Ошибка

Две трети россиян заявили, что СССР мог победить во Второй мировой войне без союзников [В России]

Страницы:  1, 2, 3  След.

Ответить на тему

А вы как считаете?

СССР бы победил   50%  50%  [ 82 ]
СССР бы проиграл   50%  50%  [ 82 ]

Всего проголосовало : 164

 
Автор Сообщение

zellosxxx

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет

Сообщений: 722

Россия
Рейтинг

post 22-Июн-2017 12:26 [-]0[+]

[Цитировать] 

Две трети россиян заявили, что СССР мог победить во Второй мировой войне без союзников




Две трети россиян, опрошенных «Левада-центром», считают, что Советский Союз мог одержать победу во Второй мировой войне и без помощи союзников. Такой ответ, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на результаты опроса исследовательской компании, дали 63 процента респондентов.

Важную роль союзников признали 28 процента респондентов, еще 9 процентов затруднились ответить на этот вопрос.

Ответственность за многомиллионные потери со стороны СССР в этой войне большинство россиян объясняют внезапностью нападения Германии (36 процентов) или же ее военным и техническим превосходством (24 процента).

12 процентов участников опроса заявили, что многомиллионные потери связаны с действиями руководства СССР, которое «не считалось с жертвами», а 10 процентов участников опроса — со слабостью и неумелостью советского командования.

  • В 2011 году, отмечает РБК, в ходе аналогичного опроса «Левада-центра» многомиллионные потери связывали с жестокостью советского руководства 18 процентов респондентов, а в 1997 году — 34 процента.

info [Профиль]  [ЛС] 

Digitalwizzard

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 2551

Россия
Рейтинг

post 22-Июн-2017 12:36 (спустя 9 минут) [-]19[+]

[Цитировать] 

Очень нужный, прям жизненно необходимый опрос.
info [Профиль]  [ЛС] 

AmadeusD

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 577

Россия
Рейтинг

post 22-Июн-2017 12:37 (спустя 35 секунд) [-]34[+]

[Цитировать] 

Потому что две трети россиян ни хрена не знают историю. Было два фронта - западный и восточный. Силы Третьего Рейха были разделены между двумя этими фронтами. Если бы Рейху не нужно было бы поддерживать западный фронт, то все силы были бы направлены на СССР. А Великую Отечественную и так выиграли с большим скрипом. Плюс союзники оказывали нам огромную помощь в снабжении. Такие войны никогда не выигрываются в одиночку.

_________________
Motherboard: Asus Prime X570-P
CPU: AMD Ryzen 7 3700X (3600MHz, AM4, L3 32768Kb)
Video card: ASUS DUAL GeForce RTX 2080 1515MHz PCI-E 3.0 8192MB
RAM: Samsung M378A2G43MX3-CTD00 16Gb x2
CPU Cooler: Deepcool GAMMAXX 300
info [Профиль]  [ЛС] 

Alexxator

Стаж: 13 лет

Сообщений: 1935

Рейтинг

post 22-Июн-2017 13:16 (спустя 39 минут) [-]-21[+]

[Цитировать] 

AmadeusD
и поэтому на своём фронте разгромили 75% немецких дивизий. Доо, вот как нам помог второй фронт в Европе. Открытый в 44ом году. Или считать таковым Италию в 43ем? Или считать 100 тыщ или сколько там немцев в Африке самым многочисленным из фронтов? А ну да, огромная помощь... которая оплачивалась нашей кровью.
info [Профиль]  [ЛС] 

AmadeusD

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 577

Россия
Рейтинг

post 22-Июн-2017 13:32 (спустя 15 минут) [-]4[+]

[Цитировать] 

Alexxator писал(а):

и поэтому на своём фронте разгромили 75% немецких дивизий. Доо, вот как нам помог второй фронт в Европе. Открытый в 44ом году. Или считать таковым Италию в 43ем? Или считать 100 тыщ или сколько там немцев в Африке самым многочисленным из фронтов? А ну да, огромная помощь... которая оплачивалась нашей кровью.
Вы логику вообще включаете? У Рейха были огромные силы в Западной Европе, которые не участвовали в войне на восточном фронте. Ни до 44-ого, ни после 44-ого. Если бы ВСЕ войска Третьего Рейха разом наступили бы на СССР, то никакой победы бы не было. Было бы очень быстрое поражение. К тому же Англия начала воевать с Рейхом еще ДО СССР, и Гитлер просто не мог оставить западный фронт открытым

У меня такое ощущение, что я сейчас пятикласснику рассказываю очевидные вещи

_________________
Motherboard: Asus Prime X570-P
CPU: AMD Ryzen 7 3700X (3600MHz, AM4, L3 32768Kb)
Video card: ASUS DUAL GeForce RTX 2080 1515MHz PCI-E 3.0 8192MB
RAM: Samsung M378A2G43MX3-CTD00 16Gb x2
CPU Cooler: Deepcool GAMMAXX 300
info [Профиль]  [ЛС] 

Narkolis

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 3274

СССР
Рейтинг

post 22-Июн-2017 14:15 (спустя 43 минуты) [-]2[+]

[Цитировать] 

AmadeusD писал(а):

К тому же Англия начала воевать с Рейхом еще ДО СССР
Лол. Это Германия начала воевать с Англией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

AmadeusD писал(а):

У Рейха были огромные силы в Западной Европе, которые не участвовали в войне на восточном фронте
А можно цифры? Хоть примерно. Ведь несомненно ты оставишь огромные силы в Западной Европе, которая не особо сопротивлялась и не воевала с тобой, а основные боевые действия идут в небе и на воде, в то время как у тебя возникли проблемы на восточноевропейском фронте.

В целом, страны союзники действительно помогли, их вклад был очень весомым и без их помощи СССР понёс бы куда более страшные потери. Но не стоит забывать о том, когда именно страны союзники пошли в наступление. О том, как Штаты обогащались на этой войне.
Кстати можно еще вспомнить трейлер новой Колл оф Дьюти, где штатовец заявляет: "Мы - последний рубеж, защищающий мир от тьмы", но при этом игры за СССР в игре нет, насколько я знаю.
info [Профиль]  [ЛС] 

AndrewRich2

Стаж: 12 лет

Сообщений: 1166

Дания
Рейтинг

post 22-Июн-2017 14:24 (спустя 8 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Сомнительно, что логистика СССР позволила-бы бесперебойно снабжать все части РККА без использования Американских грузовиков Studebaker US6 - которые плевать хотели на качество дорог СССР, и тупо проезжали ВЕЗДЕ. Даже с орудием на буксире.
info [Профиль]  [ЛС] 

Iorveth

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 2443

Предупреждений: 1

Украина
Рейтинг

post 22-Июн-2017 14:34 (спустя 10 минут) [-]3[+]

[Цитировать] 

Цитата:

Кстати можно еще вспомнить трейлер новой Колл оф Дьюти, где штатовец заявляет: "Мы - последний рубеж, защищающий мир от тьмы", но при этом игры за СССР в игре нет, насколько я знаю.
"Все смешалось, кони, люди.."

_________________
Ну давайте стойте, с лентами, гербами - пустота, глупость, овощи, гербарий..
info [Профиль]  [ЛС] 

Narkolis

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 3274

СССР
Рейтинг

post 22-Июн-2017 14:36 (спустя 2 минуты) [-]1[+]

[Цитировать] 

Iorveth писал(а):

"Все смешалось, кони, люди.."
Игры - такое же средство донесения определённых идей, как кино или печатные издания.
info [Профиль]  [ЛС] 

Iorveth

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 2443

Предупреждений: 1

Украина
Рейтинг

post 22-Июн-2017 14:39 (спустя 2 минуты) [-]0[+]

[Цитировать] 

Ох уж этот левада центр и их две трети россиян) Хотя, наверное, стоит начать с того, что судя по опросам, две трети россиян даже не знают, когда началась ВМВ, называя 41 год, и не могут указать день начала ВОВ. О чем можно дальше дискутировать?

_________________
Ну давайте стойте, с лентами, гербами - пустота, глупость, овощи, гербарий..
info [Профиль]  [ЛС] 

AmadeusD

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 577

Россия
Рейтинг

post 22-Июн-2017 14:46 (спустя 7 минут) [-]2[+]

[Цитировать] 

Narkolis писал(а):

Лол. Это Германия начала воевать с Англией.
Франция и Англия объявили войну первыми, но это неважно. Важно то, что сам факт войны не позволил Рейху использовать все свои силы в войне с СССР.

_________________
Motherboard: Asus Prime X570-P
CPU: AMD Ryzen 7 3700X (3600MHz, AM4, L3 32768Kb)
Video card: ASUS DUAL GeForce RTX 2080 1515MHz PCI-E 3.0 8192MB
RAM: Samsung M378A2G43MX3-CTD00 16Gb x2
CPU Cooler: Deepcool GAMMAXX 300
info [Профиль]  [ЛС] 

I_Swift

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 178

Украина
Рейтинг

post 22-Июн-2017 14:51 (спустя 5 минут) [-]9[+]

[Цитировать] 

Iorveth писал(а):

Ох уж этот левада центр и их две трети россиян) Хотя, наверное, стоит начать с того, что судя по опросам, две трети россиян даже не знают, когда началась ВМВ, называя 41 год, и не могут указать день начала ВОВ. О чем можно дальше дискутировать?
Это как раз нормально, 39-45 это для Германии, Франции, Великобритании и многих других. Сюда война пришла 22.06.1941 и именно эта дата для нашего народа (Россия, Украина, Белорусь) является датой начала войны. У нас всегда чтили Великую Отечественную, а не Вторую Мировую.

_________________
Intel Core i5 9600 3.7GHz, Gigabyte Z390 AURUS PRO WI-FI, DDR 4 16 GB, Windows 10 x64
info [Профиль]  [ЛС] 

Narkolis

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 3274

СССР
Рейтинг

post 22-Июн-2017 14:57 (спустя 5 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

AmadeusD писал(а):

Франция и Англия объявили войну первыми
А после сидели и смотрели, как делят Польшу, которую обещали защищать. Целый год сидели и смотрели (локальные стычки не в счёт), как Германия готовится, пока немцы не пришли и не заняли Францию, попутно вломив англичанам. Вот тогда то Франция с Британией начали войну. Это важно для понимания ситуации того времени.

AmadeusD писал(а):

сам факт войны не позволил Рейху использовать все свои силы в войне с СССР.
Согласен.
Хотя интересно, насколько ОГРОМНЫЕ силы были оставлены в западной Европе.
info [Профиль]  [ЛС] 

DjeronX2

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 108

Рейтинг

post 22-Июн-2017 15:01 (спустя 3 минуты) [-]2[+]

[Цитировать] 

Конечно не умалю ленд-лиз, но просто помните Штаты продавали ресурсы и в Германию.
Цитата Трумэна

Цитата:

Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях
А за победу СССР заплатил 30 000 000 жизнями. Больше половины это мирные жители.
США потери же всего 600 000 солдат.
info [Профиль]  [ЛС] 

I_Swift

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 178

Украина
Рейтинг

post 22-Июн-2017 15:03 (спустя 2 минуты) [-]9[+]

[Цитировать] 

AmadeusD писал(а):

Narkolis писал(а):

Лол. Это Германия начала воевать с Англией.
Франция и Англия объявили войну первыми, но это важно. Важно то, что сам факт войны не позволил Рейху использовать все свои силы в войне с СССР.
Западный фронт действительно начал оттягивать силы фашистов на себя, когда когда стало очевидно что при таком развитии событий СССР победит сам. Условному "западу" нельзя было допустить этого по политическим соображениям.
А что бы помочь те же США могли просто перестать оказывать помощь Германии, поставляя ГСМ, запчасти.

_________________
Intel Core i5 9600 3.7GHz, Gigabyte Z390 AURUS PRO WI-FI, DDR 4 16 GB, Windows 10 x64
info [Профиль]  [ЛС] 

Шелби

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 1158

Кот-д’Ивуар
Рейтинг

post 22-Июн-2017 15:12 (спустя 8 минут) [-]2[+]

[Цитировать] 

Iorveth А у вас считаю, что Белорусский фронт состояли исключительно из Белорусов, а Украинский исключительно из Украинцев и никак иначе!)

_________________
XBOX 360 Slim (glitch + LT 3.0)
PlayStation 2 Slim 8 Mb (Modbo 4.0)
PlayStation 3 Slim 640Gb (Rebug 4.41.2 Lite Edition)
PlayStation Vita Wi-Fi (Играем в кинцо за 1990)
info [Профиль]  [ЛС] 

DjeronX2

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 108

Рейтинг

post 22-Июн-2017 15:13 (спустя 1 минута) [-]2[+]

[Цитировать] 

И еще извиняюсь за резкость, но те кто думает СССР не вытянул бы войну без ленд-лиза. Вы идиоты!
Воевали люди и промышленность, а в СССР на 43г ВПК выпускал всю потребную технику конвейером.
info [Профиль]  [ЛС] 

SoulEraser

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1000

Предупреждений: 2

Украина
Рейтинг

post 22-Июн-2017 15:15 (спустя 2 минуты) [-]5[+]

[Цитировать] 

Короче, правильный ответ такой - победили бы без второго фронта но не победили бы без союзного снабжения в начале войны. Истина посередине.

А еще мне кажется что если бы в то время была просто Россия, ну без Белоруси и Украины то не победили бы и со снабжением и вторым фронтом.

_________________
"Не каждый поэт является Богом, но Бог это поэт, причем очень хреновый...." Гиперион Д. Симмонс
info [Профиль]  [ЛС] 

Шелби

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 1158

Кот-д’Ивуар
Рейтинг

post 22-Июн-2017 15:18 (спустя 2 минуты) [-]1[+]

[Цитировать] 

DjeronX2 Вопрос поставлен не правильно, а была бы США 1-вой державой мира в 2017 без Советского ленд-лиза во времена 2-рой мировой!)

добавлено спустя 1 минута 42 секунды:

SoulEraser Да потому что не было бы великой Украинской армии и Белорусской! А то что эти страны Гитлер бы тоже сжог в печи вместе с Русскими и им бы пришлось воевать на стороне России, мы это естественно не помним?

_________________
XBOX 360 Slim (glitch + LT 3.0)
PlayStation 2 Slim 8 Mb (Modbo 4.0)
PlayStation 3 Slim 640Gb (Rebug 4.41.2 Lite Edition)
PlayStation Vita Wi-Fi (Играем в кинцо за 1990)
info [Профиль]  [ЛС] 

AmadeusD

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 577

Россия
Рейтинг

post 22-Июн-2017 15:19 (спустя 58 секунд) [-]-7[+]

[Цитировать] 

Narkolis писал(а):

Хотя интересно, насколько ОГРОМНЫЕ силы были оставлены в западной Европе.
Достаточные, чтобы переломить ход Великой Отечественной в пользу Рейха

_________________
Motherboard: Asus Prime X570-P
CPU: AMD Ryzen 7 3700X (3600MHz, AM4, L3 32768Kb)
Video card: ASUS DUAL GeForce RTX 2080 1515MHz PCI-E 3.0 8192MB
RAM: Samsung M378A2G43MX3-CTD00 16Gb x2
CPU Cooler: Deepcool GAMMAXX 300
info [Профиль]  [ЛС] 

Narkolis

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 3274

СССР
Рейтинг

post 22-Июн-2017 15:23 (спустя 4 минуты) [-]6[+]

[Цитировать] 

AmadeusD писал(а):

Narkolis писал(а):

Хотя интересно, насколько ОГРОМНЫЕ силы были оставлены в западной Европе.
Достаточные, чтобы переломить ход Великой Отечественной в пользу Рейха
Путешественник по альтернативным вселенным?
info [Профиль]  [ЛС] 

AmadeusD

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 577

Россия
Рейтинг

post 22-Июн-2017 15:26 (спустя 2 минуты) [-]-7[+]

[Цитировать] 

Narkolis писал(а):

Путешественник по альтернативным вселенным?
Если бы Гитлер в самом начале компании против СССР задействовал все свои войска, то он просто провел тот самый блицкриг, который планировал.

_________________
Motherboard: Asus Prime X570-P
CPU: AMD Ryzen 7 3700X (3600MHz, AM4, L3 32768Kb)
Video card: ASUS DUAL GeForce RTX 2080 1515MHz PCI-E 3.0 8192MB
RAM: Samsung M378A2G43MX3-CTD00 16Gb x2
CPU Cooler: Deepcool GAMMAXX 300
info [Профиль]  [ЛС] 

I_Swift

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 178

Украина
Рейтинг

post 22-Июн-2017 15:39 (спустя 13 минут) [-]5[+]

[Цитировать] 

SoulEraser писал(а):

Короче, правильный ответ такой - победили бы без второго фронта но не победили бы без союзного снабжения в начале войны. Истина посередине.

А еще мне кажется что если бы в то время была просто Россия, ну без Белоруси и Украины то не победили бы и со снабжением и вторым фронтом.
Это была одна страна и один народ. Так оно было и именно так нас видели немцы и остальные. Так что вариант, в котором немцы и компания (венгры, румыны, фины местами) напали бы только на РСФСР, а две другие республики оставили бы в покое - чушь, как и то что эти две республики сидя на попе наблюдали бы за войной со стороны.

добавлено спустя 12 минут 10 секунд:

AmadeusD писал(а):

Если бы Гитлер в самом начале компании против СССР задействовал все свои войска, то он просто провел тот самый блицкриг, который планировал.
Как вы думаете, почему Гитлер захватив ещё недавно союзную ему Польшу предложил часть СССР, а именно исконно русскую часть, которая по итогам Первой мировой оказалась под властью Польши?
Я думаю, что он был попросту не готов к такой войне.

_________________
Intel Core i5 9600 3.7GHz, Gigabyte Z390 AURUS PRO WI-FI, DDR 4 16 GB, Windows 10 x64
info [Профиль]  [ЛС] 

Iorveth

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 2443

Предупреждений: 1

Украина
Рейтинг

post 22-Июн-2017 15:41 (спустя 1 минута) [-]-7[+]

[Цитировать] 

I_Swift писал(а):

Iorveth писал(а):

Ох уж этот левада центр и их две трети россиян) Хотя, наверное, стоит начать с того, что судя по опросам, две трети россиян даже не знают, когда началась ВМВ, называя 41 год, и не могут указать день начала ВОВ. О чем можно дальше дискутировать?
Это как раз нормально, 39-45 это для Германии, Франции, Великобритании и многих других. Сюда война пришла 22.06.1941 и именно эта дата для нашего народа (Россия, Украина, Белорусь) является датой начала войны. У нас всегда чтили Великую Отечественную, а не Вторую Мировую.
Это не имеет никакого отношения к тому, что я написал. Не важно кто и что чтит. Проблема в повальной безграмотности. Ибо люди называют 41 год годом начала ВМВ не потому что чтят ВОВ, а потому что они банально не знают. Пойди выйди на улицу и спроси у 10 первых встречных людей какого числа началась ВОВ, увидишь какое кол-во людей тебе ответит.

добавлено спустя 1 минута 20 секунд:

Шелби писал(а):

Iorveth А у вас считаю, что Белорусский фронт состояли исключительно из Белорусов, а Украинский исключительно из Украинцев и никак иначе!)
Я вообще не могу понять о чем ты пишешь, и какое отношение твой пост имеет к тому, что я написал ранее.

_________________
Ну давайте стойте, с лентами, гербами - пустота, глупость, овощи, гербарий..
info [Профиль]  [ЛС] 

Alexxator

Стаж: 13 лет

Сообщений: 1935

Рейтинг

post 22-Июн-2017 15:41 (спустя 41 секунда) [-]1[+]

[Цитировать] 

AmadeusD
мне рассказывает про логику человек, смело пропустивший мимо ушей про 75% уничтоженных дивизий? Огромные силы? Да они и до половины того, что воевали против нас, не дотягивали. Так что нет, от участия тех сил победа вряд ли бы была за немцами. Москву скорее всего взяли бы, но не победили бы.

Iorveth
кое кто считает что началом ВОВ следует считать дату нападения Японии на Китай в 35 или 36ом. Увы
info [Профиль]  [ЛС] 
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 19-Апр 23:18

Часовой пояс: GMT + 4



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы