Совет Федерации предложил варианты блокировки иностранных СМИ с русскоязычной аудиторией [В России]

Поэтому он именно сферический Иван вакууме

Не не, украинские наёмники тогда воевали на стороне чеченских сепаратистов, борцов за независимость против преступной власти (или чё у них там было), а мы типа помогаем террористам, боевикам и т.д. Видишь какая огромная разница?

Именно поэтому сферический Иван в вакууме и является частым телезрителем.

Не смотрю, а мониторю. Иногда. Вы же ей разговариваете. Хотя, типа все такие грамотные. Но, слово в слово её повторяете. ЛОЛ.

И, статистика говорит о том, что таки да - россияне верят телевизору.

И выше я недавнее привёл - мамка человека, который поехал воевать в Украину, это подтверждает. И вот. Оно. Вот это искажение. И главное враньё. На столько мерзкое.

Все понимают, что в Украине нет гражданской войны. Есть марионеточные псевдо-республики действующие в интересах своих хозяев, которые в Кремле.

Где что-то не так? Где какой-то конфликт? Да нигде. Только в тех районах двух областей, где нарисовался "русский мир". Где русские, типа, защищают, "русскоязычных" от... Х.з. от кого. Где не "защищают" там никто не гибнет.

Так можно и Великую Отечественную "гражданской войной" назвать. Много же граждан СССР, при чём русских под командованием Власова за Германию воевали.

Важно, кто инициатор. Кто начал. И кто это всё спонсирует. Обеспечивает техникой, ресурсами. Людьми - либо "ихтамнетами", либо зомбированными пропагандой, либо вообще реальными нацистами. Обеспечивает полную дипломатическую поддержку, как видим. Ну, и пропаганду - само собой.

Так что не надо нести эту мерзость про "гражданскую войну". Есть реальная агрессия одного государства, которое РФ, по отношению к соседней Украине.

f.d.s. Методичками на всём форуме говорите только вы двое. Плюс кому нужна российская пропаганда, когда ваши справляются с этим прекрасно сами ? Это как разговор с сумасшедшим которому все говорят, что небо синее, а он в ответ талдычит - "вы всё врете! пропаганда! происки! оно в полосочку!!!!" - так и ты - либо из принципа боишься признаться самому себе, что не прав, либо такая же тролота как еразер. А сейчас вангую - ты переведешь стрелки.

У сферического Ивана нет времени и лишних денег на телевизор

Это точно. Перед сном он просто поворачивается к стене и смотрит ковёр.

Iras Что характерно - стрелки сходу переводишь именно ты. И опять ни доводов, ни аргументов.

Это "понимают" только зомбированные идиоты, прости уж. Как может не быть гражданской войны если вы никому даже войну не объявили? Одна часть страны воюет с другой, это гражданская война. Объявление войны и разрыв всех связей. Иначе это тупая пропаганда, рассчитанная на внутренних идиотов.

f.d.s. доводы ? аргументы ? Да тебе их приводил уже каждый присутствующий раза по три. Но ты в лучших традициях религиозного фанатика продолжаешь талдычить - "это ересь и ложь, я в это не верю! докажите мне, что я не прав!" - о каких тут еще аргументах может идти речь ? "Эти ваши аргументы - методички!" - а это похоже на "я говорю, что 2+2 = 6! и мне певать что в учебнике по математике написано! это методички!"

Тебе может и важно, ватанам тоже важно, а властям вот не важно. Одни спровоцировали, другие типа защитились и ответили. Обе стороны потирают ручонками подливая масла в огонь - все в выигрыше, кроме цепляющихся за важность иллюзий вроде инициатора.. из оставшихся в живых конечно.

Не включай дурочка. Весь мир уже сделал оценку. И, только в РФ, какое-то свое "мнение", из телевизора опять-же - ой, это не мы, типа самом собой у укропов получилось. Мерзко, честно.

Давай тебе несколько вопросов задам, а ты ответишь, чётко и конкретно. ОК? Iras, тебя тоже касается.

- кто объявляет войну? тот, кто инициировал её и начал, или тот кто защищается? -- война на чьей территории?

- какие части Украины воюют? какие области между собой, либо против Правительства. раз это "гражданская война". какие конкретно? -- какая причина этой "гражданской войны"? --- почему Харьков, Днепр, Одесса, Запорожье, и все области не воюют с Украиной и между собой? ведь "гражданская война".

