Ошибка

В России за три года стало вдвое меньше атеистов [В России]

Страницы:   Пред.  1, 2

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

Djehutymes

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 286

СССР
Рейтинг

post 25-Июл-2017 11:48 [-]0[+]

[Цитировать] 

Alexxator писал(а):

Djehutymes
это было бы правильно и верно, не появись всякие Мартины Лютеры и не заявившие что горожане тоже люди, следовательно работа по получению денег как и всякая другая честная работа есть богоугодное дело. В чём отличие? В том, что капитализм вышел из протестантства, а не опирался на него. Протестантство поначалу было его частью. Ну а то, что христианство - это смирение, так что это не зависит ни от текущей власти, ни от общественного устройства. Так что как оправдание капитализма но так же подходит, как и для оправдания рабства. Увы. Ах да, про сомнения... либерализм в этом случае просто идеален для капитализма.
Я, между прочим, нигде не сказал, что религия - это единственный "костыль" капитализма. Процесс-то на самом деле крайне диалектичен. Без развития идей протестантизма и "всяких Мартинов Лютеров" либеральная идея не смогла бы так развиться и завладеть умами людей в 17-18 веке. Идеологию либерализма вполне воплотила в себе Великая французская революция, тем самым нанеся религии ощутимый удар. Однако сам либерализм при этом также изменился, породив различный "монстров" типа либеральной теологии. Тем более, что мы же все знаем, что Французская революция была буржуазной, то есть отвечала интересам тех, кто хочет и умеет зарабатывать деньги и владеть частной собственностью. Обозначив вполне либеральные идеи о праве каждого на владение "золотым блюдом", революция не только не решила проблему неравенства, но практически его узаконила. Буржуазия установила соответствующую диктатуру, подготовив предпосылки для прихода капитализма. Но поскольку образование в те времена было доступно только аристократии и крайне зажиточным буржуа, то услуги религии были более чем востребованы в среде крестьянства и мануфактурных рабочих. На данный момент, очевидно, это уже давно не проблема, поэтому существование религии в современном обществе объективно ничем не обосновано и индульгенции для нее не существует. А либерализм точно также уже давно должен быть сдан в утиль как устаревшая и в данный момент откровенно вредоносная идеология.
info [Профиль]  [ЛС] 

Iras

Стаж: 14 лет

Сообщений: 6030

Россия
Рейтинг

post 25-Июл-2017 12:48 (спустя 1 час) [-]2[+]

[Цитировать] 

Вообще тема далеко не однозначна.
С одной стороны - РПЦ себя дискредитирует по полной (всё руководство - атеисты 100%-е, ибо верить, и заниматься той хренью, что творят они - это для них билет в самый большой котел по идее.), но с другой - даже в этой шарабеньке есть люди, которые реально пытаются помочь. Правда их глушат очень быстро.
Я, к примеру, допускаю существование чего-то такого, но в заповеди-таинства-ритуалы-прочую мумбаюмбу не верю. Точнее, я верю, что заповедь (если и была) звучала примерно - "Ребят, вы просто говнюками не будьте".
info [Профиль]  [ЛС] 

Dennis_Gray

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 4 месяца

Сообщений: 257

Белоруссия
Рейтинг

post 25-Июл-2017 14:08 (спустя 1 час 19 минут) [-]1[+]

[Цитировать] 

Маразм крепчает, что поделать... Самый прибыльный бизнес мира становится ещё прибыльнее.

_________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем тупым и постоянно умничать.
info [Профиль]  [ЛС] 

Goro

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 142

Россия
Рейтинг

post 25-Июл-2017 14:30 (спустя 22 минуты) [-]0[+]

[Цитировать] 

эти атеисты из страны уехали,она стала сильно православной
info [Профиль]  [ЛС] 

Shredinger

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 3787

Предупреждений: 2

Россия
Рейтинг

post 25-Июл-2017 17:07 (спустя 2 часа 36 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Djehutymes писал(а):

Обозначив вполне либеральные идеи о праве каждого на владение "золотым блюдом", революция не только не решила проблему неравенства, но практически его узаконила.
Есть принципиальная разница между системами, где разница в уровне жизни богатых и бедных в 100 раз, и где в 1000 и больше раз. Сама идея (диктатура) капитализма подразумевает неравенство, ведь иначе у людей не будет никакого интереса развиваться, каждый день становиться в чём-то лучше. Подразумевается конкуренция, борьба, искры, но при этом соблюдение правил и умение проигрывать, извлекая пользу. И главное что подразумевает капитализм - все участники должны понимать своё реальное положение. То есть если ты на дне и не желаешь конкурировать - ты будешь стремиться изменить систему, что по факту и является формой конкуренции, лол. Завуалированной формой быть расчётливей и хитрей, формой стремления к силе и власти. Когда я говорю о дисбалансе сил, я подразумеваю не равенство, а различие между "игроками" и попросту обманутыми. Теми кому ссы в глаза - всё божья роса. Жертвами кормящими всех "игроков" ослабевая у тех конкуренцию, а с тем и убирая стимул развития, что и делает паразитами.

