Папа Римский призвал Церковь попросить прощения у геев [В мире]

Alexxator, омфг, мне кажется тебе надо брать уроки смирения у твоей любимой церкви. И дело тут вовсе не в несогласии с Зедом, а в нежелании или неспособности смириться с некоторыми фактами. Чушь про грехи и вред народам я комментировать не буду, а про ответственность напомню, что её величина определяется занимаемым местом. Исполняемой ролью, если угодно. Поэтому требовать с простого гражданина ответа за всех таких же граждан - мягко говоря, безумие. И ещё, ты смешиваешь церковь очень разных времён. В прошлом ей было дозволено использовать не только силу харизмы, авторитета, печатного станка и красноречия, как сейчас, но и заниматься торговлей с производством, "одалживать" солдат. Были все условия для инвестирования, ведения и создания бизнеса. Особенно учитывая возможность диктовать условия через накопленную власть. Просто люди, защищающие свои интересы (как взаимовыгодные, так и односторонние), чем бы они не прикрывались. Такие же как и сейчас, только в иных условиях, а потому у них не осталось оружия кроме лжи.

Alexxator А, да-да.. Это как Германия, победив Францию, сохраняла предметы искусства из музеев на даче у Геринга. Это уже как немецкие ученые, работавшие над ФАУ-2, после войны были "приглашены" работать в США, исключительно добровольно, разумеется. Кто конкретно решил, что грех, а что нет? Скажите, как его зовут? Да, точно так. Или в Вашей стране разрешено мошенничество? Конечно можете. Погромче и обязательно в присутствии психиатров.

Shredinger Есть и сейчас, с 90 годов прошлого века на территории РФ церковь освобождена от налогов и не отчитывается о бюджете и доходах, Все то же самое, телефонное право действует везде, от ГАИ до судов. Одно "взаимное одаривание" чего стоило.

SHINING10 Вообще-то содомитов положено сжигать, я сверился с первоисточником. Так что первое сообщение в теме верное

zed22 обычно у тебя сообщения адекватны, но тут просто какой-то хейтерский бред, честное слово. Естественно церковнослужители это тоже люди, среди них есть как плохие, так и хорошие, святых вообще очень мало, но твои заявления про это какой-то ужас. И не все священники ходят в золоте, чтоб ты знал. Большинство ведут довольно скромный образ жизни и ещё среди них много настоящих Людей с большой буквы, которые живут ради других в первую очередь. Тебе, видимо, просто не повезло таких встретить. А может и вообще не пытался.

Ты знаком с тем, кто занимался наукой и образованием в средние века? Куда не ткни попадёшь в монаха или выпускника учебного заведения, связанного с церковью. Почему? Да потому что больше никому это не было нужно. Не будь церкви с её учебными заведениями и монашескими орденами научный прогресс в Европе в средние века если не скатился бы по наклонной то шёл вперёд куда медленее, это точно. Тут просто глупо что-то возражать, потому что факты штука упрямая. Мне смешно становится с тех, кто увидев слово "церковь" выключает мозг и начинает кидаться стереотипами как обезьяна фекалиями - "у,у,у, жгли учёных! у,у,у, против науки! у,у,у, промывают мозги!" Противно смотреть как неглупые, вроде бы, люди, подвержены стереотипному мышлению, причём совершенно не хотят смотреть на факты. Зачем равняться на худших?

Да да, восхищен твоим передергиванием. И восхищен тем, что ты не обратил внимания на помогает бедным и больным. И да, церковь оплачивала создание, а не украсть и сохранить. Всё это конечно легко нагугливается, но только не интернет атеистами. там ведь читать надо и стереотипы ломать. Да, весьма тяжело это. А, то есть у тебя есть пруфы что все художники, скульпторы и писатели, спонсируемые церковью, раньше были ворами, взяточниками и убийцами или создавали в промышленных масштабах оружие? Что значит нет? Тогда откуда это бредовое сравнение? Стереотипы вместо мозгов дают знать? Бывает. Конечно же общество. А ты что думал? не согласен? Иди поюнь в лио путину как гаранту твоих прав. Что значит зассал?! Ого сколько пруфов что всё получено мошеннеческим путем! А, я понял! Они вам конкуренцию составили и не дали своровать самому. По понятным причинам не сочувствую. если начнете ныть что вы не такая, то намекну что я сделал как вы - обвинил просто так и от нечего делать. И потмоу что вы когда то что то взяли без спроса. Виновны. А что, вам присутствие психиатров помогло? Судя по комменту не очень. И да, я заметил что по сущности мной сказанного тут вы ничего не ответили. забавно, да.

добавлено спустя 7 минут 49 секунд: Итак, ты отказываешься нести ответственность там, где требуешь ее от других. Забавно. И да, если я помню цифры - 10% являются активно верующими и посещают церковь. так что там насчет занимаемого места и роли, если она не атворитет для подавляющего большинства? А требовать с простого гражданина запросто. Ведь государство состоит из этих самых простых граждан. И если ты снимаешь с себя ответственность, то тогда вообще никто не ответственен ни за что. И снова тогда какого ты требуешь ответственности от других, не проявляя ее сам? Ведь и от тебя, гражданин, зависит место церкви в обществе. А что ты сделал кроме нытья в интернете? Церковь и сейчас занимается производством и продажей церковных товаров. У нашей под это есть ЗАО РПЦ. Но большинство интернет атеистов снова предпочитает ничего не знать и смешивает коммерческую структуру и церковь. И да, нивиряатяна, но многие верующие тоже осуждают эту коммерческую деятельность.

Alexxator А я восхищен Вашим словоблудством и переходом с темы на личности. Нечего ответить по делу? Понимаю. Но, может быть, у Вас есть ссылка на хотя бы одно историческое и неопровержимое доказательство существования... Вашего "человекобога"?

Друдл Лично Вы любили бы этих людей, убивающих Ваших соплеменников за то, что они отказались признать их рукотворную религию?

Чтобы быть добрым и скромным, не нужно носить символику на пузе. Это общечеловеческие ценности, доступные каждому, как дыхательная смесь на этой планете. Но воздухом можно дышать, а можно использовать для транспортировки в организм куда менее полезных веществ. И на этих веществах уже делать бизнес.

Alexxator, ага, среднестатистический гражданин представляет авторитет для 0,0001% всех граждан, представители церкви для 10%. У тебя как в анекдоте про вероятность встретить на улице динозавра. Ответственность гражданина, по-умолчанию, весит лишь за себя, а дальше зависит от роли. Вроде бы в древнем Китае она делилась между представителями "клана", так что при проступке одного страдали все представители. И это, кстати, было оправдано, ибо "кланы" тогда представляли реальную силу. И в этом смысле, церковь сейчас на них похожа. Угу, и значимых ролей в обществе не существует, все давно равны, и наступил коммунизм. Делаю что стоит свеч~ И если у меня нытьё, то что же у тебя? Нужных лишь тем 10%. Сам же писал про инвестиции в науку и искусство, где это сейчас? Более не выгодно, вот где. Заводик построить\купить свободный от налогов - выгодно, но теперь так не получится. Вот и остаётся возвращение к истокам; ко лжи и игре на страхах. Хотя, полагаю, лазеек всё ещё достаточно для пользования положением. А что там осуждают веруны - мне как-то до лампочки. У них авторитета, как и ответственности - полный ноль, ибо они передали их церкви.

Примерно такие же, как и ваши доказательства его несуществоания. Что забавно, правда? И да, как именно отвечать на ваши ... хммммм... ну как это назвать? Примеры? Которые вы даже за уши не удосужились притянуть к теме разговора. Так вот, как на них отвечать? Правда я взял и отвтеил, но вы почему то скромно решили на них не отвечать. понимаю. Поэтому восхищаюсь вашим умением уходить от темы, на которую вам нечего ответить. Так почему вы не добрый и не скромный? Когда начнете ныть что заповеди этого требуют от верующих, скажите зачем тогда предусмотрена свобода воли в библии, а значит и свобода грешить? Вам не нравится что священники н поступают так, как им велит религия? Но вы ведь в нее не верите. Может и они тоже. Кричите что тогда они мошенники? Согласен. Так чего ноете в интрнете и не собираете на них доказательств и не бежите в суд или там в епархию требовать выпнуть этих людей? Не катит. С паспортом России вы гражданин и представляете всё государство. не авторитет для большинства? НУ что поделать если такой вы человек? Но ответственность за происходящее в стране тоже несете. так же как и по вашему мнению церковь за нескольких представителей. Ну если ты так утверждаешь... У меня критика интернет атеистов, которые предпочитают ничего не знать. Но во всем виновата церковь, да. И попы ссут нам в чай. То есть то, что нужно 10% людей, можно смело убирать, ибо это не большинство? Удивительно и зачем тогда производят Феррари? Эммм, а что именно не повзолит церкви купить или построить заводик? Вы же сказали что налогов платить не придется и у них есть влияние на власть. Зато да, так не напишешь про ложь и игру на страхах. И ксттаи, если 10% аткивно верующих, то почему тогда вы вообще возникаете? К вам в окно с пропагандой религии попы лезут?

Понятия не имею, но если бы ничего не мешало, давно бы вернулись к этой практике. Очевидно условия списания налогов не позволяют это провернуть. Могу предположить, что причина в других воротилах, и их условиях сосуществования. 10% удобная цифра, кстати. И кормушка большая, и с основными акулами можно не бодаться, а сотрудничать, и влияния, вроде как, достаточно. Насчёт остального, это даже не мнение, это какие-то умозрительные образы основанные на других образах, основанных на соединениях между рядом шатких догадок, и обильно политых гневом, обидой и т.п. переживаниями. Поэтому и возникаю. Тут даже на ошибки указать не выйдет, слишком глубоко сидят, соре. Хотя я не раз писал про универсальное лекарство от такой фигни, хоть и требующее годы. Добавлю: Между прочим отличный вопрос, ответ на который не так прост, но ставит на место многие вещи, и приводит к пониманию недостатков современных культур. Хотя пожалуй вернее будет утверждать обратное: поставив на место нужные вещи, можно легко увидеть ответ на этот вопрос.

Топик был перенесен из форума Новости в сети в форум Архив (Новости в сети)

A$taroth