- те пару районов 2-х областей Украины которые против всей остальной Украины - откуда они имеет ресурсы? техника, часть из которой никогда не была в Украине, технику, которую при всё желании "отжать" невозможно, бесконечные боезаряды, обученные управлять техникой люди? и другое. -- откуда столько людей взялось, если по вашей же статистики с Донбасса сбежали миллионы людей?

Давайте пока так. Потом, я ещё вопросы задам) Раз вы всё понимаете, и не зомби - ответьте, хотя бы на эти.

Только, давайте без перевода стрелок, как вы обычно любите делать. Есть вопросы - хочу увидеть ответы.

f.d.s. ей богу с тобой не захочеш, а заматеришся. Войну не обязательно кто то объявляет, есть признаки того что государства находятся друг с другом в состоянии войны - закрытые граници, дипмиссии, никаких торговых и экономических контактов, это все есть? Гражданская война это не война всех против всех, в данном случае это военные формирования лояльные правительству с одной стороны и не лояльные с другой. У той пары ресурсов немногим меньше чем у остальных (украина после выхода из союза вообще не заботилась о собственной армии), потому можеш не заливать что обычные граждане успешно противостоят регулярной армии (ее по факту небыло и нет отсюда и истеричная мобилизация кого попало), незнаю кто там сбежал с донбасса и сколько конкретно воюет людей но и со стороны властей толпы нет, побольшей части сброд который не смог или не успел ливнуть от внезапной мобилизации. Это не детальное разжевывание ответов на твои вопросы но достаточный объем что бы вменяемый опонент перестал так фанатично "долбится в шары". Разделяеш ты политику нынешних властей право твое, хочется тебе ее отстаивать тут так и делай это нормально хотя бы не талдыча одно и тоже как заевшая пластинка.

graykori То, что ты сказал - опять ретрансляция того, как события преподносят в РФ. Из серии - схавают. Это про "пластинки". Жду вменяемых ответов, а не шаблонов. Конкретно по заданным вопросам. Тут тебе помогут знания, если они есть, про логику, математику и географию.

f.d.s. Происходящее на Донбассе на 100% подходит под это определение.

А насчёт Ты почитай публикации. Естественно оценка роли России в них негативна, но это потому, что есть такая штука как политика двойных стандартов, она действует везде. Если сепаратисты "правильные" те, кто их поддерживают, молодцы, если "неправильные" то их поддерживать нельзя. При этом многие западные издания (cnn, bbc, times) вполне логично нет-нет да и называют войну гражданской потому что только идиоты и пропагандисты могут отрицать это. И воюющих за ЛНР и ДНР называют rebels - повстанцами. Даже ваши пропагандисты называют воюющих с той стороны сепаратистами, а это тоже признак гражданской войны, если ты не знал.

Ещё раз для жертв пропаганды - гражданская война не значит что правительственные войска и повстанцев никто не поддерживает - войну поддерживают заинтересованные стороны как снаружи, так и внутри страны, это значит только то, что граждане страны убивают других граждан этой же страны на потеху окружающим.

Только вчера мы разговаривали с DrDeath1977 на эту тему, сравнивали войну на Донбассе и Чеченские у нас и пришли к выводу что они практически идентичны. Что там, что там противную правительственным войскам сторону поддерживали из-за рубежа, что там, что там на стороне сепаратистов воевали наёмники из других стран, что там, что там власть страны мерзко наживалась на войне получая как экономические, так и политические дивиденды. Небольшая разница только в том, что с Чечнёй всё тянется так или иначе ещё с царских времён, плюс там присутствует национальный вопрос, но тем позорнее то, что подобное допустили на Донбассе, где даже приличной разницы менталитета, вносящей некий раскол, нет. У нас тоже не любят Чеченские компании называть гражданской войной, но, по сути, что солдаты нашей армии, что чеченцы это граждане РФ, а значит все признаки гражданской войны на лицо.

Вспомни всё, что ты можешь знать о войне в Чечне, и спроецируй это на Донбасс, зеркально отразив. Всё, за исключением мизерных шероховатостей, встанет на свои места.

Ну, т.е. ты всё таки признаёшь, что РФ содержит боевиков и поддерживает войну в Украине.

Но, вот тут ключевой момент. О чём я уже говорил. Россия не только поддерживает. Она её инициировала и начала.

Какие внутренние причины "гражданской войны" ты так и не сказал. А их нет. Борьба за власть? Кого с кем и где? Национальный вопрос? Почему тогда в таких же "русскоязычных" городах он не возникает?