_________________
Единение через разнообразие.
info [Профиль]  [ЛС] 

Djehutymes

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 286

СССР
Рейтинг

post 25-Июл-2017 21:25 (спустя 4 часа) [-]0[+]

[Цитировать] 

Shredinger, просуммирую сказанное вами: капитализм убивает. Поскольку вы нигде не упоминаете интересы широких масс трудящихся, то отсюда делаем вывод, что капитализм учитывает интересы только тех, кому важно ощущать хруст французской булки под ласковым солнцем Карибских островов. Ваша хваленая конкуренция стабильно порождает только одну общественную единицу – безработного. Любой Остап Бендер может набрать кредитов в банке и создать свою версию конторы "Рога и Копыта". А через полгода присвоить себе весь капитал, признать себя банкротом и пустить своих сотрудников гулять по миру с протянутой рукой. Так создается безработица, которая снизу давит на рынок труда, позволяя капиталистам безостановочно снижать реальный уровень зарплаты. Тем более, что основной функцией капитала является постоянное расширение. Как только капитал останавливает это движение – он тут же перестает существовать. А тогда какова же конечная стадия капитала? Конечная стадия наступает тогда, когда в определенной сфере все конкуренты уже повержены. Так появляется монополия. Монополия – это отсутствие конкуренции, просто не с кем уже конкурировать. А потому не нужно больше и развитие, и вообще соблюдение каких-либо "приличий". Вот вам и диалектический тупик: хотели развития и конкуренции, а получили стагнацию и паразитизм.

По поводу вашего агитплаката… То, что либералы из побуждений демагогии смешивают понятия равенства и уравниловки – об этом даже и упоминать стыдно. А вот среди "джоб криэйтеров" есть очень показательный пример в виде гражданина Стива с говорящей фамилией Джобс. Который, вместо того, чтобы вкладывать свои сверхдоходы в улучшение жизни рабочих на своих заводах, добавил ко всем своим "ярким достоинствам" еще и искусство "эффективного менеджмента" и приспособил к работе… детей! Вот это настоящее Достижение капитализма, не правда ли? Однозначно достойно того, что внести в конституцию поправку в виде: "Каждый человек имеет право на труд… не исключая детей от 4 лет!" Занавес.
info [Профиль]  [ЛС] 

Shredinger

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 3787

Предупреждений: 2

Россия
Рейтинг

post 25-Июл-2017 21:44 (спустя 18 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Djehutymes писал(а):

Так создается безработица
А теперь представь, если каждый будет обладать опытом Остапа Бендера, если перестанет быть необучаемым, если сможет защищать свои интересы, предвидя худшие сценарии. Сможет ли хоть один Остап провернуть подобное "Рогам и Копытам"?

По "агитплакату" соглашусь. Хоть оно и по-умолчанию шло с долей шутки.

_________________
Единение через разнообразие.
info [Профиль]  [ЛС] 

NERV666

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1661

Рейтинг

post 25-Июл-2017 22:08 (спустя 24 минуты) [-]1[+]

[Цитировать] 

просто стало страшно говорить, что ты атеист. неадекватные верующие загнобят или чего хуже- покалечат за это.
и, да, я -- атеист.
жду минусов от верующих, чья религия не подразумевает существование другого мнения, которое отличается от их собственного

_________________
info [Профиль]  [ЛС] 

Снежный барс

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 444

Непал
Рейтинг

post 25-Июл-2017 22:28 (спустя 19 минут) [-]1[+]

[Цитировать] 

Doomartulokan писал(а):

Атеисты выставляют себя в просто кошмарном свете. Исходя из этого поверишь даже в черта лишь бы не быть атеистом
Атеисты кошмарны тем, что не верят в бога и даже сатану? Отвратительные люди. kolob_107

Djehutymes писал(а):

