К странице... |
---|
В России за три года стало вдвое меньше атеистов [В России]
Список форумов Tapochek.net » Новости » Новости в сети » Архив (Новости в сети) |
|
Автор | Сообщение |
---|---|
Alexxator писал(а): Djehutymes это было бы правильно и верно, не появись всякие Мартины Лютеры и не заявившие что горожане тоже люди, следовательно работа по получению денег как и всякая другая честная работа есть богоугодное дело. В чём отличие? В том, что капитализм вышел из протестантства, а не опирался на него. Протестантство поначалу было его частью. Ну а то, что христианство - это смирение, так что это не зависит ни от текущей власти, ни от общественного устройства. Так что как оправдание капитализма но так же подходит, как и для оправдания рабства. Увы. Ах да, про сомнения... либерализм в этом случае просто идеален для капитализма. |
|
25-Июл-2017 12:48 (спустя 1 час) [-]2[+] Вообще тема далеко не однозначна.
С одной стороны - РПЦ себя дискредитирует по полной (всё руководство - атеисты 100%-е, ибо верить, и заниматься той хренью, что творят они - это для них билет в самый большой котел по идее.), но с другой - даже в этой шарабеньке есть люди, которые реально пытаются помочь. Правда их глушат очень быстро. Я, к примеру, допускаю существование чего-то такого, но в заповеди-таинства-ритуалы-прочую мумбаюмбу не верю. Точнее, я верю, что заповедь (если и была) звучала примерно - "Ребят, вы просто говнюками не будьте". |
|
25-Июл-2017 14:08 (спустя 1 час 19 минут) [-]1[+] Маразм крепчает, что поделать... Самый прибыльный бизнес мира становится ещё прибыльнее.
_________________ Лучше быть умным и иногда тупить, чем тупым и постоянно умничать. |
|
25-Июл-2017 14:30 (спустя 22 минуты) [-]0[+] эти атеисты из страны уехали,она стала сильно православной
|
|
25-Июл-2017 17:07 (спустя 2 часа 36 минут) [-]0[+] Djehutymes писал(а): Обозначив вполне либеральные идеи о праве каждого на владение "золотым блюдом", революция не только не решила проблему неравенства, но практически его узаконила. _________________ Единение через разнообразие. |
|
25-Июл-2017 21:25 (спустя 4 часа) [-]0[+] Shredinger, просуммирую сказанное вами: капитализм убивает. Поскольку вы нигде не упоминаете интересы широких масс трудящихся, то отсюда делаем вывод, что капитализм учитывает интересы только тех, кому важно ощущать хруст французской булки под ласковым солнцем Карибских островов. Ваша хваленая конкуренция стабильно порождает только одну общественную единицу – безработного. Любой Остап Бендер может набрать кредитов в банке и создать свою версию конторы "Рога и Копыта". А через полгода присвоить себе весь капитал, признать себя банкротом и пустить своих сотрудников гулять по миру с протянутой рукой. Так создается безработица, которая снизу давит на рынок труда, позволяя капиталистам безостановочно снижать реальный уровень зарплаты. Тем более, что основной функцией капитала является постоянное расширение. Как только капитал останавливает это движение – он тут же перестает существовать. А тогда какова же конечная стадия капитала? Конечная стадия наступает тогда, когда в определенной сфере все конкуренты уже повержены. Так появляется монополия. Монополия – это отсутствие конкуренции, просто не с кем уже конкурировать. А потому не нужно больше и развитие, и вообще соблюдение каких-либо "приличий". Вот вам и диалектический тупик: хотели развития и конкуренции, а получили стагнацию и паразитизм.
