (спустя 4 часа) [-]6[+]

[Цитировать] 

Nejasit писал(а):

Это действительно так, практически каждый может заработать.
Я понял, у нас тут SaShock ver. 2.0. У вас там секта что-ли "свидетелей личного финансового успеха"? То же самое игнорирование объективных статистических данных и непонимание вектора направления российской экономики. А если смотреть глобально - то и мировой капиталистической системы. Вот, недавно организация Oxfam снова разродилась статистической аналитикой, согласно которой в мире в очередной раз вырос разрыв между бедными и богатыми. Но у вас в глазах вместо научных данных стоит иллюзия, что если у вас есть мерседес - то у всех может быть мерседес. Но нет, это объективно не так. Как минимум, кто-то должен эти мерседесы собирать на заводах. И эти "кто-то" никогда в своей жизни ничего не заработают, пока действует глобальная капиталистическая система.

Цитата:

И остервенело кидаясь "под любым лозунгом" на людей в погонах, конечно чего то можно добиться.
Опыт нашей страны и множества других показывает, что не только нужно, но только так и можно добиться исполнения своих требований. Те, кто боится штрафов и прочих преследований может на митинги не приходить - это дело добровольное и на совести каждого человека.

Цитата:

Это демогогия о круговороте денег в природе. Отмените деньги или дайте им замену и мы опять вернёмся к разговору, что принципиально у кого то, чего то больше и кто это и как получил и опять у нас ничего не изменится.
Вы не увиливайте от ответа в сторону пустой софистики. Прямо скажите: вы знаете или не знаете, каким образом добывается капитал на приобретение целых комплексов предприятий? Предприятий, созданных в большинстве своем в стране, где не было частной собственности на средства производства.

Цитата:

Проблема в том что этими "мамкиными борцунами с режимом" никто вообще не занимается
Что значит "никто вообще не занимается"? Да весь Ютюб пополам с Твичом трещит от роликов политической направленности любого окраса. И монтаж в этих роликов прямо-таки кричит: "Меня сделали таким ярким, ёмким и коротким специально, чтоб молодёжь не заскучала и при этом получила пищу для размышлений." Молодежь как раз-таки каждый день видит нищих стариков в магазинах дешевых продуктов, и, естественно, себе такой старости не желает. Курите на досуге статистику безработицы среди молодежи. Памятуя при этом, что у нас подняли пенсионный возраст, а значит, рабочие места, на которые должны были заступить молодые, еще несколько лет будут заняты стариками. Если вы по складу характера или ещё каким-то причинам являетесь конформистом-охранителем, то это не значит, что ради вашего личного благополучия все должны стать такими же. Общество всегда возьмет свое, не оглядываясь на хотелки всяких индивидуалистов.

Цитата:

в конституции о праве на волеизьявление и возможность выражать свободно свои желания, присутствует так же ограничение, что это возможно "если это не противоречит закону".
А вы сами-то Конституцию читали? Или по сарафанному радио слышали? Цитирую статью 31 действующей Конституции: "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование." Всё, больше ничего на эту тему не написано. И Конституция, если вы не в курсе, это Основной закон, имеющий высшую юридическую силу над всеми остальными законами и постановлениями. Именно поэтому там отсутствует приведенная вами формулировка "если это не противоречит закону" - Конституция не может ему противоречить чисто юридически.

Цитата:

Любой митинг должен быть санкционирован властями
У нас нет механизма санкционирования митинга - только механизм уведомление для властей о том, что митинг будет проведен там-то и тогда-то. Уведомления были посланы позже именно для того, чтобы места их проведения не закрыли по надуманным предлогам, как это случалось уже не раз. Митинг - это не увеселительная прогулка, а политическое заявление. Политические заявления во все времена и во всех странах делались на главных площадях городов, а не в загородных парках, лесах и прочих "медвежьих углах". Сорян, смиритесь с этой правдой жизни.

