Две трети россиян заявили, что СССР мог победить во Второй мировой войне без союзников [В России]

Я удивляюсь таким цифрам, всем известно же, что ссср разгромил 129 % всех войск!

С чего бы Гитлеру сжигать славян? И да, о ужас, даже если бы Гитлер победил в самом начале - хуже бы не стало. По последним данным, потери СССР были около 60 миллионов, из которых больше половины это мирное население. Пиррова победа. СССР не силу свою показала, а слабость, понести такие огромные потери против страны, которая воевала со всем миром, имея в преимуществах огромную территорию со сложными погодными условиями, и 2 года на подготовку. Так что про героизм я бы еще поспорил, вот то что это самая большая трагедия за всю нашу современную историю - согласен. А тому, кто справедливо указывает на концлагеря и геноцид, стоит узнать сколько миллионов советских граждан было расстреляно/посажено в лагеря в 30-е годы по указам Сталина. Сколько трупов своих же собственных граждан, было на совести "страны-героя".

Так ты житель Китая или Японии, раз так считаешь?

Если бы СССР воевал один, то, возможно бы и победил, только война продолжалась бы не 4 года, а лет 6, наверное, и количество жертв не ограничилось бы 27-ю миллионами.

Видимо, от глупости не спасает даже наличие интернета под рукой)

По лендлизу поставлялась не только готовая техника и вооружение, но и производственные мощности и что еще важнее еда, в основном солдатские рационы.

А ещё в Курской битве было подбито больше пт-сау "Фердинант" чем завод выпустил их за всю войну...

Что-то а неискоренимая русская традиция - это подделывать списки... Говоря откровенно, даже не ясно сколько на самом деле СССР потерял граждан в Второй Мировой войне. Одни только списки кругом...

Скорее всего - нет. А если бы и смогли - то такой ужасной ценой, что страна после такого не смогла бы существовать вообще.
Кто бы что не говорил, но ленд-лиз нам очень и очень здорово помог. Так же, "повезло" (хотя в данном случае это слово, разумеется, неуместно, но не могу аналогию подобрать) в том, что на востоке Япония была слишком занята войной с США, и нам не пришлось разрываться на два фронта. В то же время Восточный фронт - помог, но он был открыт уже после наступления переломного момента. Так что нельзя сказать, что он оказал ультимативное влияние на победу.
И да, в те времена мы выступали единым народом, и не важно откуда были бойцы.

С чего бы Гитлеру сжигать евреев? Пили бы сейчас баварское, закусывая сосисками немецкими. Скоро будут писать, что больше 500 000 000 потеряли. Архипелаг ГУЛАГ СоЛЖЕницина не даст соврать, да.

В целом, стандартно. В день начала Великой Отечественной и в день Победы традиционно всплывают лица с разоблачением кровавого режима и как лучше было бы, проиграй мы войну.

добавлено спустя 2 минуты 52 секунды: Согласен. Я даже ссылку скинул, обосновывающую, почему я так написал, и ниже обосновал, но даже этого не хватило.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1...1%80%D0%BE%D1%80

Простая математика, Сталин за 2 года расстрелял 681 692 граждан СССР за их полит. взгляды, Гитлер за 7 лет сжег в концлагерях 300 тысяч евреев. Но одного мы почему то считаем героем, другого преступником. Странная логика. "Пили бы сейчас баварское, закусывая сосисками немецкими." Ну-ну, но почему то все страны оси, а это Италия, Япония, Финляндия, сейчас по уровню жизни и своему развитию, обходят Россию на десятки лет. Недавно был на конференции энергетиков, где обсуждался уже утвержденный план развития правительства до 2030 года, и там главной угрозой Российской энергопромышленности и экономики, было названо развитие "зеленой энерегетики" во всем мире, фейспалм словили все. После таких заявлений, РФ можно официально считать гос-вом паразитом и разрушителем. А тем временем, продолжается непрекращающийся фап на победу почти столетней давности. Которую и победой то назвать сложно, 4 солдата на одного размен.

Это религия со всеми его атрибутикой виде ленточек которые клеют куда попало и полками. Вменяемые уже давно поняли что в этой сумасшедшей стране нет жизни. Кстати, в гос дуре число потери СССР в войне обнародовали до 43 миллионов.

Ну вот, серьезно, неужели ГУЛАГ это все сказки и прочее? При чем сказки созданы одним человеком. И никто не сидел в этих лагерях? Почему у нас люди среди всех версий выбирают лишь те, которые им выгодны?