По поводу вашего агитплаката… То, что либералы из побуждений демагогии смешивают понятия равенства и уравниловки – об этом даже и упоминать стыдно. А вот среди "джоб криэйтеров" есть очень показательный пример в виде гражданина Стива с говорящей фамилией Джобс. Который, вместо того, чтобы вкладывать свои сверхдоходы в улучшение жизни рабочих на своих заводах, добавил ко всем своим "ярким достоинствам" еще и искусство "эффективного менеджмента" и приспособил к работе… детей! Вот это настоящее Достижение капитализма, не правда ли? Однозначно достойно того, что внести в конституцию поправку в виде: "Каждый человек имеет право на труд… не исключая детей от 4 лет!" Занавес. |
|
25-Июл-2017 21:44 (спустя 18 минут) [-]0[+] Djehutymes писал(а): Так создается безработица По "агитплакату" соглашусь. Хоть оно и по-умолчанию шло с долей шутки. _________________ Единение через разнообразие. |
|
25-Июл-2017 22:08 (спустя 24 минуты) [-]1[+] |
|
25-Июл-2017 22:28 (спустя 19 минут) [-]1[+] Doomartulokan писал(а): Атеисты выставляют себя в просто кошмарном свете. Исходя из этого поверишь даже в черта лишь бы не быть атеистом Djehutymes писал(а): Вы, по-моему, упускаете тот момент, что капитализм в деле угнетения народов опирается на религию. Хотя изначально религии создавались из несомненно лучших побуждений: дабы облечь в некую идеалистическую форму основные достоинства человека, дать ему моральный ориентир и вектор направления, модель для подражания, воплощенную в Боге Shredinger писал(а): Не слышал термин «культурный капитализм» Shredinger писал(а): Целая страна с одинаковым мировоззрением, каким бы верным оно ни казалось, с самого начала обречена на диктатуру и развал Alexxator писал(а): В том, что капитализм вышел из протестантства Shredinger писал(а): Djehutymes, ага, ага, железной рукой загоним человечество к светлому будущему Djehutymes писал(а): Так появляется монополия. Монополия – это отсутствие конкуренции, просто не с кем уже конкурировать Shredinger писал(а): Сама идея (диктатура) капитализма подразумевает неравенство, ведь иначе у людей не будет никакого интереса развиваться, каждый день становиться в чём-то лучше |
|
25-Июл-2017 23:33 (спустя 1 час 5 минут) [-]0[+] Снежный барс писал(а): И что скрывается за столь кучерявым термином, не просветишь? Снежный барс писал(а): капитализм тоже диктатура. Буржуазии. И если ты будешь выходить на улицу с серьёзными намерениями, ну вдруг экономическая ситуация станет для тебя тяжкой, то эта диктатура вдруг расцветёт во всей красе - фашизм называется. Снежный барс писал(а): Когда производительные силы развиваются столь бурно, проблема состоит в одном - в ресурсах. А на что они тратятся при капитализме? Да на любую дребедень - чтобы только был спрос. А его надо подогреть. А чтобы подогреть нужна реклама, при это продать можно даже такую тупую шнягу как спиннер. Прибыль превыше всего. Снежный барс писал(а): Он вообще не для того, чтобы делать кого-то лучше Снежный барс писал(а): Ты не поверишь, в СССР было соцсоревнование, чтобы становиться лучше, если уж ты мыслишь такими категориями. К слову, и энтузиазм был нешуточный - подъём огромной страны. Непонятно, как это происходило без капитализма. _________________ Единение через разнообразие. |
|
26-Июл-2017 02:21 (спустя 2 часа 48 минут) [-]0[+] Цитата: С. Жижек. Культурный капитализм http://scepsis.net/library/id_2012.html Shredinger писал(а): Под диктатурой я там подразумевал влияние на образ мысли через террор, а не принятые для всех правила соц. формации той же буржуазии Shredinger писал(а): Прибыль превыше всего - плёхо, патамушта я нимагу никому доверять, и вынужден постоянно находиться в напряжении, плак-плак. К слову об инфантилизме. Shredinger писал(а): Разумеется, но это не мешает ему служить этим целям http://uznai-pravdu.com/viewtopic.php?t=533 Кстати, его считают героем. Ломал систему как мог. Но свернул себе шею. Shredinger писал(а): Самое забавное, что по сути это попытка замены материального духовным в светском обществе Shredinger писал(а): Ты сам-то что выберешь между культом и профитом, который можно пощупать? |
|