Цитата:

И какую политико-экономическую систему Вы хотите установить в аграрной морской державе с уклоном в военную состовляющую с с учётом, что за последние 100 лет на этой территории произошло две опустошительные в плане людских ресурсов войны и две революции с полным разворототом этой самой "политико-экономической системы?
А у нас что, где-то прописан лимит на количество революций или гражданских войн? Политико-экономическая система должна быть установлена прогрессивной с учетом благополучия большинства трудящейся части общества. Единственной такой системой на данный момент истории является социализм. Если появится что-то ещё более прогрессивное - значит, будет установлена соответсвующая общественно-экономическая система.
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 6688

Россия
Рейтинг

post 29-Янв-2021 13:47 (спустя 1 час 30 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Djehutymes писал(а):

И эти "кто-то" никогда в своей жизни ничего не заработают, пока действует глобальная капиталистическая система.
То есть я должен все бросить, раздать малоимущим и орать, что мне все должны? Так получается? Ты правильно заметил, что у нас капитализм, он подразумевает наличие бедных и богатых. Также он подразумевает то, что в стране властвует капитал - у нас это "Газпром", "Сбербанк", "Мираторг" и ребята помельче.

Djehutymes писал(а):

вы знаете или не знаете, каким образом добывается капитал на приобретение целых комплексов предприятий? Предприятий, созданных в большинстве своем в стране, где не было частной собственности на средства производства.
А ты знаешь? И учти, что в этой стране если твои знания не подкреплены доказательствами - это треп.

На данный момент у нас устроено все так, что незаконность полученных средств доказывает государство, до тех пор пока всех от мала до велика не обяжут, наоборот, доказывать законность имеющихся средств, коррупция и прочая нелегальщина будут процветать. Но учти, прежде всего такая система двинет как раз по нашей милой оппозиции, во вторую очередь по народу, а в третью уже по правительству. Которое к тому моменту, с легкой подачи капитала (кто это см. выше) уже адаптируются. В некоторых странах такая система работает, притом успешно, но коррупция там выглядит по другому и олигархи тоже есть, но хитрее.

Djehutymes писал(а):

"Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование."
Да, права есть. Но, как и остальные права, они ограничиваются законами. Есть право на любое вероисповедание, но запрещены жертвоприношения, а это часть некоторых религий, важная часть. Есть право на свободу творчества, но запрещено поджигать музей и считать это инсталяцией. Есть право на свободу слова, но запрещена клевета. Много прав, но повторюсь, они ограничиваются законами.

Вот например решит Василий, что деятельность Навального может ограничить его свободу и пойдет переломает Алешке ноги и голову, а так нельзя пользоваться конституционным правом на свободу. И хорошо, что так нельзя. Присядет Василий.

Согласование митингов это не разрешение власти на выражение своей позиции. Согласовали: заранее пройдут кинологи с собаками, скорая приедет, встанет на всякий случай, полиция будет присутствовать, но будет стоять спиной к толпе - охранять. Важный аспект - выделение площади. Митингующим, на любом митинге нужна обязательно площадь поглавнее, а то, что там горожане гуляют, могут проходить работы или мероприятия их не интересует.

Текущие митинги даже не пытаются согласовывать - организаторам это не нужно им нужно чтобы кого-нибудь прибили, желательно чтобы это был ребенок. Для этих целей видимо решили подобраться поближе к Лубянке.

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 

Shredinger

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 3787

Предупреждений: 2

Россия
Рейтинг

post 29-Янв-2021 15:27 (спустя 1 час 40 минут) [-]1[+]

[Цитировать] 

SaShock писал(а):

Согласовали: заранее пройдут кинологи с собаками, скорая приедет, встанет на всякий случай, полиция будет присутствовать, но будет стоять спиной к толпе - охранять. Важный аспект - выделение площади. Митингующим, на любом митинге нужна обязательно площадь поглавнее, а то, что там горожане гуляют, могут проходить работы или мероприятия их не интересует.
Ну ты же понимаешь, что этим пользуются, чтобы оттягивать согласование до бесконечности. Да, организаторам нужны жертвы, нужен конфликт, но и власти скорее враги народа, чем союзники. Идти на митинг - встать между молотом и наковальней, когда лично твои интересы никого не заботят. Вот почему это контрпродуктивно, а не от игнорирования правовых норм.

_________________
Единение через разнообразие.
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 6688

Россия
Рейтинг

post 29-Янв-2021 15:53 (спустя 25 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Shredinger
Да, но когда митинг не согласуют раз, два, десять - будет возможность сказать "Смотрите, они буки и не хотят чтобы мы выходили". А если согласуют, то выйти на спокойный, на самом деле мирный митинг и помитинговать всласть без драк и задержаний. Круто же?

А пока это происходит так как оно происходит, это будет считаться провокацией и инструменты для подавления таких мероприятий есть, толпу даже бить не надо - есть масса методов сделать жизнь ее некомфортной. В течении этой недели показали уже несколько методов.