А вот внешняя заинтересованность именно в разделе страны и присоединении части к РФ - есть. И, как я опять же приводил: ваши сами же вполне подробно обрисовали про "Новороссию", зачем она нужна России и т.п. При том, что до этого уже был "крымский сценарий": оккупация под видом добровольного отсоединения от Украины и последующего присоединения к России.

И, если брать определения, как ты взял из русскоязычной Вики определение гражданской войны. То даже в ней же события в Украине гражданской войной почему-то не называют. И ещё про терминологию. В западных СМИ не просто rebels, а pro-Russian rebels.

А сепаратисты выступают не против власти, и не борются за власть в стране, а как раз таки за отделение, в той или иной мере. Поэтому логично, что у нас называют сепаратистами тех, кто провозгласил отделение от Украины и образование своих государств. Опять же - какая же это гражданская война, если "ЛДНР" называют себя суверенными государствами и хотят увеличить свои территории?

Правда, теперь они хотят обратно, но на особых условиях. Т.е. переобулись после всего этого. Что, опять же указывает на то, что решение принимают не они, а действует внешний фактор.

Сейчас России их содержать тяжко и не выгодно. "Новороссия" не получилась. Санкции таки давят. А реинтеграция сыграет на руку по нескольким пунктам: - РФ больше не надо содержать это всё, экономическое бремя по восстановлению региона и социалке ляжет на Украину - подконтрольные РФ люди будут влиять на политику всей Украины официально - формально Россию уже не в чем обвинять по Донбассу и даже можно преподнести себя миротворцем - снятие части санкций

Что ты как дурачок каждый раз радуешься этому? У тебя мозг как у рыбки и ты через 5 минут забываешь что было? Я уже миллион раз говорил что какая-то поддержка наверняка есть, в чём она выражается я не знаю. Это точно не регулярные части нашей армии. Так же во время майдана поддерживали протесты с запада, и там тоже нифига не мирный протест был, разница только в том, что Янукович не стал бросать армию на свой народ, а новые власти стали не особо задумываясь. Инициировал и начал всё это майдан и насильная смена власти, тут ты можешь хоть обскакаться, а ничего это не изменит. Если бы не было внутренних предпосылок никто никогда не смог бы ничего устроить. Нельзя при отсутствии серьёзных внутренних проблем заставить часть страны воевать с другой частью. Была бы заинтересованность в присоединении - взяли бы и присоединили. Именно как Крым. Быстро и качественно. И можно пойти и поправить, я тебя умоляю. Я тебе просто привёл определение, которое не зависит от точки зрения. Да, и что? Изначально конфликт начался из-за разногласий по этому поводу. Так же можно назвать ваших военных pro-european military - они от этого перестали быть украинцами? Изначально были протесты против смены власти, ассоциации и отмены закона об использовании русского языка как регионального, не передёргивай факты. Именно дурь новых властей довела до войны, а уж кто и как ей воспользовался это вопрос десятый.

Майдан просто видимая часть плана, а насильственная смена власти произошла таки в другой стране. Тут сложность в том, что мы не можем предсказать как реально развивались бы события, проигнорируй их власти РФ. Вероятнее всего запад получил бы ключевые рычаги давления, чему в итоге пришлось бы расплачиваться населению РФ. Только вот оно и с имеющемся раскладом расплачивается, но теперь с войнушкой на территории "братских" народов. Конечно это только вероятное развитие событий, могло бы быть по разному. Однако очевидно, что прежде всего власть будет защищать себя, выставляя это выгодным для страны. f.d.s. правда, по видимому, не способен видеть того же со стороны своих властей.

Ты бояры перебрал? Где я радуюсь и чему тут радоваться?

Вопрос в том, что вы всё понимаете. Но когда доходит до конкретики, начинается виляние и словесная эквилибристика: мы там, есть, но нас там нет.

Ваша техника, которой управляют ваши военные но в "отпусках" или внезапной отставке или проплачены вашими-же. И всё это под руководством вашей власти. "Гражданская война" такая гражданская. Ещё раз. Почему не воюют в десятках километров, совсем рядом? Почему при всех заявлениях и действиях "ЛДНР" так и не вызлезли даже к границам областей? Почему "ХНР", которую провозглашали ещё раньше "ЛДНР", не получилась?

Может дело в том, что "гражданская война" только в тех районах, куда вовремя понагнали из РФ, не? Именно, что как Крым не получилось. Ка момент оккупации Крыма от вас такого предательства просто никто не ожидал и не был готов. Прозрели потом.