26-Июл-2017 02:47 (спустя 26 минут) [-]0[+] Shredinger писал(а): А теперь представь, если каждый будет обладать опытом Остапа Бендера, если перестанет быть необучаемым, если сможет защищать свои интересы, предвидя худшие сценарии. Сможет ли хоть один Остап провернуть подобное "Рогам и Копытам"? Во-вторых, это как же капиталист будет извлекать прибавочную стоимость с таких вот дофига умных пролетариев? Да они просто замучают его до смерти своими обоснованными и юридически правильными требованиями 4-часового рабочего дня и зарплаты на уровне топ-менеджеров нефтяных компаний. Ему легче будет отключить им кислород, переписать ТК, закрыть все школы, призвать национальную гвардию - все, что угодно, только бы сохранить свой статус-кво. Потому что, капиталист, который раздает направо и налево прибавочную стоимость, выписывает отпуска в санатории и квартальные премии - это уже не капиталист, а средний директор предприятия в социалистическом обществе. И единственный его источник дохода - это жалование, которое он получает от государства в соответствии с занимаемой должностью, размер которого, конечно, больше, чем у простого рабочего, но не более чем процентов на 70-80. Ну, а в-третьих... Если пролетарий будет образован, научится защищать себя и предвидеть что-то там, то он просто не станет марать руки о капитализм и совершит социалистическую революцию. Потому как, любому разбирающемуся человеку понятно, что капитализм - это уже темное прошлое, а коммунизм - светлое будущее. Объединенными усилиями людей достигать какой-либо цели в стократ легче, чем годами раз за разом наблюдать за мелочными стычками участников капиталистической "свободной конкуренции", где каждый действует кто-в-лес-кто-по-дрова, без единой цели и преследуя только свои шкурные интересы. В общем, Ленин как-то говорил, что тот, кто слишком сильно забирает "влево", всегда приходит "вправо". Я вот наблюдаю, как вы раз за разом так сильно сворачиваете "вправо", что в результате оказываетесь "слева". |
|
26-Июл-2017 04:00 (спустя 1 час 12 минут) [-]-1[+] Снежный барс писал(а): капитализм служит лишь одной цели - жажде наживы и беспощадной эксплуатации Вообще, я довольно ясно вижу, что сейчас ты занимаешься доказательством вовсе не ради объективности/истины/работающих решений. Просто предупреждаю, что мне это не интересно. У меня есть цель и она не пересекается с утолением твоей жажды, но их можно объединить.. Djehutymes писал(а): кто же будет чистить гальюн, а? Djehutymes писал(а): Во-вторых, это как же капиталист будет извлекать прибавочную стоимость с таких вот дофига умных пролетариев? Djehutymes писал(а): он просто не станет марать руки о капитализм и совершит социалистическую революцию Djehutymes писал(а): Объединенными усилиями людей достигать какой-либо цели в стократ легче, чем годами раз за разом наблюдать за мелочными стычками участников капиталистической "свободной конкуренции", где каждый действует кто-в-лес-кто-по-дрова, без единой цели и преследуя только свои шкурные интересы. Djehutymes писал(а): Я вот наблюдаю, как вы раз за разом так сильно сворачиваете "вправо", что в результате оказываетесь "слева". _________________ Единение через разнообразие. |
|
26-Июл-2017 08:49 (спустя 4 часа) [-]5[+] NERV666 просто не надо путать - есть атеисты - спокойные адекватные люди, которые имеют свою точку зрения, которую нормально и адекватно отстаивают и обосновывают. А есть Соколовский. Точно так же есть адекватные верующие, которые точно так же имеют свой взгляд на мироустройство, но не размахивают им как флагом (или другой вещью) и не вопят, что всех атеистов надо пересажать - потому как -де они их оскорбляют своим неверием, а спокойно принимают факт того, что каждый имеет право на своё мнение.
|
|
26-Июл-2017 16:50 (спустя 8 часов) [-]0[+] Shredinger писал(а): Хороший вопрос, а как на него отвечают твои равные в возможностях товарищи? Цитата: Через сотрудничество вместо эксплуатации. А его отличие от директора предприятия в инициативе/личных интересах/азарте. Цитата: Ну я и рассчитываю на некую революцию.. Мне всё равно как её назовут, лишь бы в процессе на своих ногах твёрдо стояли не только вершители, но и большая часть окружения. В противном случае всё повториться. Цитата: Опять же, это происходит не из-за самого капитализма, а за счёт позволения людям быть в нём самими собой, ведь наше поведение сильно детерминировано. Мы не может просто взять и отбросить свою мелочность, это требует внутренней работы. Ты предлагаешь это тупо игнорить, то есть наступить на те же грабли с логичным исходом. |
|
26-Июл-2017 17:49 (спустя 58 минут) [-]-5[+] Неудивительно, в расеюшке нынче атеистом быть опасно.
|
|
26-Июл-2017 17:53 (спустя 3 минуты) [-]-2[+] Djehutymes писал(а): все профессии и занятия уважаемы обществом, как необходимые для всеобщего процветания Djehutymes писал(а): забастовки докеров Санкт-Петербургского морского порта, а также борьбу за справедливые условия труда Союза авиадиспетчеров. Добавьте сюда продолжающиеся из года в год демонстрации и пикеты обманутых дольщиков, шахтеров и работников тяжелой промышленности Djehutymes писал(а): Однажды к вам в контору приходит представитель мегакорпорации и спокойно заявляет, что отныне у вас есть два пути: либо вы добровольно продаете свою компанию и вам все-таки отстегивают некое выходное пособие, либо вас намеренно разоряют в "конкурентной борьбе" и пускают по миру. Кривая азарта тут, конечно, должна упереться в потолок, а рука - невольно потянуться за наганом. Djehutymes писал(а): революция подготавливается и осуществляется широкими слоями народных масс. До момента свершения революции происходит долгий процесс осознания народом своей руководящей роли в деле управления государством. Вся внутренняя работа также происходит в этот период, так что на выходе получается активный член будущего общества, готовый к трудовой и общественной жизни во благо своей родины. _________________ Единение через разнообразие. |
|
29-Июл-2017 04:19 (спустя 2 дня 10 часов) [-]1[+] Shredinger писал(а): Капитализм лишь позволяет людям быть самими собой Shredinger писал(а): Для наглядности, ты утверждаешь что социализм делал людей лучше. Лучше для кого? Shredinger писал(а): Именно поэтому нужна конкуренция/борьба/искры, чтобы людишки учились обходиться без костылей Shredinger писал(а): Вообще, я довольно ясно вижу Shredinger писал(а): Через сотрудничество вместо эксплуатации Shredinger писал(а): Ну я и рассчитываю на некую революцию.. Shredinger писал(а): Мне всё равно как её назовут Shredinger писал(а): Опять же, это происходит не из-за самого капитализма, а за счёт позволения людям быть в нём самими собой Цитата: Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы, господа <…> Вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции. (1907) Shredinger писал(а): Значит я точно на верном пути Djehutymes писал(а): Вы все еще не понимаете механизма революции Shredinger писал(а): Что как бы намекает на низкую эффективность подхода и неумение (нежелание) адаптироваться Shredinger писал(а): А надо учитывать правила игры и защищаться заранее от таких сценариев |
|
29-Июл-2017 06:49 (спустя 2 часа 29 минут) [-]-2[+] Снежный барс, похоже ты почти не видишь смысла в моих словах, раз придаёшь большей их части совершенно другой смысл. Ну, видимо основная твоя цель ещё не изменилась. Чего не могут и не желают понимать массы вообще, так это неизбежности стремления людей к профиту. Да, было бы прекрасно работать ради общего процветания, но проблема в том, что часть людей неизбежно будет этим пользоваться. Народная ОЭФ и справедливые законы не способны сделать сотрудничество выгодней паразитизма. Вы просто убеждаете себя в этом. Когда-нибудь, после освобождения людей от вредного детерминизма в их поведении (можно заменить на полезный), люди смогут учиться договариваться вместо нынешней игры на триггерах. Но до тех пор, сила и личные интересы остаются единственным ответом, сорян.
P.s. Технически справедливые законы таки способны быть решением, вот только при данном дисбалансе сил они никогда не станут таковыми. А сила подразумевает и конкурентоспособность. Умение и готовность защищать свои интересы. _________________ Единение через разнообразие. |
|
29-Июл-2017 11:07 (спустя 4 часа) [-]1[+] Shredinger что бы в твоих словах видели смысл не лей филосовско-психологической воды ради образа и проблема со временем сойдет на нет.
|
|
29-Июл-2017 19:14 (спустя 8 часов) [-]0[+] graykori, ну, на мой взгляд, оно не филосовско-психологическое, а чисто физиологическое.. но уровень понимания это конечно не изменит. Я иногда забываю, что поиск решения сейчас гораздо важнее понимания. Спасибо за напоминание :З
_________________ Единение через разнообразие. |
|
03-Сен-2017 17:22 (спустя 1 месяц 4 дня) [-]0[+] |
|
Страница 2 из 2 |
Список форумов Tapochek.net » Новости » Новости в сети » Архив (Новости в сети) |
Текущее время: 28-Апр 06:41
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы |