Совфед готов изменить «пакет Яровой» в случае роста тарифов операторов связи [В России]

Закон в качестве "страховки" применим ко всем, включая поставщиков связи. Этот закон - федеральный закон о связи, где есть пункт "тайна связи", который поставщик связи должен соблюдать. Этот закон силовики и нарушают, когда хотят проводить массовую прослушку "по умолчанию". Почему они его нарушат? Я уже написал ранее - будут проводить один из видов оперативно-разыскных мероприятий без решения суда и необходимого основания.

Стоит также оговорить, что человек нарушивший закон может знать о наличии закона и неотвратимости наказания, но это не значит что он будет следовать закону и после единичного нарушения - это касательно закона, как страховки. Поэтому повторюсь/поясню - я не против слежки, я против создания мощного инструмента массового контроля информации без нормального основания для внедрения (отсутствующая эффективности или отсутствие результатов об эффективности в других странах) и с нарушением основных законов ( сам факт прослушки без суда). Инструмента который в неправильных руках(вне зависимости от принадлежности к органам или частному сектору) может привести плачевным последствиям. Не надо говорить и том, что когда силовикам в США дали больше прав и возможностей, то они под предлогом "борьбы с терроризмом" начали гонять вообще всех неугодных. Спасибо, но нам этого не надо.

А есть еще и не менее чудесная вещь, как фальсификация заключения экспертом или низкий уровень профессионализма. В большинстве случаев - да, независимая экспертиза должна расставить все по своим местам. Но одного хорошо фальсифицированного куска информации тоже может хватить, чтобы подпортить репутацию и жизнь человеку. Но не об этом же речь, так это может быть лишь один из потенциальных видов не менее потенциального противозаконного действия. Так можно обсуждать всё гипотетическое множество преступных действий, которые можно совершить. Это не самая лучшая идея для обсуждения на этом форуме. Пробил себя один раз году так в 2008. Сейчас - не знаю. Поисковики нашли вот это: https://forum.antichat.ru/threads/434047/ - либо открыто торгуют данными, либо обманным путем ловят дураков. Что касается попыток - на то они попытки. А в случае с увеличением системы, растет и увеличивается и открытость для уязвимостей. Не бывает огромных систем без изьянов. Я же предпочитаю не ограничивать свои свободы в обмен на мнимую безопасность (опыт США и Европы), чтобы в последующем проверять судьбу/надеяться, что изъяном не воспользуются. В сша массовая слежка подвергается критике с точки зрения законности. Но! Никто не говорил, что любая слежка вне законна, как раз - наоборот, так как существует установленный законом порядок действий и условия для организации целенаправленного наблюдения. Это действительно результат работы с контингентом. И этим результатом работы является профессиональная деформация. Да, попадает может и больше, но и само процентное соотношение "обычный человек/чиновник" всегда на стороне рядового населения (Это, к слову, ни коим образом не является оправданием для населения или чиновников). У нас не страна, где живут одни чиновники. Да и у чиновников, в отличии от народа не только больше обязанностей, но и возможностей, где использование которых в корыстных целях наносит может нанести куда больший ущерб, чем простолюдин Вася-качальщик-игр-с-торрента. Нет, не смешно. Подобные случаи говорят о дисфункции системы управления в целом. Если власть не контролировать снизу, то она будет делать что угодно. Речь идет о дата центрах и "о закупке телекоммуникационного оборудования у иностранных поставщиков" (в кавычках, можно сказать, дословная цитата представителя Мегафона) Хмм, я скорее пользуюсь линиями связи к которым могут подключится сотрудники органов, а не девайсами. Сама сфера коммуникаций регулируется федеральным законами о связи, но даже в этом случае будет целеправленная слежка, один единичный случай. А силовикам нужно будет основание для прослушивание и разрешение - вполне себе логично.

Более того, как я думаю, что опасаться нужно и тех и других, так как в обоих случаях мы имеем дело с людьми. Касаемо соотношения сотрудников гос. структур и частных - да, может и больше опасных частников, правда может быть и меньше опасных частников. Так или иначе они есть, а гос-во создает мощный инструмент которым они могут воспользоваться. Выбор из двух кандидатов - это тоже выбор. Более того, я первый раз слушу о TPM, но насколько я понял, TPM не предназначен для шпионажа и сбора личной информации. Если же он предназначен для шпионажа, то куда глядит общественность и правоохранительные органы - мне не понятно. Это нарушение закона. И если меня прослушивают западные спец. службы, которые перед народом РФ не отвечают, то совершенно не значит что и нашим также можно делать. Это также не значит того, что не надо бороться с американскими призмами и подобным - как-раз таки наоборот, надо делать то, что говорит В.В.Путин и ко, а именно: "Защищать свой суверенитет и интересы". Это слегка высокомерно. Вы просили пример - вы его получили. Если вы не хотите соглашаться, то так и скажите: "эта точка зрения для меня неприемлема и более не хочу её обсуждать". Ну значит таки процент есть. Вот и отлично. Плюс выше уже написали про отбор. Полагаю если вы являетесь лицом, кто напрямую имеет отношения к органам, то может и не вам судить о том, как простой народ должен думать? У вас тоже может быть искаженное работой видение, эдакое туннельное зрение относительно силовых структур и правоохранительных органов в целом. Правда никто не отрицает и другое - наличие и определенных стереотипов у народа (возникших тоже не на пустом месте). Именно этот краеугольный камень обычно обходится в рамках дискуссии, но если вы не хотите этого делать - окей, выше право. в таком случае это сэкономит время и мне и вам.

А он его и так соблюдает. Никто ведь не собирается переписки и записи вываливать в открытый доступ. Так что сюда, например, мои или твои любовные переписки с барышнями не попадут. С явками, адресами, паролями и т.д. TPM делает примерно тоже самое, что и Windows 10. В отношении действий последнего, как мы видим, не один раз в интернете поднимался хайп. К органам отношение скорее косвенное, но тесное и прямое общение с комиссией ГУВД все же было. После чего, мне популярно объяснили, что давать и предлагать взятки им не вариант вообще. Можно уехать далеко и надолго. Это к вопросу о любимой многими фразе "может как-нибудь договоримся?!", и о том, как "легко" и всех подряд берут на службу в правоохранительные структуры. Само собой не на пустом. Все это начинается +- одинаково. С расхождения интересов. Дальше вбросы в нужные места...и собственно процесс пошел. Подобные случаи говорят и об этом тоже. Что мы имеем по итогу? С одной стороны борзые управленцы, довольно низкого звена. Можешь быть уверен, что каким-то там связями и рычагами обладают единицы. В остальном это просто непуганые идиоты. А с другой трусливый народ, который ничего делать не хочет, кроме как плакать в интернете о плохом царе и ужасной жизни. Скорее всего второе. Причем до кучи этих торгашей внимательно пасут. И у клиента есть все шансы, при попытке что-то купить, вместо желаемой информации получить браслеты на руки.

     

Formula Я бы не зарекался. В дипнете предлагают детализации, содержание неполученных СМС и доступ к личным кабинетам любого ОпСоСа.

Предлагают много чего. А по итогу чаще человек получает кукиш, нежели желаемое. Развод ОпСоСов крайне популярен.

Formula Покупая через гаранта? Как?

Да легко. Пасут этого гаранта. Продать он базу может и продаст, только клиент воспользоваться ей не успеет.

Formula Не обижайтесь пожалуйста, но похоже, что Вы не знаете о том, как ведутся дела в дипнете. Гарант - это представитель торговой площадки, обеспечивающий честное проведение сделки за процент от суммы.

Лично моё мнение как законопослушного гражданина: Если государство желает знать что я смотрел, с кем и о чем разговаривал или вел sms переписку, где что писал и т.д., то я не против. Мне стесняться нечего. НО не за мой счет !! Почему за мой? Да потому что для хранения всего этого нужно хранилище данных, и не просто винт, да побольше, а RAID. А это всё стоит денег. Помещение, оборудование для хранения, персонал для обслуживания, затраты на электроэнергию. И из чьего кармана, по Вашему, возьмутся эти деньги? Подсказка: за повышение\понижения цены на нефть платим мы все. Никто не станет тратить свои деньги на чьи-то "хотелки". И то что поправки вступят только через 2 года, говорит лишь о том что рост тарифов будет не столь резком, а в несколько этапов.

to Formula Вы можете это рассматривать как "визг в интернете", но именно так и будет.

Мнение как не законопослушного гражданина Ничто мне не помешает найти друга, у которого есть знакомы, у которого брат работает у "оператора_связи", который может попросить своего коллегу поискать "нужную_мне_информацию" по вот "этому_номеру", а именно кому и когда что писал. И разумеется не за спасибо.

Я знаю, что всяким сильно запретным просто так торговать не получится. Не так давно уже писали, про какого-то умельца, который сидя через ТОР хрен пойми где, умудрился нарваться на федералов. Есть шанс купить желаемое и проскочить. А можно круто залететь. Вам сударь, как бывшему служащему, думаю должно быть это понятно. Как оно будет, покажет время. А все эти предсказания нужны не более, чем завести толпу. Может помешать, во-первых, то что такого друга у тебя нет. Во-вторых, что доступ к этой всей информации будет сильно ограничен. И как имеющий подробного рода доступ (не база жителей Москвы или России, но тоже интересная), могу тебе сообщить, что хрена лысого я покажу раньше, чем начну сливать данные. Коммерческая это тайна, государственная или частная, не важно. И мне плевать, кто об этом попросит, друг, брат, товарищ... Потому что когда круг имеющих допуск сильно ограничен, найти сливающего не составляет большого труда. А если найдут, будет нагиб в известную позу как минимум от работодателя. Далее от правоохранительных структур, по закону. Ну а еще можно попытаться накопать инфу не на того человека, под которого копать не следовало вообще. И в итоге еще и с третьей стороны прилетит по полной.

Formula да всегда найдутся люди, которые сольют. Вон в билайне людям регулярно делают перенаправление звонков и СМС на чужие номера, хотя люди звонили в клиентскую службу и явно выражали желание сделать полный запрет подобного. С базами будет так же и глупо полагать иное. Вопрос только в цене. Базы органов правопорядка то можно купить, а их, полагаю, стерегут получше.

Ну и да, самое отстойное тут то, что вестись логи будут именно за счёт потребителя. У мелких провайдеров, например, оборудовать системы хранения нужных объёмов данных тупо не хватит средств. Так что надежда на то, что операторы связи смогут предоставить убедительные доказательства того, что закон нужно сильно корректировать.

Formula Не умеючи можно много чего себе поломать Механика такого попадания в целом ясна, поскольку как правило речь идет про нечто материальное и очень запрещенное. Но для ответа на запрос из базы не нужно идти искать клад под камеры ОПУ к прогуливающимся недалеко операм вперемешку с ОМОНом. Это будет текст+сильно пожатый звук, под архиватором на пароле, слитые на тормейл. Максимум найдут исполнителя, да и то при определенных децибеллах визга в СМИ. Еще могу добавить, что "не спасибо" у реальных исполнителей начинается от $100, что сильно снижает число желающих воспользоваться темными услугами. Но я не знаю, как сейчас это все контролируется. Видимо, как-то не очень, и круг лиц, имеющих доступ к базе ОпСоСов, довольно широкий. Деталька и на кого рега - это может ТП, но доступ к ЛК (дороже $500, кстати) и содержание СМС - уже вряд ли.

Друдл Потребитель, налогоплательщик - разница, в общем-то, небольшая.

Начнём с того что это был эфемерный вариант. Который не стоит того что бы заострять на нём внимание. Но как вы сами говорили ранее: Так что с Ваших слов видно возможность утечки есть. К тому же, факт этой утечки нужно будет ещё доказать. Переписка и разговоры между двумя абонентами разных операторах будет храниться в двух разных местах, и у каждой свой "ограниченный доступ", переписку можно посмотреть на чужом телефоне, а разговор банально подслушать.

P.S.: И давайте не будем говорить у кого какие друзья есть. Вам не известен мой круг общения, а мне Ваш. Может у Вас дядя "чекист".

А можно думать, что умеешь, что все предусмотрел...а закончить как тот самый индюк в супе. Так и рассуждения ровно такие. Возможен как ваш вариант, так и то, что расписал я. Да Бог с вами, сударь. Какие вопросы. Есть и есть. Я против что ли? Но обращаясь даже к друзьям, все же следует предварительно прикинуть все варианты, в том числе и самые хреновые. Так они есть везде. Это называется человеческий фактор. И только исходя из него, сидеть на попе ровно и ничего не делать...ну по меньшей мере странно. "Не ошибается тот, кто ничего не делает". Ну может стоит словесное недовольство подкрепить чем-то более существенным? Как вариант, иском. Пару лет назад общался с нашим сотрудником службы безопасности по душам. Как раз на тему операторов сотовой связи, и того что они порой вытворяют. Так вот, он первый раз пришел и выразил свое недовольство словами. Там не поняли. Второй заход человек уже сделал в компетентные органы, после чего уже не он звонил оператору, а оператор за ним в позе рака бегал и умолял вопрос замять тихо и мирно. Само собой, предварительно сделав все, что хотел клиент изначально.

У меня отец любит повторять фразу "У нас страна непуганых идиотов". Вот он, характерный пример, как непуганого идиота ставят на место. Вот она, власть народа, осуществляемая через правоохранительные структуры, о чем где-то выше красочно писали.

Formula понятно что наказать можно, но факт то в том, что всегда найдётся тот самый непуганый ещё идиот, который сольёт. От того, что его потом накажут, факт слива не исправится. Байт не воробей, как говорится.

Пфф, формула, а давай тогда религию запретим? Ведь 99% террористических актов происходит именно из-за нее. Давайте так, религиозен человек, замечен за походом в места культа и ношению атрибутики - устраиваем за ним слежку, храним все разговоры, логи, действия. Заводим на него дело по подозрению в пособничестве терроризму. Не логичней ли эта точка зрения чем твоя, где любой человек по умолчанию террорист? А вообще, год за годом, закон за законом градус маразма нарастает. Отсутствие профессионалов в среде власти сказывается, Оруэлл предупреждал.

likos123, а мог бы, вместе с удивлением, указать на логическую ошибку. Формула фактически сказал: является = возможно является. Это особенно забавно учитывая ожидание самых разных проявлений от человека. Тот же закон Мерфи утверждающий: может = случиться, полагается на бесконечность вариантов, а не на ограниченность бытия конкретного человека. А про нечего скрывать можно перефразировать цитату: у таких либо завидно избирательная память, либо жалкая жизнь.

     

Топик был перенесен из форума Новости в сети в форум Архив (Новости в сети)

A$taroth