Ну, и опять шаблон "до Киева за 3 дня дойдём, просто не хотим." Вы, в тобой упомянутой Чечне, уже навоевали. Смешались в кучу, кони, люди (с)

Ты действительно не видишь разницы между добровольным вступлением государства в международную организацию и отсоединением части государства в пользу другого? Непонятные чуваки с триколорами РФ захватывают гос.учереждения и объявляют "народные республики". А, ну ладно. Пусть захватывают - может им нужней. Действительно - дурь какая-то.

Времена Чечни были во времена развала в Арми. Сейчас даже нет смысла в огромной армии, в гипотетичсекой войне с Украиной.

Все будет проще. Калибрами и крылатыми ракетами уничтожаются основные штабы и склады. Дальше артиллерия типа МСТА-С обстреливает позиции. БМП и Танки дальше дочищают. А если уж совсем прижмет одна ракета ЯРС или Тполь-М и нет Украины.

Пример Сирия, где от нас только ВВС и поставка техники, после вмешательства РФ САА резко перехватило инициативу и успешно проводит борьбу с террористами

Но прямой военный конфликт не выгоден России. Поддержка ДНР И ЛНР от РФ есть, вероятнее всего поставляют боеприпасы какие-то, инструкторы, сырье и тп, так же наша разведка там.

Тут все как в Сирии, США поддерживает СДС и Курдов, РФ поддерживает САА. Это политика, и к великому сожалению Украина играет Роль разменной фигуры.

Т.е. непонятные чуваки с жёлто-синими флагами, захватывающие гос.учреждения по всей стране ещё при находящемся в Киеве Януковиче, это нормально? Кажется тебе стоит перечитать методички. Кстати да, тоже пример неплохой. В Сирии законное правительство воюет с сепаратистами. Почему по-твоему там поддержка сепаратистов это хорошо, а у вас плохо? Потому что двойные стандарты везде.

Возможно тебе стоит от своих методичек отлипнуть, не? Вот, реально - неужели ты не видишь разницы?

Люди с флагами Украины - за Украину. Хоть и могут быть против власти и быть несогласными друг с другом. Но за свою страну.

Люди с флагами соседнего государства - за что? Внезапно - за соседнее государство. Путин-приди-войска-введи. При чём, те, кто бегал с такими лозунгами и триколорами были из того же соседнего государства засланы.

И дальше. Про "гражданскую войну". Вот и смотрим - нигде нет войны. Все кто с с флагом Украины выступали, хоть и с разных позиций - все договорились. Все за Украину. Этнические русские, граждане Украины, отстаивают целостность государства Украина, от других этнических русских из России. Что характерно.

Вот тебе и разница. И вот тебе и цели. И, вот - твоё враньё про "гражданскую войну". Ты так, типа свысока смотришь. Не, а чё, а фигли - россияне имеют право напасть на украинцев. Почему нет. Вон жеж в Сирии.

Ну, конечно - тебя это на прямую не касается. Всё обустроено, а войны двлеко. Но, нет. Ты в этом замешан, в убийствах. Оправдывая это всё в таком стиле. Мерзко.

f.d.s. у тебя настолько пригорает что ты не видишь очевидных вещей и несёшь жуткую дурь. Флаги РФ тебе не нравятся, а флаги ЕС норм. Остынь и попробуй подумать о том, что я тебе пишу, отвлечённо. Я тебе приводил в пример не только Сирию, в которую ты так радостно вцепился чтобы не сбрасывать шоры с глаз, золотая рыбка, не забывай об этом, я тебе привёл в пример и Чечню, которая для меня имеет вполне определённую эмоциональную окраску, однако я могу анализировать её отвлекаясь от чувств, чего и тебе желаю. Учись думать головой а не пропагандой, рыбка. И записывай информацию, ты слишком быстро забываешь.

Друдл Бесполезно. Я уже отбросил идею призвать его хоть раз подумать отвлеченно. Там в башке ничего кроме пропаганды и образа "врага который виноват вообще во всём везде и всегда" уже не осталось. Пациент, так сказать, потерян.

Друдл Ты же вроде, не тупой человек. Хотя, нет) Такое несешь, что видно что-то у тебя пошло не так. И простых вещей не понимаешь. Или, скорее - съезжаешь.

Давай ещё раз задам простой вопрос. Если люди, которые из РФ присланы в Украину, бегают с флагами РФ и призывают армию РФ - они за кого? И как так, что это выдаётся за "гражданскую войну"?

Iras Жду от тебя ответы на вопросы, которые я ранее задал. Смогёшь? Или как обычно сольёшься?