Вы, по-моему, упускаете тот момент, что капитализм в деле угнетения народов опирается на религию. Хотя изначально религии создавались из несомненно лучших побуждений: дабы облечь в некую идеалистическую форму основные достоинства человека, дать ему моральный ориентир и вектор направления, модель для подражания, воплощенную в Боге
Опирается без сомнений. Религия, как и капитализм, имеет свои положительные стороны в определённый исторический момент, когда двигает прогресс. В 21 веке оба-два есть реакция, и со временем нужда в них должна отпасть. Будет забавно, если на горизонте замаячит бессмертие, как попы всех мастей будут толкаться в очереди на него) Ну, или минима будут продлевать себе жизнь как можно дольше. При этом наверняка найдут в библиях такое место, где это бох завещал)

Shredinger писал(а):

Не слышал термин «культурный капитализм»
И что скрывается за столь кучерявым термином, не просветишь? Что-то типа, что одни являются держателями брендов, а другие впахивают в какой-нибудь стране третьего мира за копейки, еле сводя концы с концами, чтобы обеспечить это бренд реальным товаром? Продавец воздуха - это звучит, ога.

Shredinger писал(а):

Целая страна с одинаковым мировоззрением, каким бы верным оно ни казалось, с самого начала обречена на диктатуру и развал
Для некоторых является большим секретом, что капитализм тоже диктатура. Буржуазии. И если ты будешь выходить на улицу с серьёзными намерениями, ну вдруг экономическая ситуация станет для тебя тяжкой, то эта диктатура вдруг расцветёт во всей красе - фашизм называется. И разговоры за демократию и "культурный капитализм" отойдут на дальний план и будут тебе малоинтересны. Это характерно для всех без исключения капстран. Хотя если будешь упорствовать в своих заблуждениях, то сие похоже на инфантилизм)

Alexxator писал(а):

В том, что капитализм вышел из протестантства
Капитализм вышел из феодализма, просто в рамках развития производительных сил старые производственные отношения оказались неудобными для нового сформировавшегося класса буржуазии, и переход сельского населения в города был необходимым условием. Религия тут вообще ни при чём.

Shredinger писал(а):

Djehutymes, ага, ага, железной рукой загоним человечество к светлому будущему
Если бы ты оглянулся на условия жизни в прошлом(или кто-то из наших далёких предков оказался в настоящем) то он бы принял нынешнее время за светлое будущее. История - она идёт своим чередом и она идёт в сторону коммунизма хочешь ты этого или нет. Чтобы вернуться в прошлое, людям надо провести акт глобального луддизма и упасть в средневековье или ещё глубже. Когда производительные силы развиваются столь бурно, проблема состоит в одном - в ресурсах. А на что они тратятся при капитализме? Да на любую дребедень - чтобы только был спрос. А его надо подогреть. А чтобы подогреть нужна реклама, при это продать можно даже такую тупую шнягу как спиннер. Прибыль превыше всего. Воспитание грамотного потребителя. Что-то типа персонажа у Выбегалло из "Понедельника..." Стругацких.

Djehutymes писал(а):

Так появляется монополия. Монополия – это отсутствие конкуренции, просто не с кем уже конкурировать
Собственно, монополия заключительная стадия конкуренции на данный момент, так что всё верно говорите)

Shredinger писал(а):

Сама идея (диктатура) капитализма подразумевает неравенство, ведь иначе у людей не будет никакого интереса развиваться, каждый день становиться в чём-то лучше
Не надо натягивать сову на глобус. Капитализм никак не является стимулом для каких-то твоих моральных фантазий в стиле лучше-хуже. Он вообще не для того, чтобы делать кого-то лучше, если такие фантазии с возрастом не проходят, то это тревожный сигнал. Ты не поверишь, в СССР было соцсоревнование, чтобы становиться лучше, если уж ты мыслишь такими категориями. К слову, и энтузиазм был нешуточный - подъём огромной страны. Непонятно, как это происходило без капитализма. Жуть просто. Ты путаешь равенство и уравниловку. Первое - оно про равенство возможностей ДЛЯ ВСЕХ. А сейчас нет такого. Сейчас тебе скажут что от "осинки не родятся апельсинки" и прочую чушь, что мол только дети богатых могут переть вверх по социальной лестнице. Большинству туда вход закрыт. Исключения лишь подтверждают правило.
info [Профиль]  [ЛС] 

Shredinger

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 3787

Предупреждений: 2

Россия
Рейтинг

post 25-Июл-2017 23:33 (спустя 1 час 5 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Снежный барс писал(а):

И что скрывается за столь кучерявым термином, не просветишь?
          

Снежный барс писал(а):

капитализм тоже диктатура. Буржуазии. И если ты будешь выходить на улицу с серьёзными намерениями, ну вдруг экономическая ситуация станет для тебя тяжкой, то эта диктатура вдруг расцветёт во всей красе - фашизм называется.
Под диктатурой я там подразумевал влияние на образ мысли через террор, а не принятые для всех правила соц. формации той же буржуазии. Без понятия причём тут фашизм, но не важно как это называть, мысль понятна. Спору нет - подобные возмущения жёстко подавляются, какая бы формация (диктатура?) не была принята.

Снежный барс писал(а):

Когда производительные силы развиваются столь бурно, проблема состоит в одном - в ресурсах. А на что они тратятся при капитализме? Да на любую дребедень - чтобы только был спрос. А его надо подогреть. А чтобы подогреть нужна реклама, при это продать можно даже такую тупую шнягу как спиннер. Прибыль превыше всего.
Ой, всё. Прибыль превыше всего - плёхо, патамушта я нимагу никому доверять, и вынужден постоянно находиться в напряжении, плак-плак. К слову об инфантилизме.

Снежный барс писал(а):

Он вообще не для того, чтобы делать кого-то лучше
Разумеется, но это не мешает ему служить этим целям.

Снежный барс писал(а):

Ты не поверишь, в СССР было соцсоревнование, чтобы становиться лучше, если уж ты мыслишь такими категориями. К слову, и энтузиазм был нешуточный - подъём огромной страны. Непонятно, как это происходило без капитализма.
Самое забавное, что по сути это попытка замены материального духовным в светском обществе. Ты сам-то что выберешь между культом и профитом, который можно пощупать? Может хватит уже себе врать?

_________________
Единение через разнообразие.
info [Профиль]  [ЛС] 

Снежный барс

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 444

Непал
Рейтинг

post 26-Июл-2017 02:21 (спустя 2 часа 48 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Цитата:

С. Жижек. Культурный капитализм
Какая чушатина... Глянул что Жижек какой-то - культуролух-фрейдомарксист. Каких только шизиков не плодит капиталистическое общество. Что-то наподобие мифа о постиндустриальном обществе:

http://scepsis.net/library/id_2012.html

Shredinger писал(а):

Под диктатурой я там подразумевал влияние на образ мысли через террор, а не принятые для всех правила соц. формации той же буржуазии
Диктатура - это форма осуществления власти, при которой правящая группа, вне зависимости от формы отношения к власти, осуществляет своё правление прямым, директивным путём. А демократия - это форма отношения к власти. Диктатура пролетариата - это высшая форма демократии по Ленину.

Shredinger писал(а):

Прибыль превыше всего - плёхо, патамушта я нимагу никому доверять, и вынужден постоянно находиться в напряжении, плак-плак. К слову об инфантилизме.
Ойвэй, какой неумелый способ приписать мне свои фантазии. Прибыль - это не про доверие, тебя кто-то обманул. Прибыль - это про отъём прибавочной стоимости у тех кто создаёт товар и про самовозрастание капитала. Никакого "культур-мультур капитализма" нет, либо ты сокращаешь издержки любыми способами - в том числе и недоплатой работникам за их рабочую силу, либо тебя сожрут акулы крупней. Но у детей какие-то галлюцинации в голове, от потребления жижиков.

Shredinger писал(а):

Разумеется, но это не мешает ему служить этим целям
капитализм служит лишь одной цели - жажде наживы и беспощадной эксплуатации, а всякие капиталистические болтуны пытаются замазать этот момент. Рассказывают глупости что в РФ неправильный капитализм, нецивилизованный)) А то как же! Цивилизованный, это когда какой-нибудь бульдозерист Химейер вдруг обнаруживает, что "бизнес-ничего-личного" это про него, а пацаны-то и не знали:

http://uznai-pravdu.com/viewtopic.php?t=533

Кстати, его считают героем. Ломал систему как мог. Но свернул себе шею.

Shredinger писал(а):

Самое забавное, что по сути это попытка замены материального духовным в светском обществе
В СССР? Ты чего-то не в ту степь. Большевики они же были материалисты - утром деньги - вечером - стулья. Сначала накормить, а потом о культурном развитии можно думать. На голодный желудок и в загаженном бараке оно как-то не очень о духовном. А там уже к новым свершениям. И кстати, реально социализм делал людей лучше, пока не стали помалу демонтировать с 1953 года.

Shredinger писал(а):

Ты сам-то что выберешь между культом и профитом, который можно пощупать?
Я материалист, но из этого никак не следует, что я ведом только жаждой наживы. У каждого человека есть необходимость в удовлетворении базовых потребностей, и это отнюдь не миллиардные состояния, яхты и замки за лазурных берегах и девочки в куршавелях. Кстати, так называемый "патриотизм" у олигархов проснулся ровно в тот момент, когда они въехали, что без России у них крупный капитал может запросто отнять всё "нажитое непосильным трудом". Санкции как бы намекают. Право сильного никто не отменял. А болтовня о справедливых законах и демократии - это для впечатлительных институток, которые полагают что в мире главенствует ПРАВО, бгг))
info [Профиль]  [ЛС] 

Djehutymes

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 286

СССР
Рейтинг

post 26-Июл-2017 02:47 (спустя 26 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Shredinger писал(а):

А теперь представь, если каждый будет обладать опытом Остапа Бендера, если перестанет быть необучаемым, если сможет защищать свои интересы, предвидя худшие сценарии. Сможет ли хоть один Остап провернуть подобное "Рогам и Копытам"?
Во-первых, я бы хотел посмотреть на такую армию, где все солдаты будут Наполеоны. Тут, понимаешь, главная интрига: кто же будет чистить гальюн, а?

Во-вторых, это как же капиталист будет извлекать прибавочную стоимость с таких вот дофига умных пролетариев? Да они просто замучают его до смерти своими обоснованными и юридически правильными требованиями 4-часового рабочего дня и зарплаты на уровне топ-менеджеров нефтяных компаний. Ему легче будет отключить им кислород, переписать ТК, закрыть все школы, призвать национальную гвардию - все, что угодно, только бы сохранить свой статус-кво. Потому что, капиталист, который раздает направо и налево прибавочную стоимость, выписывает отпуска в санатории и квартальные премии - это уже не капиталист, а средний директор предприятия в социалистическом обществе. И единственный его источник дохода - это жалование, которое он получает от государства в соответствии с занимаемой должностью, размер которого, конечно, больше, чем у простого рабочего, но не более чем процентов на 70-80.

Ну, а в-третьих... Если пролетарий будет образован, научится защищать себя и предвидеть что-то там, то он просто не станет марать руки о капитализм и совершит социалистическую революцию. Потому как, любому разбирающемуся человеку понятно, что капитализм - это уже темное прошлое, а коммунизм - светлое будущее. Объединенными усилиями людей достигать какой-либо цели в стократ легче, чем годами раз за разом наблюдать за мелочными стычками участников капиталистической "свободной конкуренции", где каждый действует кто-в-лес-кто-по-дрова, без единой цели и преследуя только свои шкурные интересы.

В общем, Ленин как-то говорил, что тот, кто слишком сильно забирает "влево", всегда приходит "вправо". Я вот наблюдаю, как вы раз за разом так сильно сворачиваете "вправо", что в результате оказываетесь "слева".
info [Профиль]  [ЛС] 

Shredinger

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 3787

Предупреждений: 2

Россия
Рейтинг

post 26-Июл-2017 04:00 (спустя 1 час 12 минут) [-]-1[+]

[Цитировать] 

Снежный барс писал(а):

капитализм служит лишь одной цели - жажде наживы и беспощадной эксплуатации
Капитализм лишь позволяет людям быть самими собой. Так уж совпало, что это так же необходимое условие к реальным изменениям в них. Людьми двигают разные вещи, но как режимы не меняй, всегда будут идущие за этой жаждой. Для наглядности, ты утверждаешь что социализм делал людей лучше. Лучше для кого? Это для их пользы из них сделали неконкурентоспособный скот, просравший все полимеры в 90ых? Именно поэтому нужна конкуренция/борьба/искры, чтобы людишки учились обходиться без костылей.

Вообще, я довольно ясно вижу, что сейчас ты занимаешься доказательством вовсе не ради объективности/истины/работающих решений. Просто предупреждаю, что мне это не интересно. У меня есть цель и она не пересекается с утолением твоей жажды, но их можно объединить..

Djehutymes писал(а):

кто же будет чистить гальюн, а?
Хороший вопрос, а как на него отвечают твои равные в возможностях товарищи?

Djehutymes писал(а):

Во-вторых, это как же капиталист будет извлекать прибавочную стоимость с таких вот дофига умных пролетариев?
Через сотрудничество вместо эксплуатации. А его отличие от директора предприятия в инициативе/личных интересах/азарте. Я же говорил: если все паразиты - никто не паразит. Ну и речь не о дофига умных, речь просто о свободных от влияния механизмов контроля. Этого вполне достаточно на мой взгляд. Вот например, товарищ Барс, под влиянием одного из них, не может прекратить доказывать просто потому, что ощущает тревогу от подобной перспективы, а не ради сознательно поставленной цели. Впрочем, разделять их вовсе не обязательно.

Djehutymes писал(а):

он просто не станет марать руки о капитализм и совершит социалистическую революцию
Ну я и рассчитываю на некую революцию.. Мне всё равно как её назовут, лишь бы в процессе на своих ногах твёрдо стояли не только вершители, но и большая часть окружения. В противном случае всё повториться.

Djehutymes писал(а):

Объединенными усилиями людей достигать какой-либо цели в стократ легче, чем годами раз за разом наблюдать за мелочными стычками участников капиталистической "свободной конкуренции", где каждый действует кто-в-лес-кто-по-дрова, без единой цели и преследуя только свои шкурные интересы.
Опять же, это происходит не из-за самого капитализма, а за счёт позволения людям быть в нём самими собой, ведь наше поведение сильно детерминировано. Мы не может просто взять и отбросить свою мелочность, это требует внутренней работы. Ты предлагаешь это тупо игнорить, то есть наступить на те же грабли с логичным исходом.

Djehutymes писал(а):

Я вот наблюдаю, как вы раз за разом так сильно сворачиваете "вправо", что в результате оказываетесь "слева".
И наоборот. Значит я точно на верном пути :З

_________________
Единение через разнообразие.
info [Профиль]  [ЛС] 

Iras

Стаж: 14 лет

Сообщений: 6030

Россия
Рейтинг

post 26-Июл-2017 08:49 (спустя 4 часа) [-]5[+]

[Цитировать] 

NERV666
просто не надо путать - есть атеисты - спокойные адекватные люди, которые имеют свою точку зрения, которую нормально и адекватно отстаивают и обосновывают.
А есть Соколовский.
Точно так же есть адекватные верующие, которые точно так же имеют свой взгляд на мироустройство, но не размахивают им как флагом (или другой вещью) и не вопят, что всех атеистов надо пересажать - потому как -де они их оскорбляют своим неверием, а спокойно принимают факт того, что каждый имеет право на своё мнение.
info [Профиль]  [ЛС] 

Djehutymes

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 286

СССР
Рейтинг

post 26-Июл-2017 16:50 (спустя 8 часов) [-]0[+]

[Цитировать] 

Shredinger писал(а):

Хороший вопрос, а как на него отвечают твои равные в возможностях товарищи?
Товарищи, я думаю, ответят на него очень просто: при социализме все профессии и занятия уважаемы обществом, как необходимые для всеобщего процветания. Это при капитализме с его культом эгоцентризма и личной выгоды уважаемы только две стези - торгаши-перекупщики и ростовщики. Все остальные - всего лишь неудачники, которым не судьба вращаться в "высоких сферах" капитала, фланируя по офису в домашних тапочках и вздыхая от непомерной тяжести перекладываемых бумажек. Среди моих товарищей, я уверен, найдется немало совестливых людей, которые не побрезгуют замарать руки на благо социума. Тем более, что мы же не говорим об очищении Авгиевых конюшен, правда? Вспомните напоследок стихотворение Владимира Маяковского "Кем быть?":
"Книгу переворошив,
намотай себе на ус -
все работы хороши,
выбирай
на вкус!"

Цитата:

Через сотрудничество вместо эксплуатации. А его отличие от директора предприятия в инициативе/личных интересах/азарте.
По поводу сотрудничества капиталиста и рабочего советую почитать историю забастовки докеров Санкт-Петербургского морского порта, а также борьбу за справедливые условия труда Союза авиадиспетчеров. Добавьте сюда продолжающиеся из года в год демонстрации и пикеты обманутых дольщиков, шахтеров и работников тяжелой промышленности. Это все, что нужно знать о пресловутом "сотрудничестве". С инициативой и азартом все еще проще. Однажды к вам в контору приходит представитель мегакорпорации и спокойно заявляет, что отныне у вас есть два пути: либо вы добровольно продаете свою компанию и вам все-таки отстегивают некое выходное пособие, либо вас намеренно разоряют в "конкурентной борьбе" и пускают по миру. Кривая азарта тут, конечно, должна упереться в потолок, а рука - невольно потянуться за наганом. Товарищ Снежный барс уже говорил вам про энтузиазм трудящихся в СССР. От себя посоветую вам посетить Музей космонавтики в Москве, где вам популярно расскажут, как представители различных профессий в едином порыве запускали первый спутник Земли и первого человека в космос. И это в стране, которая на своем горбу вынесла Великую Отечественную войну.

Цитата:

Ну я и рассчитываю на некую революцию.. Мне всё равно как её назовут, лишь бы в процессе на своих ногах твёрдо стояли не только вершители, но и большая часть окружения. В противном случае всё повториться.

Цитата:

Опять же, это происходит не из-за самого капитализма, а за счёт позволения людям быть в нём самими собой, ведь наше поведение сильно детерминировано. Мы не может просто взять и отбросить свою мелочность, это требует внутренней работы. Ты предлагаешь это тупо игнорить, то есть наступить на те же грабли с логичным исходом.
Вы все еще не понимаете механизма революции. В отличие от государственного переворота, который инициирует ограниченный круг лиц, революция подготавливается и осуществляется широкими слоями народных масс. До момента свершения революции происходит долгий процесс осознания народом своей руководящей роли в деле управления государством. Вся внутренняя работа также происходит в этот период, так что на выходе получается активный член будущего общества, готовый к трудовой и общественной жизни во благо своей родины. Хватит слушать господ Кургиняна и Старикова, никто вам сверху революцию не спустит в виде Приказа 66 из "Звездный Войн". Все своими руками с полным осознанием дела.
info [Профиль]  [ЛС] 

Digitalwizzard

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 2551

Россия
Рейтинг

post 26-Июл-2017 17:49 (спустя 58 минут) [-]-5[+]

[Цитировать] 

Неудивительно, в расеюшке нынче атеистом быть опасно.
info [Профиль]  [ЛС] 

Shredinger

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 3787

Предупреждений: 2

Россия
Рейтинг

post 26-Июл-2017 17:53 (спустя 3 минуты) [-]-2[+]

[Цитировать] 

Djehutymes писал(а):

все профессии и занятия уважаемы обществом, как необходимые для всеобщего процветания
Я, по сути, предлагаю прийти к тому же, только не через самоубеждения, а через реальные внутренние изменения. Дело в том, что сталкиваться с насмешками в этом плане всё равно придётся, несмотря ни на какие официальные позиции общественного мнения, причём начиная со школы, если не раньше. Ругают за это, вызывают к директору, на ковёр - оно лишь усугубляет положение, поскольку усиливает подавленную агрессию. Просто потому, что стремление кидаться какашками, как и стремление вверх социальной иерархии, буквально у людей в крови.

Djehutymes писал(а):

забастовки докеров Санкт-Петербургского морского порта, а также борьбу за справедливые условия труда Союза авиадиспетчеров. Добавьте сюда продолжающиеся из года в год демонстрации и пикеты обманутых дольщиков, шахтеров и работников тяжелой промышленности
Что как бы намекает на низкую эффективность подхода и неумение (нежелание) адаптироваться, видимо из-за совковой окостенелости помноженной на слЭЙвянскую культуру.

Djehutymes писал(а):

Однажды к вам в контору приходит представитель мегакорпорации и спокойно заявляет, что отныне у вас есть два пути: либо вы добровольно продаете свою компанию и вам все-таки отстегивают некое выходное пособие, либо вас намеренно разоряют в "конкурентной борьбе" и пускают по миру. Кривая азарта тут, конечно, должна упереться в потолок, а рука - невольно потянуться за наганом.
А надо учитывать правила игры и защищаться заранее от таких сценариев, прежде чем начинать. Это требует творческого подхода и работы собственной головы. Если от этого бегать, периодически будут случаться 90ые, а между ними вечная работа на будущее, с символическими достижениями для отвода глаз. Впрочем, в капиталистических Штатах отводить глаза тоже мастера, то есть, опять же, данная проблема не в формациях.

Djehutymes писал(а):

революция подготавливается и осуществляется широкими слоями народных масс. До момента свершения революции происходит долгий процесс осознания народом своей руководящей роли в деле управления государством. Вся внутренняя работа также происходит в этот период, так что на выходе получается активный член будущего общества, готовый к трудовой и общественной жизни во благо своей родины.
Окей, а причём тут родина? Это получается люди такие закаляются значит, тренируются, учатся ходить без костылей.. и тут бац! Все дружно от этого отказываются и вновь становятся неконкурентноспособным скотом. Нет уж, сударь, или на благо себя и тех кто тебе дорог, или пошло оно лесом.

_________________
Единение через разнообразие.
info [Профиль]  [ЛС] 

Снежный барс

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 444

Непал
Рейтинг

post 29-Июл-2017 04:19 (спустя 2 дня 10 часов) [-]1[+]

[Цитировать] 

Shredinger писал(а):

Капитализм лишь позволяет людям быть самими собой
Твои личные фантазии не имеют никакого отношения к реальности. Не пЕши ерунды чтобы не смеялись.

Shredinger писал(а):

Для наглядности, ты утверждаешь что социализм делал людей лучше. Лучше для кого?
Вот тут ты ярко демонстрируешь классовый интерес. При социализме - для всех трудящихся. А при капитализме - вовсе не для всех.

Shredinger писал(а):

Именно поэтому нужна конкуренция/борьба/искры, чтобы людишки учились обходиться без костылей
Ты про конкуренцию знаешь чуть менее, чем ничего. Если доступно, то тут:
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1680910.html
С точки зрения физика. Не гумунитарий, поди.

Shredinger писал(а):

Вообще, я довольно ясно вижу
Ты видишь "ясно" не далее своего буратинного носа, перед посадками монетов на поле чюдес. Так что не надо тут..

Shredinger писал(а):

Через сотрудничество вместо эксплуатации
Ты сейчас кого пытаешься обуть? Ну хоть определение капитализма почитай. Это чёт ваще ни в какие ворота.

Shredinger писал(а):

Ну я и рассчитываю на некую революцию..
Знаешь ли ты что такое революция? Не думаю...

Shredinger писал(а):

Мне всё равно как её назовут
Дьявол кроется в деталях - ты просто не в курсе, что такое революция, не продолжай. В твоём понимании - это сменить Путина на Шмутина, ничему вас история не учит.

Shredinger писал(а):

Опять же, это происходит не из-за самого капитализма, а за счёт позволения людям быть в нём самими собой
Твои подростковые фантазии о культур-мультур-капитализме взрослым людям малоинтересны, в силу того, что не имеют отношения к реальности. В реальности ты торгуешь собой, потому что тебе надо тупо обеспечить свои базовые потребности. Как про вас Ленин метко говорил:

Цитата:

Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы, господа <…> Вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции. (1907)
С тех пор ничего нового...

Shredinger писал(а):

Значит я точно на верном пути
В трёх соснах заблудился? На верном пути, ога!

Djehutymes писал(а):

Вы все еще не понимаете механизма революции
Всё ещё проще - смена старой, отжившей ОЭФ на более прогрессивную.

Shredinger писал(а):

Что как бы намекает на низкую эффективность подхода и неумение (нежелание) адаптироваться
Чочо? То есть, забастовки зарубежных авиадиспетчеров - это типа "низкая эффективность"? По сути, это высокая дефективность анализатора событий.

Shredinger писал(а):

А надо учитывать правила игры и защищаться заранее от таких сценариев
Я разве не тебе приводил пример бульдозериста Химейера? Откуда вы такие эльфы с промытыми мозгами лезете?
info [Профиль]  [ЛС] 

Shredinger

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 3787

Предупреждений: 2

Россия
Рейтинг

post 29-Июл-2017 06:49 (спустя 2 часа 29 минут) [-]-2[+]

[Цитировать] 

Снежный барс, похоже ты почти не видишь смысла в моих словах, раз придаёшь большей их части совершенно другой смысл. Ну, видимо основная твоя цель ещё не изменилась.
Чего не могут и не желают понимать массы вообще, так это неизбежности стремления людей к профиту. Да, было бы прекрасно работать ради общего процветания, но проблема в том, что часть людей неизбежно будет этим пользоваться. Народная ОЭФ и справедливые законы не способны сделать сотрудничество выгодней паразитизма. Вы просто убеждаете себя в этом. Когда-нибудь, после освобождения людей от вредного детерминизма в их поведении (можно заменить на полезный), люди смогут учиться договариваться вместо нынешней игры на триггерах. Но до тех пор, сила и личные интересы остаются единственным ответом, сорян.

P.s. Технически справедливые законы таки способны быть решением, вот только при данном дисбалансе сил они никогда не станут таковыми. А сила подразумевает и конкурентоспособность. Умение и готовность защищать свои интересы.

_________________
Единение через разнообразие.
info [Профиль]  [ЛС] 

graykori

Пол: Пол:Муж

Стаж: 10 лет

Сообщений: 706

Рейтинг

post 29-Июл-2017 11:07 (спустя 4 часа) [-]1[+]

[Цитировать] 

Shredinger что бы в твоих словах видели смысл не лей филосовско-психологической воды ради образа и проблема со временем сойдет на нет.
info [Профиль]  [ЛС] 

Shredinger

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 3787

Предупреждений: 2

Россия
Рейтинг

post 29-Июл-2017 19:14 (спустя 8 часов) [-]0[+]

[Цитировать] 

graykori, ну, на мой взгляд, оно не филосовско-психологическое, а чисто физиологическое.. но уровень понимания это конечно не изменит. Я иногда забываю, что поиск решения сейчас гораздо важнее понимания. Спасибо за напоминание :З

_________________
Единение через разнообразие.
info [Профиль]  [ЛС] 

post 03-Сен-2017 17:22 (спустя 1 месяц 4 дня) [-]0[+]

Топик был перенесен из форума Новости в сети в форум Архив (Новости в сети)

A$taroth
 
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 29-Мар 00:39

Часовой пояс: GMT + 4



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы