: Пред. 1, 2, 3
Автор |
Сообщение
|
Gongo
Стаж: 15 лет
Сообщений: 374
Рейтинг
|
Iras писал(а): Gongo "в камерах никого не убивали". Значит моя бабушка всё врала, а номер на руке у неё был простой татуировкой. Спасибо что просветил. А причём тут ваша бабушка с её татуировкой? Речь о том сколько было погибших в лагерях, а не том, что их (погибших) не было. Если ваша бабушка владела данными, то милости прошу просветить. Но цифра явно в 6 миллионов погибших преувеличена. Советский Союз потерял по скромным оценкам 27 миллионов погибших, а первоначально врали о 7 миллионах. Ни в какое сравнение этот еврейский "Холокост" с его 6 миллионами, с теми потерями со стороны СССР более 20 миллионов - не сравнится.
|
|
Narkolis
Пол:
Стаж: 9 лет 6 месяцев
Сообщений: 3274
Рейтинг
|
Gongo писал(а): Вот мне и интересно, откуда от всяких "процессах" и "энциклопедиях" берутся такая цифра? Почему такая противоположность у исследователях о погибших? Тема Холокоста хайповая, почему бы не уменьшить цифру. Gongo писал(а): Всем лагерникам присваивались номера по их приезде в лагерь, и они регистрировались. Этот порядок соблюдался весьма строго, так как пайки и одежда для заключённых основывались на точных цифрах. В отчётах также приводились списки заключённых, попавших в лагерь в течение предыдущих 30 дней, равно как и убывших по случаю окончания срока или переведенных в другой лагерь системы. Собсно, достаточно учитывать только тех, кому проставили номер, как цифра ВНЕЗАПНО уменьшается. А уж если сжечь часть документов... Цитата: Аушвиц 2 (также известный как Биркенау, или Бжезинка) — это то, что обычно подразумевают, говоря собственно об Освенциме. В нём, в одноэтажных деревянных бараках, содержались сотни тысяч евреев, поляков, русских, цыган и узников других национальностей. Число жертв этого лагеря составило более миллиона человек. Строительство этой части лагеря началось в октябре 1941 года. Всего было четыре строительных участка. В 1942 году отдали в эксплуатацию участок I (там помещались мужской и женский лагеря); в 1943—44 годах были отданы в эксплуатацию лагеря, находившиеся на строительном участке II (цыганский лагерь, мужской карантинный, мужской, мужской больничный, еврейский семейный лагерь, складские помещения и «Депотлагерь», то есть лагерь для венгерских евреев). В 1944 году приступили к застройке III строительного участка; в незаконченных бараках в июне и июле 1944 года жили еврейки, фамилии которых не были занесены в регистрационные лагерные книги. Лагерь этот тоже называли «Депотлагерь», а потом «Мексика». IV участок так и не был застроен. Новые заключённые ежедневно прибывали на поездах в Аушвиц 2 со всей оккупированной Европы. После беглого отбора (в первую очередь учитывались состояние здоровья, возраст, комплекция и затем устные анкетные данные: состав семьи, образование, профессия) всех прибывших делили на четыре группы: Первая группа, составлявшая примерно ¾ всех привезённых, отправлялась в газовые камеры в течение нескольких часов. добавлено спустя 3 минуты 1 секунда: Gongo писал(а): цифра явно в 6 миллионов погибших преувеличена. Жду, когда интернеты станут по паспорту. Будет весело. Gongo писал(а): ЕСоветский Союз потерял по скромным оценкам 27 миллионов погибших, а первоначально врали о 7 миллионах. Больше 20 миллионов - гражданские. Около 8 миллионов - военные.
|
|
Gongo
Стаж: 15 лет
Сообщений: 374
Рейтинг
|
Narkolis писал(а): Тема Холокоста хайповая, почему бы не уменьшить цифру. Кто и как и по какой методичке проводит подсчёты чтобы уверять население что "погибло столько то" ? Narkolis писал(а): Жду, когда интернеты станут по паспорту. Будет весело. А в чём весёлость таких ограничениях? Давайте тогда и воду запретим пить. Это грустно. Без сарказма. Narkolis писал(а): Больше 20 миллионов - гражданские. Около 8 миллионов - военные. В жж группа "потери ссср" были данные что военных было значительно больше потеряно. Но не в этом суть. Нужно подумать о том что сам "холокост " был преувеличен, вернее число погибших было меньше чем 6 миллионов.
|
|
Yureyko
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 694
Рейтинг
|
Цитата: 12 процентов участников опроса заявили, что многомиллионные потери связаны с действиями руководства СССР, которое «не считалось с жертвами», а 10 процентов участников опроса — со слабостью и неумелостью советского командования. В 2011 году, отмечает РБК, в ходе аналогичного опроса «Левада-центра» многомиллионные потери связывали с жестокостью советского руководства 18 процентов респондентов, а в 1997 году — 34 процента. Нормально, промывочка идет. Власть воспринимается в глазах простого человека всё лучше, умнее и правильнее, что ли. Соответственно, фашизм звереет год от года. А то, что, благодаря одному только ленд лизу тысячи, если не миллионы жителей СССР просто остались в живых, не погибнув от голода и болезней, так это скоро забудется, главное Педивикию запретить отучить молодежь искать информацию и думать. Союзники, какие союзники, о чем мы вообще?!
|
|
Gongo
Стаж: 15 лет
Сообщений: 374
Рейтинг
|
Ну как же, с телевидения орут о том какие американцы не хорошее, а следовательно, никакой помощи и не было. Скоро будут думать что ленд лиз - миф. Хотя послевоенные размышления Хрущёва о важности помощи амеров СССРу - было очень важным событием. Не удивлюсь что не все знают о индустриализации в СССР благодаря американцам. Скажут тут госдеп нагадил и ничего не было.
|
|
DrDeath1977
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 1477
Рейтинг
|
Iras писал(а): Скорее всего - нет. А если бы и смогли - то такой ужасной ценой, что страна после такого не смогла бы существовать вообще. Кто бы что не говорил, но ленд-лиз нам очень и очень здорово помог. Так же, "повезло" (хотя в данном случае это слово, разумеется, неуместно, но не могу аналогию подобрать) в том, что на востоке Япония была слишком занята войной с США, и нам не пришлось разрываться на два фронта. В то же время Восточный фронт - помог, но он был открыт уже после наступления переломного момента. Так что нельзя сказать, что он оказал ультимативное влияние на победу. И да, в те времена мы выступали единым народом, и не важно откуда были бойцы. Самый здравый комментарий в теме, ни добавить, ни прибавить. Спасибо.
|
|
Alexxator
Стаж: 13 лет
Сообщений: 1935
Рейтинг
|
L Да да, я понимаю - речь о России! Срочно говномёты к бою! Iorveth Но ведь ты там выпендривался что наши сограждане считают датой начала ВОВ 41ый. А теперь ты тут выпендриваешься именно так же. Как так? Джекдениелс писал(а): Две трети россиян наверное отлично разбираются в военной стратегии 40хх годов, поэтому их мнение имеет хоть какое то значение. Конечно, сам факт того, что 2/3 россиян больные поцреотизмом головного мозга удручает, но не сказал бы что меня это удивляет. Хрен с ней с военной стратегией, у нас даже историю то никто не знает толком, в голове у людей каша, наподобие того что мы самая мирная страна на свете, что ведя исключительно оборонительные войны Россия смогла покорить 1/6 часть суши. Ого, я вижу человека. разбирающегося в социологии, психологии и имеющего статистику по обществу и его мнению! А нет, такой же интрнет специалист, как и упоминаемые тобой 2/3. Ах да, 2/3 россиян - упоротые непоцреоты. Достаточно посчитать по комментариям даже на тапках. Увы. Ну и дальше о том, как ты сам не знаешь историю, но осуждаешь и так далее. В общем ты не смог. добавлено спустя 2 минуты 38 секунд: Yureyko писал(а): Нормально, промывочка идет. Власть воспринимается в глазах простого человека всё лучше, умнее и правильнее, что ли. Соответственно, фашизм звереет год от года. А то, что, благодаря одному только ленд лизу тысячи, если не миллионы жителей СССР просто остались в живых, не погибнув от голода и болезней, так это скоро забудется, главное Педивикию запретить отучить молодежь искать информацию и думать. Союзники, какие союзники, о чем мы вообще?! ага, промывочка от бывших сюзничкв идёт. Типа если бы не союзники - нам бы задница и хана и вообще еды и танчиков с самолётиками у нас не было бы. Соответственно слава сюзникам, а мы как всегда могли только заваливать трупами. Ну, по мнению всяких с промытыми мозгами. Которые сами в вики не заходят. Так что действительно, какие союзники? А, вы про тех, что доблестно отсиживались до 44го года?
|
|
Yureyko
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 694
Рейтинг
|
Цитата: Так что действительно, какие союзники? А, вы про тех, что доблестно отсиживались до 44го года? Да, я про тех союзников (британцев), которые до 44 года были в жопе от бомбежек нацистов и воевали в основном на море и воздухе, защищаясь и накапливая мощности за счет всё того же ленд лиза и ударного развития промышленности и армии (ИМХО, если бы немцы не повернули в СССР, а пошли сначала на острова, то Британии песец пришел бы точно). Да и Америкосам тоже как бы и ни к чему самим было в войну вступать, если бы не яппи, они бы наверное так бы и сидели у себя на континенте. Однако они всё же давали всем в долг тушенку, пенициллин и оружие с техникой и в конце концов они всё-таки смогли открыть второй фронт и тем самым ослабили нацистов, а фашистов вообще вывели из игры. Давайте не будем подменять помощь, оказанную союзниками СССР в этой Войне, полным отказом от той пользы, которую принесли действия стран-союзниц. УРА-патриотизм в наше время может дело и хорошее, но голову на плечах тоже надо иметь, никто сейчас не скажет, на каком бы языке мы говорили сейчас (и говорили бы вообще), если бы в той Войне в свое время не произошло то или иное событие.
|
|
graykori
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 706
Рейтинг
|
В определнном смысле лендлиз это действительно миф ибо его стараются подать как безвозмездную помощь, а это было на самом деле не так и все оплачивалось полновесным золотом, а потом и валютой. Без него пришлось бы хуже намного особенно гражданским, но и говорить что это координально решающий фактор тоже не стоит. И медпрепаратов превалировал перевязочный и хирургический материал, обычных по нынешним меркам лекрств было очень немного.
|
|
Alexxator
Стаж: 13 лет
Сообщений: 1935
Рейтинг
|
Yureyko в жопе от бомбёжек? То есть массированные авианалёты англичан на Германию после битвы за Британию в небе мне приснились? Так что не надо про их задницу. Их задница была от германского подводного флота, который перекрыл поставки еды и ресурсов в Англию. А давайте заодно не будем заниматься восхвалением союзников, забывая о том, что сделали мы. Ура-непоцреотизм нас пока что ни к чему хорошему не привёл.
|
|
YuriLowel
Стаж: 14 лет
Сообщений: 736
Рейтинг
|
AmadeusD писал(а): Narkolis писал(а): Лол. Это Германия начала воевать с Англией. Франция и Англия объявили войну первыми, но это неважно. Важно то, что сам факт войны не позволил Рейху использовать все свои силы в войне с СССР. А у нас на дальнем востоке сил стояло огого, и эти части тоже не принимали участия в начале войны .... давайте гадать кто круче? Мы победили и это главное! По силам мы с Рейхом были примерно равны (военный потенциал СССР - 14%, Рейха - 14,4%, потери военных СССР 2,8 к 1 у Германии, но с учетом фактора внезапности нападения это ожидаемая картина)! Лендлиз нам помог, конечно, но мы за него заплатили, так что можно сказать - своими силами!
|
|
doppelganger
Стаж: 12 лет
Сообщений: 17
Рейтинг
|
23-Июн-2017 00:22
(спустя 1 час 17 минут)
[-]0[+]
Ну разве это источники?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0...0%B9%D0%BD%D0%B0
http://nurnbergprozes.narod.ru/022/11.htm
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/909009-skolko...toriju-sssr.html
Сталин расстрелял 100500 человек, лично? И почему Сталин = Расстрел = ГУЛаг? Он больше наверно ничем не занимался? Какой негодяй.
Про цифры забудьте, споры бесполезны, концов не найдете.
Победил бы С.С.С.Р в той войне без союзников, большой вопрос. А вот союзники без него, точно нет.
|
|
Gongo
Стаж: 15 лет
Сообщений: 374
Рейтинг
|
Это ссылка на документ чтоб вопросов не было про циферки, а то последователи "вы всё врёте" возмущаются когда им говорят как советский режим любил пускать кровушку и не верят.
|
|
Narkolis
Пол:
Стаж: 9 лет 6 месяцев
Сообщений: 3274
Рейтинг
|
23-Июн-2017 01:51
(спустя 1 час 3 минуты)
[-]0[+]
Gongo писал(а): Это ссылка на документ чтоб вопросов не было про циферки, а то последователи "вы всё врёте" возмущаются когда им говорят как советский режим любил пускать кровушку и не верят. Это ты всё СССР "разоблачаешь", так как тебя самого расстреляли. Смотри, какой я документ нашёл:
|
|
Gongo
Стаж: 15 лет
Сообщений: 374
Рейтинг
|
23-Июн-2017 04:01
(спустя 2 часа 10 минут)
[-]-9[+]
Мо Narkolis Можешь себе такие "документики" в очко засунуть, расскажи ка семьям репрессированных, раскулаченных, депортированных с такими картинками о вегетарианском сущности режима. Уверен, долго тебя на заставят ждать пойти на три буквы.
|
|
Narkolis
Пол:
Стаж: 9 лет 6 месяцев
Сообщений: 3274
Рейтинг
|
Gongo писал(а): расскажи ка семьям репрессированных, раскулаченных, депортированных с такими картинками о вегетарианском сущности режима. А где я утверждал, что режим СССР - вегетарианский?
|
|
f.d.s.
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 3882
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
|
|
сэтрий
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 3207
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
А были реальные союзники? Краткая хронология: Германия вначале захватила всю Европу, потом чуть мочканула СССР, далее СССР вломил в ответ и освободил всю Европу, когда наши стояли перед Рейхстагом, прибежали военные из США, пофоткались с нашими, порадовались за победу, убежали в США и опубликовали статью "США выиграли во Второй мировой войне, а вот эти славные красноармейцы нам подносили колу и начищали сапоги, им то же спасибки". Реальных союзников не было у СССР, 99% потерь понесла именно СССР, остальные просто Германии под горячую руку попались. И естественно СССР бы одолела Гитлера без всякой помощи.
|
|
|
31-Июл-2017 22:48
(спустя 1 месяц 3 дня)
[-]0[+]
|
|
f.d.s.
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 3882
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
01-Авг-2017 12:46
(спустя 1 месяц 3 дня)
[-]0[+]
|
|
Текущее время: 03-Май 04:46
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|