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 

apx1med

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1714

СССР
Рейтинг

post 29-Янв-2021 16:00 (спустя 7 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Мне кажется, организаторы преследуют цель превратить митинги в беспорядки.
          
Законы, устанавливающие правила проведения демонстраций и наказания за их нарушение, различаются в зависимости от страны[3][4].

Великобритания

До 1986 года в Великобритании основным актом, регулирующим вопросы обеспечения общественного порядка при проведении массовых мероприятий был «Закон об охране общественного порядка» (Public Order Act) 1936 года[4]. После был принят «Закон об общественном порядке (в редакции от 1986 года)». В соответствии с ним такие мероприятия санкционируются полицией. Организаторы должны минимум за шесть суток направить в соответствующий участок уведомление о проведении шествия, указав маршрут и предполагаемое количество участников. Для предотвращения возможных беспорядков правоохранительные органы могут потребовать изменить место и время акции или запретить её. За несоблюдение согласованных условий (или подстрекательство к этому) для организаторов установлено наказание в виде лишения свободы до трех месяцев или штраф до £2500 (€2700). Участники акции за невыполнение распоряжения полиции могут быть оштрафованы на сумму до £1000 (чуть более €1000). Аналогичные меры применяются в отношении лидеров и участников несанкционированных мероприятий[3].

Германия

В Германии действует «Закон о собраниях и шествиях (в редакции от 2008 года)». Он устанавливает, что организаторы должны заявить о мероприятии в органы местного самоуправления минимум за 48 часов до даты начала. Власти могут запретить его, если оно может привести к серьёзным нарушениям общественного порядка. Не разрешаются манифестации возле исторических мест, связанных с нацистским режимом. За нарушение запрета и за подстрекательство к проведению несанкционированной акции полагается лишение свободы сроком до года или денежный штраф. Если акция не соответствует заявленным целям, её руководители могут быть осуждены на срок до шести месяцев или заплатить штраф в размере 180 дневных зарплат. Во время акции запрещается иметь при себе оружие или предметы, которые могут быть использованы в этом качестве. За нарушение этого правила предусмотрен тюремный срок до года. По закону запрещается приходить на демонстрацию «в какой-либо униформе или единообразной одежде, демонстрирующей единое политическое мировоззрение», такое поведение карается тюремным сроком до двух лет[3].

Законодательство ФРГ в отдельных случаях допускает проведение так называемых спонтанных публичных выступлений граждан, но при этом особо оговаривается, что такие мероприятия не должны планироваться заранее, в противном случае они в обязательном порядке подлежат запрету или пресечению. Полиция незамедлительно запрещает проведение «спонтанной» демонстрации, если её организаторы раздают печатные материалы или используют заготовленные заранее плакаты, транспаранты[4].

Зимбабве

В Зимбабве действует «Законом об общественном порядке и безопасности от 2002 года (с поправками от 2007 года)». Согласно закону организаторы обязаны уведомить о митинге регулирующий орган по месту его проведения за четверо суток. При несоблюдения этого условия им грозит штраф на сумму до $200 и тюремное заключение до шести месяцев. Аналогичное наказание могут получить лица, не выполнившие приказ полиции разойтись. При проведении демонстрации без разрешения властей её организаторы могут получить наказание в виде штрафа до $400 и тюремного заключения до одного года[3].

Италия

Итальянский «Закон об охране общественного порядка от 1975 года (с последующими поправками)» устанавливает, что активисты, намеревающиеся провести шествие, должны подать запрос в полицию минимум за три дня. Участники мероприятий, в проведении которых было отказано, могут быть оштрафованы на сумму от €206 до €413 или подвергнуться заключению на срок от одного до 12 месяцев. За проведение мероприятия без уведомления полиции полагается штраф от €103 до €413 или лишение свободы на срок до шести месяцев[3].

Россия

В соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 19 июня 2004 года № 54-ФЗ «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях», демонстрация — организованное публичное выражение общественных настроений группой граждан с использованием во время передвижения плакатов, транспарантов и иных средств наглядной агитации.

Свобода собраний в Российской Федерации[en] предусмотрена ст. 31 Конституции РФ, принятой в 1993 году: «Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.[5]»

Демонстрации и протесты дополнительно регулируются Федеральным законом Российской Федерации № 54-ФЗ «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях». Если ожидается, что в публичном собрании участвуют более одного участника, его организаторы обязаны уведомить исполнительные органы или органы местного самоуправления о предстоящем мероприятии за несколько дней в письменной форме. Однако законодательство не предусматривает процедуру разрешения, поэтому власти не имеют права запрещать собрание или менять его место, если только это не угрожает безопасности участников или не планируется проводить вблизи опасных объектов, путепроводов, железнодорожных магистралей, трубопроводов, высоковольтных линий электропередачи, территории, непосредственно прилегающие к зданиям суда, тюрьмам или в зоне пограничного контроля. Право на собрания также может быть ограничено в непосредственной близости от культурных и исторических памятников[6].

Сингапур

В Сингапуре в соответствии с «Законом об общественном порядке 2009 года (в редакции 2012 года)» требуется разрешение полиции на проведение собрания, если оно планируется в общественном месте или если на него приглашены представители общественности. За проведение мероприятий без разрешения властей организаторам установлен штраф до 20000 сингапурских долларов ($14500) и/или 12 месяцев тюрьмы. Участникам несанкционированной акции грозит штраф в 5000 сингапурских долларов ($3600), за нарушение правопорядка и неповиновение сотрудникам правопорядка — 10000 сингапурских долларов (около $7200) и/или шесть месяцев заключения[3].

США

В США законы, регламентирующие проведение массовых акций, принимаются на уровне штатов. Властям допускается регулировать время, место и порядок проведения собраний. В большинстве штатов предусмотрены длительные сроки рассмотрения заявок на организацию массовых мероприятий — до 30-90 дней. Отдельные штаты и крупные города устанавливают плату за разрешение на проведение публичных акций (от $25 до $300)[3]. Выдача разрешений о проведении мероприятий производится по обязательному согласованию органов пожарной охраны, транспорта и полиции. При наличии согласия всех этих органов муниципалитет выдает организаторам специальный сертификат, удостоверяющий их официальное право на проведение манифестации. Сертификат должен быть предъявлен организаторами по первому требованию представителей полиции или других официальных представителей муниципалитета[4].

В Нью-Йорке за проведение митинга или демонстрации в парке нужно заплатить $25, при проведение массового мероприятия на улице бесплатно. За создание неудобств, препятствий движению транспорта осознанно или по неосторожности, а также в случае невыполнения требований сотрудника правопорядка предусмотрен штраф (в основном от $500 до $5000), или тюремное заключение до полугода[3]. Власти Нью-Йорка имеют право отклонить прошение о проведении митинга, если в нём отсутствуют точные сведения о состоявшихся и планируемых на будущее аналогичных мероприятиях под эгидой этих же организаторов. Если в акции планируется участие нескольких организаций, то для каждой из них требуется отдельное разрешение[4].

В Сан-Франциско стандартная анкета, заполняемая организаторами акции, содержит сведения о цели, месте встречи, схеме передвижения, описание видов технических и звуковых средств, используемых в ходе манифестации. Кроме того, заявитель подписывается под тем, что в случае нарушения сроков и времени проведения акции, а также действующих законов любым из его участников, митинг может быть досрочно прекращен властями. В приложении к заявке подписант обязуется создать все необходимые условия для пикетчиков, предусмотрев возможность участия инвалидов и людей с ограниченными возможностями[4].

В феврале 2012 года согласно федеральному закону HR 347, установлен запрет на проведение несанкционированных мероприятий в правительственных кварталах, у административных зданий и т. д. За участие в подобных акциях можно получить наказание в виде штрафа и лишения свободы на срок до одного года. Если протестующий вооружен или имеет предметы, которые могут быть использованы как оружие, срок заключения увеличивается до 10 лет[3].

В 2017—2019 годах семь штатов (Техас, Луизиана, Оклахома, Теннесси, Индиана, Северная Дакота и Южная Дакота) приняли законы, которые ужесточают наказания для активистов, протестующих против строительства нефте- и газопроводов и другой «критической инфраструктуры». Наказанием за участие в таких акциях является штраф до $500 000 или заключение на срок до 10 лет[3].

Таиланд

В Таиланде по принятому в мае 2015 года «Закону о публичных собраниях», организаторы митинга должны уведомлять полицию о цели, месте и времени проведении акции за 24 часа. Запрещены публичные собрания в радиусе менее 150 м от мест проживания короля, членов королевской семьи и их гостей, а также вблизи зданий парламента, правительства, судов, посольств, консульств и международных агентств. В случае проведения митинга нельзя блокировать входы и выходы правительственных учреждений, аэропортов, портов, автобусных и железнодорожных станций, больниц и нарушать их работу. Отказавшимся расходиться по требованию полиции, установлено тюремное заключение на срок до года и максимальный штраф в размере 20000 батов (около $600). За проведение несанкционированных акций предусмотрен штраф до 10000 батов (около $300) и лишение свободы до шести месяцев. За ношение оружия, незаконное проникновение в здания и нанесение им ущерба, угрозы и причинение вреда другим лицам, а также за любые повреждения коммуникаций грозит до 10 лет лишения свободы[3].

Франция

Во Франции уведомление о проведении митинга подается в мэрию муниципалитета (в Париже — в префектуру полиции) не позднее чем за три дня и не ранее 15 дней до проведения демонстрации. При этом указываются имена и адреса организаторов демонстрации, время, место и маршрут следования. В случае нарушений заявленных условий установлен штраф организаторам до €7500 и тюремный срок до шести месяцев. Несанкционированные собрания, если их участники не отреагировали на требования властей разойтись, могут быть разогнаны силами правопорядка. В соответствии с уголовным кодексом Франции, полиция может применить силу без предварительного предупреждения, если насильственные действия направлены против сотрудников правоохранительных органов или если нет других способов восстановить общественный порядок. Повторно задержанным за массовые беспорядки, грозит штраф до €15000 и лишение свободы до одного года. Вооруженные участники акций могут получить до пяти лет тюрьмы и штраф в €75000[3].

В апреле 2019 года во Франции вступил в силу закон, который вводит наказание для тех, кто появится на митингах в масках или с закрывающим лицо платком. Размер штрафа до €15000. В этом законе также приняты правила обысков в районах проведения манифестаций для выявления предметов, которые могут использоваться в качестве оружия[3].

Швейцария

В Швейцарии проведение митингов и демонстраций регулируется законами кантонов. В Женеве участникам несанкционированных митингов, а также тем, кто нарушает правила проведения разрешенных мероприятий, может быть выписан штраф в 100 тысяч швейцарских франков ($101 000). Власти имеют право изменять маршруты уличных маршей при выявлении риска для людей и их имущества, в том числе запрещать демонстрации в центре города. Нарушителям правил могут запретить участвовать в акциях на срок до пяти лет[3].

Швеция

В Швеции действуют «Закон о полиции 1984 года № 387», «Закон об общественных собраниях 1956 года № 618» и «Устав общественного порядка № 617», кроме того существует ряд других нормативных актов и служебных инструкций, уточняющих и конкретизирующих данные законы. Для проведения демонстрации или митинга численностью более 15 человек необходимо получить разрешение от полицейских властей основного, низшего звена, которым организаторы мероприятия подают заявление не позднее, чем за 7 дней до его проведения. В заявлении должны содержаться сведения об организаторах, времени и месте собрания, его характере и организационных формах, включая необходимые меры безопасности и порядка проведения. При этом, если митинг или демонстрация будут разогнаны полицией в связи с нарушением закона (возможная угроза государству, нарушение общественного порядка и т. п.), то последующие просьбы организатора данного собрания о разрешении проведения нового мероприятия будут рассматриваться более тщательно, либо будут отклонены[4].

Япония

В Японии митинги и демонстрации проводятся только с разрешения органов публичного управления. В случае возникновения обстоятельств, затрудняющих обеспечение общественного порядка в районе проведения массового мероприятия, органы управления могут отменить свое решение о разрешении проведения демонстрации, либо выдвигать дополнительные условия об изменении даты, места, времени, маршрута демонстрации, обязаны заблаговременно известить об этом организаторов мероприятия. Если при подачи заявления организаторы мероприятия умышленно исказили сведения о планируемом мероприятии или о лицах, в нём участвующих, либо при проведении мероприятия с нарушением ранее оговоренных условий организаторы манифестации могут быть привлечены к уголовной ответственности, которая может иметь вид штрафа до 50000 иен (около $500) либо одного года принудительных работ или тюремного заключения на тот же срок. По японскому закону, лица, нарушившие любое из условий проведения демонстрации, немедленно подвергаются аресту. Предусматривается уголовная ответственность за осуществление насилия или угрозы насилия собравшейся толпой, а также за невыполнение приказа разойтись, отданного должностным лицом не менее трех раз[4].
info [Профиль]  [ЛС] 

Djehutymes

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 286

СССР
Рейтинг

post 29-Янв-2021 17:12 (спустя 1 час 11 минут) [-]5[+]

[Цитировать] 

SaShock писал(а):

То есть я должен все бросить, раздать малоимущим и орать, что мне все должны?
От вас не требуется ничего, кроме как трезво воспринимать эмпирические данные, а не рассказывать истории личного успеха, приравнивая их к универсальному правилу.

По поводу капитализма моя позиция, по-моему должна быть достаточно ясна - с этой общественно-экономической системой должно быть покончено раз и навсегда. Точно также, как когда-то раз и навсегда покончили с рабовладельческой и феодальной системами.

Цитата:

На данный момент у нас устроено все так, что незаконность полученных средств доказывает государство, до тех пор пока всех от мала до велика не обяжут, наоборот, доказывать законность имеющихся средств, коррупция и прочая нелегальщина будут процветать.
Значит, с государством, защищающим коррупционеров и эксплуататоров самого высшего пошиба, тоже нужно заканчивать. А иначе это будет бесконечным циклом: власть капитала поддерживает государство, которое поддерживает власть капитала, которая поддерживает государство и т.д. и т.п...

Цитата:

Да, права есть. Но, как и остальные права, они ограничиваются законами. Есть право на любое вероисповедание, но запрещены жертвоприношения, а это часть некоторых религий, важная часть. Есть право на свободу творчества, но запрещено поджигать музей и считать это инсталяцией. Есть право на свободу слова, но запрещена клевета. Много прав, но повторюсь, они ограничиваются законами.
Не надо за словесной казуистикой скрывать очевидное. То, что у нас запрещено жертвоприношение, можете рассказать мусульманам на празднике Курбан-байрам. Запрещено не жертвоприношение - запрещено издевательство над животными по любым причинам, в том числе, прикрытое религиозными мотивами. Никто в здравом уме не будет классифицировать поджог музея как художественную инсталяцию - только как намеренное уничтожение городской собственности. В то же время митинг, как форма публичного мероприятия, не скрывается ни за какой словесной казуистикой и полностью соответсвует опредению, данному в ФЗ-54: "массовое присутствие граждан в определенном месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера". Были ли во время митинга 23 января зафиксированы вандальные действия протестующих? Может быть, они нападали на прохожих или друг на друга? Среди участников были найдеты взрывчатые или ядовитые вещества, холодное или огнестрельное оружие? Нет, нет и нет. Зато все ресурсы облетели кадры о том, как мент пинает женщину в живот; как нападали на журналистов с явно видимой надписью "Пресса"; как избитых людей за волосы ташили по тротуару. В ответ на все это в сторону полиции летели... снежки! Ну, в принципе, поскольку пластиковый стаканчик с недавнего времени является смертельным оружием, то снежок, видимо, можно при желании приравнять к атомной бомбе.

Есть такой праздник - 1 мая, Международный день солидарности трудящихся. Учрежден он как память о восстаниях рабочих, требовавших 8-часовой рабочий день, человеческих условий труда и справедливой оплаты. Восстания, которые жестоко подавлялись полицией со стрельбой и потерями с обеих сторон. Только в борьбе той или иной степени интенсивности и жестокости можно обрести какие-то права для трудящегося народа в капиталистическом государстве. Все остальные пути ведут лишь к незначительным "поблажкам", которые имеют свойство отменяться или нивелироваться.
info [Профиль]  [ЛС] 

Narkolis

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 3274

СССР
Рейтинг

post 29-Янв-2021 17:15 (спустя 3 минуты) [-]2[+]

[Цитировать] 

apx1med писал(а):

Мне кажется, организаторы преследуют цель превратить митинги в беспорядки.
Звыряче побыття студэнтив! Уси на Майдан!!1!

Мне понравился стих Слепакова на эту тему:
https://media.discordapp.net/attachments/383368510853873686/804618772664942602/g9hOFegI_l4.png

и реакция секты
https://media.discordapp.net/attachments/383368510853873686/804618793724543026/wHiKNXsNtbc.png
info [Профиль]  [ЛС] 
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 02-Май 10:03

Часовой пояс: GMT + 4



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы