Eisenhorn: XENOS (ENG) [Repack]

Ролевая игра вообще и компьютерная ролевая игра это несколько разные вещи. Если уж полез в википедию, то хоть копируй нужное.

Ты рассказываешь, что такое ролевая игра, данжен-мастеру с 10-летним стажем, но при этом в твою голову не уместилась мысль, что разговор идет не о ролевых играх вообще, а о компьютерном жанре RPG. И кто тут после этого тупая школотень?

добавлено спустя 5 минут 32 секунды: В Постал-2 можно всех мочить, а можно выполнять роль добропорядочного гражданина и вообще не пользоваться оружием. Постал-2 - РПГ? Играл. Я играл даже в такую древность, как Phantasy Star. Ты посылаешь учить матчасть данжен-мастера с 10-летним стажем, который водил игры по фолу, Маскараду, Вархаммеру и куче других сеттингов, включая дынду. Я смыслю в РПГ поболе твоего.

Давайте пойдем дальше: отнесем HITMAN'а (вы же отыгрываете роль наемного убийцы) или DOOM (вы же отыгрываете роль пехотинца) к жанру RPG. Смешно, не правда ли? Да того же Supermario давайте отнесем к RPG - а что, вы же отыгрываете роль водопроводчика, да и прокачка там какая-никакая есть (скушал грибок - вырос - изменились характеристики). Если у вас нет изначальной возможности кастомизировать своего персонажа - это не рпг, если ваши действия не влияют на окружающий мир - это тоже не рпг. Все эти элементы могут присутствовать в игре, так же как и вы можете для себя отыгрывать любую роль - доброго, злого, нейтрального - но от этого игра не станет рпг. DIABLO - есть кастомизация персонажа, можете отыгрывать свою роль как хотите (паладин, шаман, рыцарь), но ваши действия не влияют на окружащий мир, он всегда относится к вам одинаково. Ведьмак - в зависимости от того, чью сторон вы принимаете в споре ордена и белок - другие начинают относится к вам враждебно, перестают с вами торговать, хамят, реагируют на отыгрышь вашей роли. По моему вот они яркие признаки рпг. Открытый мир песочницы - это еще не рпг, если он никак не реагирует на ваши действия. Несколько вариантов концовок - тоже не рпг, если они влияют только на вашего персонажа.
По поводу эльфов или орков - и сразу только фэнтези и точка? Shadowrun - фэнтези? Нет, киберпанк, где появление металюдей и магии вполне описывается законами и физикой мира. Это как заявлять, что апельсин сладкий и точка. Даже если он неспелый, гнилой, но это же апельсин - значит, сладкий. Стыдно ДМ'у с 10-летним стажем не знать таких вещей, вроде. Особенно, когда можно замешать в мир кучу всего разного не привязываясь к одному жанру.
Это все ИМХО и лирика...
Вопрос: как сама игра-то, в теме которой мы находимся? Затягивает или уныла и однообразна? Сюжет хоть связный? Или как в Technomancer'е - вроде и есть, но как-то не погружаешься в него? А то со спорами о жанрах отклонились от темы.

Видишь ли, киберпанк - не жанр, а стиль. В моих книгах (а я не только ДМ, но и профессиональный писатель-фэнтезятник) эльфы - не сказочный народ, а раса, генетически совместимая с людьми, поскольку и у эльфов, и у людей есть очень далекий общий предок. так что же, мои книги перестали быть фэнтези?

Что такое киберпанк? Это описание недалекого будущего, в котором царят корпорации и цифровые технологии на фоне общего мрачняка. Если действие киберпанка происходит на земле в 2100-м году - это фантастика, стиль киберпанк. Но если там появляются эльфы - это уже киберпанк фэнтэзийный.

Фэнтези по определению - это когда в описываемом мире имеются явления, невозможные в нашем, и там это воспринимается как норма. Это фэнтези. И шэдоуран - именно фэнтези.

Кстати. Вархаммер 40к - тоже фэнтези. Ибо демоны, параллельный мир (имматериум), орки и эльфы. И тот факт, что орки - гуманоидные грибы, еще не делает Ваху фантастикой.

А то, что фэнтези оччень широкий жанр и в его рамках можно написать и боевик, и киберпанк, и детектив, и мелодраму, и эпическую сагу - совсем другая история.

добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Ближе к истине Greyf24 молоца.Просто молоца..Понимает во что гамит

Начинается... Ты вообще понимаешь, что значит фраза "с элементами RPG"? Или ты опять начнешь делить игры на RPG и не RPG потому что в одной есть эльфы, а в другой нет? Сталкер игра с элементами RPG, с ЭЛЕМЕНТАМИ. Никто не говорит, что Сталкер - RPG. Тебе тут со всех сторон пытаются объяснить, что Сталкер игра с элементами RPG. А насчет "я данжен мастер с 10 лет стажа". Может еще письками помериться хочешь?

Чуваки, а вы можете сразу весь тред по очереди цитировать? Вдруг кто-то нить потеряет ваших доводов? Один пост - одна страница, круто, чо. По теме - засрали вселенную, честное слово, что ни игра - то полный шлак. По оффтопу - заметили что в последнее время игры стали мультижанровые? И ролевка и шутер одновременно, а может даже с элементами стратегии или квеста. Смысл выделять чистый жанр? И я так и не понял, как кастомизация и всякие перки делают игру ролевой, так и онлайн КОД или баттлфилд можно ролевкой назвать. Мне ближе такое определение:

Открываем ту же Википедию: "Киберпа́нк (от англ. cyberpunk) — жанр научной фантастики, отражающий упадок человеческой культуры на фоне технологического прогресса в компьютерную эпоху." Жанр - род произведений в области какого-н. искусства, характеризующийся теми или иными сюжетными и стилистическими признаками. (c) Именно!Если вы взяли роль вора, хотя могли взять роль рыцаря - вы можете одеть его в тяжелые доспехи и отправить крушить все и всех, но вот его ценность именно как вора, а не налетчика будет стремиться к нулю. Но это не значит, что вы не можете попробовать его в роли налетчика, со всей вытекающей из этого реакцией окружающего мира. Кастомизация не в плане того, что вы можете ему выбрать форму ушей, цвет кожи или костюм, а в плане того, что вы определяете как развивать вашего персонажа и это влияет на открывающиеся перед вами возможности и изменяет реакцию окружающего мира на вас.

Kcepkc Эм, речь-то в цитате не о доспехах шла и не о способе уничтожении противника. Речь о вариативности принимаемых по ходу игры решений. Кого-то спасти, к кому-то присоединиться, кого-то предать и всё такое)

Tuuari Более широко развернул свою мысль.

Дополняю дальше - отыгрыш роли в плане того, что вы определяете свою манеру поведения, а мир на нее реагирует. От того, что вы в сталкере пройдете всю игру никого не убив - окружающие персонажи не станут относится к вам лучше или хуже, они так же будут стремиться вас убить.

Судя по обсуждению, крутая игра! Чуть не пропустил...

Между спором поиграл немного в игру. ИМХО данная адвенчура только для фанатов серии книг, ну или тех, кому понравилась "Warhammer 40,000: Space Marine". Экшена по началу не особо много, бои сложности не вызывают, скорее прогулка с элементами экшена в декорациях мира Вархаммера 40К.

Kcepkc Спасибо, я тоже в неё не играл.

В википедии написана чушь. Вот задумайся сам. Если киберпанк это жанр научной фантастики, то что такое научная фантастика? Именно НФ - это жанр. А киберпанк - ТЕЧЕНИЕ научной фантастики, но никак не отдельный жанр.

А что Unreal Engine 3? Что не так с ним? Третий Унреал ещё ого-го движок!

По вашей логике стрельба из лука и, к примеру, пулевая стрельба - это тоже не САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ виды спорта, а всего лишь течения такого спорта как стрельба. НФ изначально зародилась как течение приключенческого романа, позднее выделилась в отдельный жанр. Но по мере развития отдельные течения начали развиваться в самостоятельные жанры - научная фантастика, фэнтези, социальная фантастика, мистика/хоррор, научная фэнтези, киберпанк, альтернативная история и прочие. Литературный жанр - это исторически сложившаяся группа литературных произведений, объединенная совокупностью формальных и содержательных свойств. Можно вообще пойти к древней классификации литературы, где было всего три жанра - комедия, трагедия, драма. Если есть общие характерные черты - можно выделить в отдельный жанр. Все зависит от того, кто классифицирует. И как уже было сказано выше - сейчас не существует "чистых" жанров по их начальным определениям. Все развивается - границы классификации расширяются, появляются отдельные виды, которые выделяются в отдельные жанры или входят сразу в несколько из них. Попытка подвести научную базу - уже делает не чистым фэнтези. Основное отличие научной фантастики от фэнтези именно в этом. Научная фантастика пытается объяснить описываемое явление с научной точки зрения, фэнтези просто принимает описываемое явление за данность никак его не объясняя. Если магию пытаются объяснить с точки зрения законов физики - это уже научное фэнтези, если под появление эльфов, орков и прочих пытаются подвести теорию эволюции, мутации, да хоть пластическую операцию, но при этом остальные признаки научной фантастики - это не фэнтези. Это уже смешение жанров, дающее новый жанр, пусть с элементами классической фэнтези в виде названий рас.

Идем дальше, если уж заговорили о классической классификации: Сталкер по жанру компьютерных игр по классификации компьютерных игр - это Action, а вот уже по стилю игры или как вы говорите течению - это шутер, хотя присутствуют элементы адвенчуры и ролевой игры. Но тем не менее в той же википедии - "S.T.A.L.K.E.R. cоздана в жанре шутера от первого лица с элементами ролевой игры и action-adventure." То есть шутер уже выделили в отдельный жанр, именно потому что произошло развитие компьютерных игр, появились дополнительные признаки, позволяющие выделить направление в каком-либо жанре в свой собственный жанр. Более того - выделили как жанр шутер от первого лица (тоже развитие классификации, позволяющее выделить определенные признаки, присущие только этому жанру игр).

Человек просто решил выпендриться тем, что знаком с серией, задав глупый вопрос.

ясно тогда все...

добавлено спустя 2 минуты 30 секунд: да игру как раз особо ине обсуждает никто)

добавлено спустя 2 минуты 16 секунд: Совсем в своем данжене инту дебафнул, мастер? Киберпанк жанр - НФ, НФ - жанр литературы/кино/игр и т.д.

Жанр не делится на жанры. Как бы тебе тупому объяснить... рубль не делится на рубли, он делится на копейки. Полк не делится на полки, он делится на роты. Страна не делится на страны, она делится на провинции или области.

Литература делится на жанры. Жанры делятся на течения. Не может быть жанра в жанре.

Первое - полк делится на батальоны (или дивизионы), а не роты. Второе - деление на полк, батальон или роту идет по количеству личного состава и если размер роты в ходе каких-то действий достигнет размеров батальона, то ей присвоят статус батальона и она станет батальоном. Страны делятся на провинции, но если какая-то область отделилась, объявила суверенитет, это признали другие страны, у бывшей "области" ("провинции") появилась своя валюта, свои законы, свое правительство - она станет государством. Так и с литературой и ее жанрами.

и что никто не скажет что сталкер это симулятор выживания в пустоши?))) просто шутка))

Игра так-то на ios вышла - отсюда и требования такие)