Совфед готов изменить «пакет Яровой» в случае роста тарифов операторов связи [В России]

---

---

Совет Федерации готов ослабить требования к операторам связи, установленные принятым на прошлой неделе так называемым антитеррористическим «пакетом Яровой», если операторы докажут, что прописанные требования приведут к многократному росту тарифов на связь, заявил «РИА Новости» сенатор Виктор Озеров, который стал соавтором этого пакета законов вместе с депутатом Госдумы Ириной Яровой.

Речь идет о требованиях к операторам, которые предписывают им хранить всю информацию о действиях пользователей в течение трех лет, а также в течение полугода хранить и весь передаваемый пользователями контент, в том числе просматриваемые видеофайлы, запись разговоров и т.д.

Сразу после принятия «пакета Яровой» Госдумой «большая четверка» операторов обратилась к Совету Федерации с просьбой отклонить законопроект, поскольку он потребовал бы огромных инвестиций для закупки оборудования для хранения информации и росту тарифов на связь в несколько раз. Однако пакет был принят верхней палатой парламента 29 июня.

Заявления операторов о многократном росте тарифов являются «эмоциональными и не подкрепленными расчетами», заявил Озеров. Кроме того, он напомнил, что поправки вступят в силу лишь через два года, с 1 июля 2018 года, и до того времени нет оснований говорить о росте тарифов. До этого времени операторы имеют возможность договориться с правительством, какую информацию и как именно им необходимо хранить, подчеркнул сенатор.

---

Formula
Вам нравится,что для правительства вы террорист по умолчанию?

Formula

Преступник или нет определяет суд. Если подозревают,то пусть проводят нужные для выяснения виновности мероприятия. А вот так в одну секунду записать всё население страны в преступники,
мягко говоря не правильно.

Formula Так это водка виновата. Надо ее запретить. А если грохнул столовым ножом, то и кухонные приборы заодно. И страшно представить, что можно запретить для профилактики изнасилований

А если серьезно, то никто в здравом уме не будет искать в Сети "как убить жену". Или искать сообщников для теракта. Реальный факт, упоминавшийся в СМИ: реальные террористы общались в Counter-Strike, где из-за специфики геймплея сложно настроить запись на кейворды. Насколько я помню, контра в Стиме все еще продается. Да и потом, для борьбы с терроризмом необходимости в тотальной фиксации нет. Настроили оборудование СОРМ на кейворды и определенные языки вне мест проживания этногрупп - и вперед, на борьбу! Есть обоснованные подозрения - в суд, за санкцией на слежку/прослушку. А тотальная фиксация как нарушение права на тайну переписки/разговоров/мыслей - это инструмент диктатуры в борьбе с инакомыслием, наряду со штурмовыми отрядами и трудовыми лагерями. Имея на руках решение суда, а не просто постановление следователя.

Formula Это верно для бытовухи и спонтанной мелочевки. А те же теракты все-таки планируются. Позволю себе поправить имя ГГ на более типичное для ситуации. Ахмед в Москве - добрый? И внезапно? Распишите пожалуйста. Чтобы СОРМ, настроенный на ключевые слова/язык/акцент, также считал его добропорядочным человеком (он же внезапно оказался). Перед тем как писать об этом, я немного погуглил. В случае с террористами решение суда было. Вот источник, пусть не самый лучший. Потому что его уже используют лет 10 минимум. Как и распознавание с видеокамер. Собственно, что такое СОРМ (википедия).

Вы, фактически, сказали тоже, что и цитируемый вами человек. Преступником человек становится, только после признания вины судом. Де юре именно суд решает преступник вы или нет. Но требуется фактическое основание, в том числе и для проведения следственного действия. "Все люди - потенциальные преступники" - это недостаточное основание, ну и оно противоречит презумпции невиновности. Более того, целенаправленный сбор данных о человеке - это элемент следственного действия. Будущая система будет априори собирать информацию о людях без фактического основания для этого. Она противоречит закону. Я уже не говорю о том, что мы все имеем право на личную жизнь и конфиденциальность. Или увеличение нагрузки на ведущего следственные мероприятия человека, так как теперь он должен фильтровать дополнительную информацию. Вы сами сказали, что от плохих сценариев не застрахован никто. В таком случае можно предполагать, что никто не застрахован от тотальной коррупции в правоохранительных органах/органах власти или наличия нечистоплотных служащих у операторов связи, которые будут использовать новенький закон в корыстных целях. Из этого следует, что идиоты и коррумпированные служащие получат мощнейший инструмент подавления и устранения неугодных. И тут дело не в том, что у каждого человека могут быть небольшие скелеты в шкафу, нет. Дело в том, что информацией куда легче управлять до проведения следственных работ, когда человек не уведомлен об этом и не следит за ходом/может вмешаться. Соответственно можно спокойно подделать информацию. Более того, информацией можно шантажировать. Информацией можно непосредственно воспользоваться и лишить человека финансов, дома, работы и статуса - это, конечно, самый худший случай, но "от него никто не застрахован"(с) Мы им не должны. Это их служебная обязанность. Они должны это делать, так как они являются наемными работниками. Работник должен отчитываться за проделанное. Это интересно, потому что: а) Около 54 процентов населения США против слежки. б) Высокая эффективность массовой слежки так и не была доказана, а скорее, наоборот, было выявлено, что эффективны классические виды целенаправленной слежки за определенными группами лиц/лицами. - По факту мы имеем то, что система не помогла и террористы совершили теракт в Сан-Бернардино. Мы имеем вконец обнаглевшее правительство, которому закон не указ. Мы имеем религиозный и не самый образованный народ, чуть больше половины которого, тем не менее, не поддерживает начинание своего правительства, но и ничего не может сделать. Я не хочу, чтобы наша страна стала худшей копией США, а вы?

И еще: 1) Законотворцы забыли о том, что большинство террористов не такие уж и дебилы. Спутниковую связь никто не отменил, никто не отменил end-2-end шифрование, никто не отменил стенографию, никто не отменил личные встречи. Я думаю, что террористу подобный закон не доставит огромных сложностей. Тогда против кого это направлено?

2) Законотворцы забыли о том, что никто не отменил всего мусора, который циркулирует по просторам интернета, но не подпадает под нарушение какого-либо закона. У нас нету искусственного интеллекта и квантовых компьютеров, которые будут способны обработать весь массив информации и найти заранее преступника. Но платить за хранение этого мусора мы будем, да - это, имхо, контрпродуктивно.

3) Законотворцы забыли о том, что у нас нету нужных технологий для обеспечения массовой прослушки и мы будем вынуждены закупать иностранное оборудование и технологии. Привет "бэкдоры" для ЦРУ от Интел/Амд и "прощай" национальная безопасность.

4) Законотровцы забыли о том, что это систему делать будут не бесплатно (о чем и новость). Они даже не рассмотрели возможность того, что потеряет деньги не только народ, но и само гос-во в виде налогов.

- после чего можно задаться вопросом: А ну нужно ли внедрять систему, которая у других не работает (и не факт, что может работать вообще), может нести потенциальную опасность для граждан, а также является крайне затратной в финансовом плане?

Ну если все люди преступники - все чинуши воры и точка. Пускай не доказано и пр. Есть кто крадет - значит все воры.

Меня больше всего в этом парит то,что опять наше недалекое умом правительство ложила здоровенный болт на конституцию и вертела на нём население,гнать таких идиотов надо в шею и показывать где их место. Работать не умеют или не хотят,в чём не разбираются - запрещают и пытаются это контролировать ибо так проще. Страна превратилась в кусок говна с такими управленцами,уровень жизни опустили ниже плинтуса,но зато террористы!11!!!!!

Сноуден, которого Формула так любил, когда Пу его в великой и могучей приютил, уже сказал что это бред. Но как всегда, ящик побеждает холодильник. Интересно посмотреть, что же будет дальше

В здравом уме не совершают преступления,что за чушь?

"Никто не застрахован от" - ваши слова. Коррупцию и дураков никто не отменял. Наличие коррупции было признано на уровне власти, так что я не могу говорить о презумпции невиновности в рамках государственной системы в целом (если что). Соответственно и предположения я делаю уже исходя из этого "признания". Я гражданин этой страны. У меня не только есть обязанности, но и права. Силовики тоже люди и граждане, они также должны соблюдать закон и нормы права. Одна из таких норм - презумпция невиновности. Если силовик видит вокруг только потенциальных преступников - это серьезная профессиональная деформацией. Действия такого человека будут направлены, может, и на благие цели (на профилактику преступлений и искоренение/поимки преступлеников итд итп), но сажать, истреблять, ограничивать и подавлять он будет всех, даже невиновных - ибо каждый человек является потенциальным преступником. У меня есть выбор в том случае, когда я имею дело с ними. Их диапазон слежки куда меньше и он должен быть оговорен. Когда "радости жизни" следят тайно, без моего ведома (и, соответственно, контроля) - это преступление, которое должно наказываться согласно букве закона. Если говорить о массовой слежки, то я не буду способен сделать выбор и не будут знать масштабы слежки. Если использовать "красивые обороты" речи - нет, такого не происходит. Но они "кладут" определенное устройство, которое выполняет некоторые функции силовика (слежка). Информацию с этого устройства может получить определенный круг лиц, без моего спроса или надлежащего основания на то (и не обязательно силовики). Не надо делать её тяжелее. Обратного, внезапно, это тоже не значит. Никто не предлагает убирать слежку как таковую, оставьте её ровно в таком виде, в каком она была до вмешательства Яровой. Хорошо, пример: Все (Кроме России) внезапно стали жрать других людей и занимать пропагандой гомосексуализма - мы тоже должны делать это?Я думаю, что подобное копирование не доведет до добра, где массовая слежка может быть примером аналогичного губительного копирования. В конце-концов мы не часть США и их военных/политических/экономических союзов, нам нет нужды идти за ними и совершать их же ошибки. Простолюдин является источником власти, простолюдин осуществляет свою волю через органы власти, а не наоборот. Власти надо послушать простолюдина. Жизнь многообразна и сложна. Никто не может сказать на 100% кого взяли. Плюс я никто не дает гарантии, что именно массовая слежка даст плоды, а не непосредственное наблюдение за конкретным человеком. Зато есть здравая критика массовой слежки. Более того, я не уверен что даже умные оперативники могут что-то сделать гражданину другой стран при наличии у последнего спутниковой связи, end-2-end шифрования и тому подобного. Вон, ФБР (с их ресурсами и "мозгами") ИГ создает большие хлопоты и без Apple А это, на минутку, и не ФСБ делать будет. Закупку оборудования возложили на плечи провайдеров, а они уже свое сказали: Своего нет, поэтому за большие деньги будет покупать чужое. Видимо да, раз только после нескольких чтений они решили прислушаться к мнению "Большой четверки". Опять же, не Яровая и Озеров будут строить систему, а операторы связи. Они (операторы) недовольны и прямо говорят: У вас будет меньше денег от сбора налогов (так как они сами станут беднее), плюс мы взвинтим тарифы чтобы как-то компенсировать потери. Да тот же многолетний опыт США. Там терактов, перестрелок в школах и церквях после 11 сентября меньше не стало. Плюс есть исследования с применением различных методов стат. анализа. Поэтому мы должны действовать без спешки и обдуманно. В сети плавают телефонные базы данных провайдеров. Есть прецедент. Никто не дает гарантий о том, что кто-то из персонала провайдера не сольет информацию покрупнее. Да и наши силовики как-то справляются с терроризмом. Может не надо менять то, что работает? Подделывал? Нет, я - законопослушный гражданин. Но я видел то, какие чудеса люди могут сделать специалисты при помощи профессиональных графических редакторов и инструментариев для аудио/видео монтажа. Плюс давайте не забывать, что не вся абсолютно важная информация может быть зашифрована, так как уровень технической грамотности населения не настолько высок. Любого человека. Смысл может быть любой: Начиная от интересов страны, заканчивая корыстными интересами отдельно взятых людей.

ps. Я задал в прошлом "посте" 3 вопроса, но в ответ получил более 15. Давайте без подобной "еврейшины". Я тоже могу вопросом на вопрос отвечать.

Ахаха, держите меня семеро. Большей глупости целый год наверное не слышал. Преступления - такой же вид деятельности, зачастую совершаемый по трезвому расчету, в здравом рассудке и с конкретными целями. Да что уж там, даже большинство маньяков и серийных убийц признаются экспертизой психически вменяемыми, но это уже крайности. По сути, существование этого трекера и деятельность его пользователей - это тоже преступление.

В случае с силовиками хоть какая-то, но страховка есть. Законом называется. Я тоже много чего видел. А еще есть такая чудесная штука, как экспертиза... За какой год? Прогресс на месте не стоит, также как и провайдеры. Никто не отменял попыток защитить информацию. Тем более если речь идет о гос. надзоре. А в случае с "пакетом Яровой" он будет. То есть как в США, не совсем законной? А как же вопли про Конституцию? Это результат работы с характерным контингентом. Наличие коррупции признано много где. А теперь неплохо бы сравнить, сколько попадается на этом чиновников, а сколько населения. Внезапно выяснится, что последние лидируют с адским отрывом. Понятия о здравом уме у нас видимо разные. Но все же прочесть и разобрать на составляющие понятие "преступление" стоит. Вопли "что за чушь" сами начнут отпадать. Конеееечно. У нас простолюдин порой не в состоянии забороть районную управляющую компанию, ибо мало того, что толком ничего не знает, так еще и пасует при малейшем сопротивлении. Но зато этот же простолюдин идёт рассказывать Яровой, что надо вводить в законодательство, а что нет. Чудесно. Самому как, не смешно? Вообще-то если речь идет о спец. средствах, то делаются они по ТЗ силовиков. Что они напишут, то и будут делать. Ты это устройство носишь с собой сам. И никто его никуда не подкладывал, кроме тебя самого. Дома таких девайсов еще больше. Бояться надо не властей, а тех, кто к ней не имеет отношения. Среди этих людей потенциальных злоумышленников больше в разы. Ага, из двух и более кандидатов. У тебя дома стоит компьютер. В материнской плате живет такая штука, как TPM. Ну как поведай, что там за выбор? Кино голливудское смотри меньше. Если ты не олигарх, шпион или чиновник, то шансов "попасть" в рамках интересов страны у тебя практически нулевые. А про сто процентов я и не писал. Но такая штука, как отсев, при приеме на службу есть.

И если ты не служил и не пытался попасть на работу в органы, то не спорь с тем, кто имел к этому прямое отношение. Потому что если маньяка признать больным и отправить в дурку, ни одно общество это не примет. Вообще никак. У Евсюкова и Виноградова были все шансы заехать в друдом. Ибо с башкой ни разу не хорошо. Тем не менее, оба в колониях особо режима. Чтобы электорат спал спокойнее.

Тем не менее, таких тоже хватает. И мир одной россией не ограничивается.

По ТЗ силовиков делался СОРМ-2, и уже под него принимали законодательную базу, если не ошибаюсь, поправки в "Закон об ОРД". Сережа Зверев в клоунско-дембельской форме больший силовик, чем Яровая и Озеров, вместе взятые. Опция в BIOS - включить/выключить TPM - модуль. Конечно есть. Это вопрос "Хотите служить (дальше) в органах"? Отвечаешь "да" и отправляешься дальше работать в Центральный Аппарат, выть на воображаемую луну, сидя на полковничьей должности. Как такие проходят психологов и тесты - ХЗ, но проходят. Евсюков точно не маньяк и не псих, это водка в сочетании с проф.деформацией. Но по сравнению со специальными больницами для психов и "Полярной Совой", я наверное выбрал бы "Сову". Только из-за того что нет спецпрепаратов и кормят не из общего чана руками.

Тогда давайте для начала пересажаем всех воров и жуликов по умолчанию (ну которых большая часть населения таковыми считает: чиновники, олигархи, депутаты), а уж потом возьмёмся за неблагонадёжных. Но ведь этого не будет потому что закон создали как раз воры которые видят, что народ начинает накалятся и срочно организовывают себе законный повод давить зарождающееся сопротивление в зародыше. И да, не надо мне сейчас приводить в пример несколько взятых под стражу губеров и чиновников (эти просто возомнили себя неуязвимыми - вот их и опустили, чтоб другие нюх не теряли.

это да

Вся эта ересь мне начинает напоминать фильм Особое Мнение, серьезно им дали посмотреть этот фильм,(Фильм правда Супер) и тут они все сразу, о отличная идея профилактика предотвращения преступлений. Но у нас нет, пророков, но зато, есть наши пташки давайте заставим их выполнить грязную работу, ибо народ у нас нынче опасный. Вот именно так думают, эти клоуны.

Ага, расскажи об этом ГРЧК и ФСБ, которые при закупке оборудования для специфических нужд, требуют полного отсутствия данного модуля. Не вкл\выкл (что по сути фикция), а чтобы его вообще не было. Ну прекрасно. Пусть население подтвердит свои подозрения. У нас же вопят, что ВСЕ чиновники воруют, не до конца понимая, что все воровать просто не могут. Потому что не все обладают достаточными полномочиями и властью. За что деньги давать?

Есть там вовроватые? Да, есть. И их периодически отлавливают и наказывают. Много ли их? Будь уверен, среди простого люда преступников больше в разы. И в том числе те, кого не смогли поймать на гражданке, умудряются попасть во власть. В этой истории было два мнения. Каждый пусть остается при своем. В Сове свои прелести жизни. Туда не просто так самых отмороженных ссылают.