ГУЛАГ придуман Солженицыным. Ок. Катынь придумана Горбачевым и Россией в угоду западу. Ок. СССР честная и лучшая страна! СССР признала полет США на луну. Ну уж нет, на луну не летали, а кто за из экспертов, те предатели Родины продавшиеся западу. И нет ведь, соблюдать какую-то одну версию.

Так-то и 15 лет за плакат в КНДР и закидывания камнями женщин, можно назвать делом самих стран. Но не отменяет человеческого фактора, что это бред и пережиток времени.

И ВОВ это трагедия мирового масштаба, это праздник СО СЛЕЗАМИ на глазах. А у нас давай тусить и отмечать его, понавешивать наклеек и ленточек и гордиться тем, к чему руку сам не приложил. Гордиться мы должны даже не страной, а предками, за то, что они победили врага. Но никак не тем, что стало потом, что Германия входит в топ стран по уровню жизни, а мы плетемся хз где. Здесь никаких поводов для гордости нет.

6 миллионов как бы... а то и 12 если считать со всеми цыганами, славянами и прочими "неполноценными" расами.. Нее.. нацизм это чистое зло как по мне. Вот тут ты сто процентов прав. Запреты биткойнов, блокировки, цензура. Россия это враг прогресса. Они бы всю страну ввергли в каменный век если бы это помогло обогатиться их элитам и если бы они могли. Но это чисто мое мнение опять же, и может быть я не прав..

Откуда данные о шести миллионах?

300 тысяч это внутри страны. Мы же рассматриваем, сколько Сталин своих граждан убил а не чужих.

ГУЛАГ -Главное Управление ЛАГерей. Естественно лагеря для осужденных были. Другое дело, что всё это дело излишне демонизируют и искажают факты. Вопрос в том - зачем? Зачем постоянно поднимают эту тему? Да, у СССР были свои плохие стороны. Скажу больше - у всех стран они есть. Но зачем постоянно копаться в говне своей страны? Что это за подсознательная копрофилия? Что за подсознательное желание каяться? Штаты и их День Независимости, с флажками и прочими атрибутами, смотрят на тебя с недоумением.

добавлено спустя 4 минуты 49 секунд: http://nurnbergprozes.narod.ru/022/11.htm добавлено спустя 3 минуты 30 секунд: Вот такая вот простая математика. Начнёшь её разбирать, так оказывается, что Гитлер уничтожил не 300 тысяч, а 6 миллионов евреев, около трети всех евреев в мире. Копнешь ещё где-то - опять всплывёт ложь или манипулирование информацией. То ли тролль, то ли просто не проверяет информацию.

Вот интересные циферки по казнённым официально: Третий рейх: Todesstrafe im „Großdeutschen Reich“ Jahr Todesstrafen 1933 78 1934 102 1935 98 1936 76 1937 86 1938 85 1939 139 1940 250 1941 1.292 1942 4.457 1943 5.336 1944 4.264 1945 297 Summe 16.560 Irene Stuiber Hingerichtet in München-Stadelheim B CCCP: С 1922 года по 1953 год было казнено по официальным данным 642,980 чел: http://www.bolshoyvopros.ru/questions/909009-skolko-chelovek-bylo-kazneno-za-vsju-istoriju-sssr.html Тут как бы резонный вопрос: Так чей режим хуже?

Несомненно, Гитлеровский режим, особенно после 41 года, был куда лучше и гуманнее. (сарказм)

Как то даже грустно от подобных комментариев.

СССР тоже постоянно искажал факты, в том числе по войне. Это обычная практика во многих странах. Т.к правды неизвестно и все основывается на каких-то там фактах, а эти факты разнятся постоянно. Гулаг на прямую относится к ВОВ. Что тут удивительного? Т.е. штаты плохие и все там пиндосы, а как что "Да посмотрите на штаты". С чего их в пример тогда ставить?

Две трети россиян наверное отлично разбираются в военной стратегии 40хх годов, поэтому их мнение имеет хоть какое то значение. Конечно, сам факт того, что 2/3 россиян больные поцреотизмом головного мозга удручает, но не сказал бы что меня это удивляет. Хрен с ней с военной стратегией, у нас даже историю то никто не знает толком, в голове у людей каша, наподобие того что мы самая мирная страна на свете, что ведя исключительно оборонительные войны Россия смогла покорить 1/6 часть суши.

Да, простая математика, да вот только откуда такая "математика" берётся? Число в "6 миллионах погибших евреях" гуляет аж с 1915 года. Задолго до прихода Гитлера в 33 году.

Вот что интересно: "Прежде всего, рассмотрим цифру «6 миллионов», которая прочно отложилась в мозгу любого современного человека. Именно столько убитых в концлагерях евреев насчитал печально известный Нюрнбергский процесс.(насколько этот процесс был адекватный c правовой точки зрения? мой прим) «Ежегодник американского еврея» («American Jewish Yearbook», вып. 43) утверждает, что в 1941 году на территории оккупированной Европы проживало всего 3,3 млн. евреев. Как бы Гитлер ни старался, собрать всех евреев с европейской части материка он не мог просто физически. А даже если и собрал, то где взял недостающие 2,7 миллиона? Импортировал из США?

Кстати, концлагеря вовсе не были монополией Германии. Их строили у себя многие страны. Например, в США после налета на Перл-Харбор, за колючую проволоку сгоняли всех японцев только за то, что они – японцы. «Нейтральная» Швейцария заставляла беженцев вкалывать с утра до ночи в специально огороженных «рабочих зонах». Ну, конечно, в деле уничтожения людей в концлагерях отличились поляки. Больше всего от них досталось, кстати, украинцам и немцам.

Чем же так отличались немецкие концлагеря, что на них повесили всех собак? Да ничем. Возьмем самый известный из них: Аушвиц или Освенцим. Его считают главным центром уничтожения евреев. Хотя до сих пор нет единства мнений насчет того, сколько там наубивали. Часто называют цифру в 4 млн. человек. До 1990 года эта цифра значилась и на памятном мемориале Освенцима. Потом польский государственный Музей Освенцим и израильское агентство мемориала Холокоста Яд Вашем стеснительно признались, что 4 миллиона – это большое преувеличение, другими словами – брехня. Количество «убиенных» в Освенциме уменьшили до 1,1 млн. Мемориал «переписали».

В 1998, под давлением фактов польские и еврейские «официальные лица» снизили цифру до 900 тысяч. В 1999 году свет увидела книга «Аушвиц – окончательный расчет» (Auschwitz - the Final Count). Ее автор, известный исследователь холокоста Вивиан Берд, утверждает, что цифра погибших в Аушвице – 73 тысячи человек.

Причем погибли они от разных причин (старость, болезни, казнь за неповиновение). И не за время Второй мировой, а за десять лет существования лагеря – с 1935 по 1945. Из 73 000 евреями были 38 тысяч. Всего в немецких лагерях с 1935 по 1945 погибли 403 тысячи человек, уверен Берд. Он получил эти цифры из архивов системы немецких концлагерей, захваченных Советской армией в лагере Oranienburg в апреле 1945 году. Их полноту и аутентичность оспорить просто невозможно. Посмотреть хронологию уменьшения цифр жертв холокоста можно здесь. С 4 миллионов до 38 тысяч – как вам такая «инфляция»?

Еще одна страшилка, связанная с Аушвицем – это газовые камеры. Для начала важно понять одно: в газовых камерах немецких концлагерей людей не убивали.

Информация о массовых казнях с применением газа базируется на показаниях комендантов и надзирателей концлагерей. Как эти показания получали можно увидеть на примере судьбы Рудольфа Гёсса, офицера СС, бывшего коменданта Освенцима. В своём заключении Нюренбергский международный военный Трибунал ссылался именно на его свидетельства.

Позднее было достоверно установлено, что «признания» из бывшего коменданта выбивали с помощью пыток и шантажа. (R. Faurisson, «How the British Obtained the Confession of Rudolf Hoess». The Journal of Historical Review, Winter 1986-87, pp. 389-403). Жена и дети Гёсса находились под угрозой высылки в Сибирь, а возможно – и смерти. Сам он лежал в камере избитый до полусмерти. В таких обстоятельствах Гёсс взял бы на себя даже убийство Христа. А кто бы не взял? " https://fraza.ua/analytics/120824-neudobnaya-pravda-razrushaem-mif-o-holokoste

Гла́вное управле́ние лагере́й и мест заключе́ния — подразделение НКВД СССР, МВД СССР, Министерства юстиции СССР, осуществлявшее руководство местами заключения и содержания в 1930—1960 годах. А где я утверждал, что Штаты плохие? Я могу относиться к ним негативно, но при этом вполне уважаю за определённые достижения.

добавлено спустя 22 минуты 20 секунд: То, что эта цифра гуляла и до войны, не говорит о том, что цифра неверна, не стоит такие уловки применять. Собсно, не раз вопрос поднимался, не раз исследовался.

Ну победили, а дальше что? Где СССР? Ее республики подачки клянчат у нового рейха.

Почему 6, а не 20 или не 30 миллионов погибших? "ПОДЛИННЫЕ ЦИФРЫ «ХОЛОКОСТА» Начало мифу о «холокосте», т.е. о «шести миллионах евреев», отравленных ядовитыми газами во время Второй мировой войны в немецких «лагерях смерти» и сожжённых в крематориях, было положено, по-видимому, сообщением советской Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков в мае 1945 года. То, что это сообщение было сознательной ложью, выяснится только с наступлением горбачёвской «гласности»: из захваченных в апреле 1945 г. Советской армией архивов немецких концлагерей советское командование в тот момент знало, что с 1935 по 1945 гг. во всех немецких концлагерях умерло ПО ВСЕМ ПРИЧИНАМ 403.713 заключённых. Кроме советского командования об этом также знали различные еврейские исследователи, так как никто кроме них к этим документам не допускался. Но миф о «холокосте» был настолько выгоден и для советского командования и для еврейских исследователей, что он свято хранился в тайне почти 50 лет. Этому посвящена небольшая (115 стр.) брошюра английского историка Вивиана Бёрда (Vivian Bird) с броским названием “Auschwitz: The Final Count”, т.е. «Аушвиц: окончательный подсчёт». Издавалась она в январе 1999 г., в мае 2000 г. и (посмертно) в октябре 2006 г. Ниже приводится перевод авторского предисловия к этой брошюре, в котором приведены основные положения брошюры. Саму брошюру на английском языке можно заказать в издательстве по адресу: The Barnes Review, Box 15877, Washington, DC 20003.

Аушвиц: окончательный подсчёт

Аушвиц [Освенцим], печально известный концентрационный лагерь в Польше, стал синонимом периода времени, который мы помним как «холокост». В течение почти 50 лет школьники всего мира учили, что «Из шести миллионов евреев, уничтоженных нацистами, четыре миллиона этих невинных душ погибли в газовых камерах Аушвица». Первое публичное заявление о том, что в Аушвице, как минимум, погибло 4 миллиона, появилось 7 мая 1945 г. В этот день агентство United Press сообщило, что «Русская [имеется ввиду советская. - Пер.] Чрезвычайная государственная комиссия официально заявила сегодня, что более четырёх миллионов граждан союзных держав были убиты [в Аушвице]». Главным источником этой информации стал немецкий комендант лагеря Rudolf Hoess, который сознался в том, что руководил убийствами порядка 4 миллионов людей, находящихся в его распоряжении в Аушвице. Его признание – полученное под пытками – говорило: «Я лично организовал ... отравление газами двух миллионов человек в период от июня/июля 1941 г. до конца 1943 г., когда я был там [комендантом]». Однако после 1945 г. цифры жертв Аушвица без конца прыгали вверх и вниз и, в конце концов, пришли к цифре менее 100.000. Неплохо ознакомиться с этой «игрой цифр», начиная с «высоких» и кончая «низкими». Итак, вот эти примечательные нисходящие цифры жертв Аушвица и источники (в основном, следует отметить, еврейские), которые приводили их. 9.000.000 – французский документальный фильм 1955 г., “Night and Fog” , в котором выступали историки Henri Michel и Olga Wormser-Migot . Этот фильм был показан миллионам школьников по всему миру. 8.000.000 – эти цифры приводятся 31 декабря 1945 г. французским Бюро исследований военных преступлений и французской Службой информации о военных преступлениях. 7.000.000 – приводится в 1945 г. неким Raphael Feigelson и распространено французским Бюро исследований военных преступлений и французской Службой информации о военных преступлениях. 6.000.000 – эта цифра даётся Tibere Kremer в предисловии к книге 1951 г. «Доктор Аушвица», написанной Miklos Nyiszli, который говорил, что он был доктором-евреем, работавшим в Аушвице под руководством зловещего Josef Mengele. 5.000.000-5.500.000 – эти цифры приводятся в 1945 г. г-ном Bernard Czardybon на суде над Rudolf Hoess в Кракове. 5.000.000 – эти цифры фигурируют 20 апреля 1978 г. в французской ежедневной газете “Le Monde”. Эти же цифры также даются 23 января 1995 г. немецкой ежедневной газетой “Die Welt”. Обратите, однако, внимание на то, что к 1 сентября 1989 г. “Le Monde” понизил эту цифру до 1.422.000 (см. ниже). 4.500.000 – в 1945 г. эти цифры даёт Henryk Mandelbaum на вышеупомянутом суде над Rudolf Hoess. Эти же цифры приводятся и Stirling на трибунале в 1945 г. в г. Lueneberg (? Нюрнберге). 4.000.000 – это наиболее «популярные» цифры, впервые опубликованные в советском документе от 6 мая 1945 г., которые были официально признаны на Нюрнбергском военном трибунале. Это также те цифры, которые в 1990 г. сотрудники музея в Аушвице объявили ложными (см. ниже). 3.500.000 – эти цифры приводятся в издании 1991 г. “Dictionary of the French Language”, а также г-ном Claude Lanzamann в его предисловии к книге “Three Years in an Auschwitz Gas Chamber”, написанной Filip Muller . 3.000.000 – эти цифры взяты из признания Rudolf Hoess, коменданта Аушвица, который во столько оценил количество убитых в Аушвице до конца 1943 г. Эти же цифры приводятся и в номере “Heritage” от 7 июня 1993 г. - наиболее широко распространяемого еженедельника еврейской общины в Южной Калифорнии, несмотря на то, что за три года до этого сотрудники музея в Аушвице снизили эти цифры до «1.100.000 минимум - 1.500.000 максимум» (см. ниже). 2.500.000 – эти цифры являются оценкой, данной широко распропагандированным «свидетелем холокоста» Rudolf Vrba, когда он свидетельствовал 16 июля 1961 г. на суде над бывшим эсэсовцем Adolf Eichmann в Иерусалиме. 2.000.000-4.000.000 – эти цифры приводятся израильским историком Yehuda Bauer в его книге “A History of the Holocaust”, 1982 г. Однако к 1989 г. Bauer решил, что более правильные цифры – 1.600.000 (см. ниже). 2.000.000-3.000.000 – эти цифры приводятся в признании офицера СС Perry Broad, когда он давал показания в качестве свидетеля обвинения на после-военном суде над доктором Bruno Tesch (см. репортаж William Lindsey об этом суде в данной брошюре). 2.000.000-2.500.000 – эти цифры взяты из признания в 1945 г. Dr. Friedrich Entress, который был доктором в Аушвице в 1942-43 гг. 2.000.000 – эти цифры приводятся, как минимум, тремя видными историками «холокоста», включая Leon Poliakov (1951), “Harvest of Hate”; George Wellers (1973), “The Yellow Star at the Time of Vichy: From Drancy to Auschwitz”; Lucy Dawidowiz (1975), “The War Against the Jews”. 1.600.000 – это исправленные цифры 1989 г. израильского историка Yehuda Bauer его предыдущих цифр жертв Аушвица 1982 г., которые он оценивал в 2.000.000-4.000.000. Bauer опубликовал эти новые цифры в газете “Jerusalem Post” 22 сентября 1989 г. Bauer суммировал общие противоречия, касающиеся этих цифр, заявив: «Более высокие цифры [жертв, погибших в концентрационных лагерях] были давным-давно опровергнуты, но эти сведения ещё не стали достоянием широкой общественности». 1.500.000 – в 1995 г. эти цифры погибших в Аушвице стала «официальными», будучи объявленными польским президентом Lech Walesa . Эти цифры были вписаны на памятнике в лагере Аушвиц-Биркенау, «заменив», таким образом, предыдущие цифры 4.000.000, которые были официально опровергнуты (и убраны с памятника) в 1990 г. 1.471.595 – эти цифры приводятся историком George Wellers в 1983 г., который (как указывалось выше) в 1973 г. утверждал, что погибло 2.000.000. В своих последних расчётах Wellers решил, что в цифре 1.471.595, погибших в Аушвице, 1.352.980 были евреи. 1.433.000 – эти цифры фигурируют 1 сентября 1989 г. в французской ежедневной газете “Le Monde” , которая ранее, 20 апреля 1978 г., давала цифры 4.000.000. 1.250.000 – эти цифры приводятся историком Raul Hilberg в его книге “The Destruction of the European Jews” в 1985 г. В соответствии с утверждением Hilberg 1.000.000 в этой цифре – евреи. 1.100.000-1.500.000 – эта оценка даётся историками Yisrael Gutman и Michael Berenbaum в их книге 1984 г. “Anatomy of the Auschwitz Death Camp” и куратором аушвицкого музея Dr. Franciszek Piper в одной из глав книги авторов Gutman-Berenbaum. Dr. Piper как раз в 1990 г. и участвовал в опровержении цифры в 4.000.000 и утверждении цифр в 1.500.000 в 1995 г. в официальных заявлениях аушвицкого музея. 8 сентября 1998 г. г-н Walter Reich, бывший директор музея холокоста в Вашингтоне, признался в статье в газете “Washington Post”, что цифры 4.000.000 являются на самом деле ложными. Reich подтвердил, что цифры 1.100.000-1.500.000 являются корректными и что большинство жертв были евреи. 1.000.000 – в своей книге 1989 г. “Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chambers” Jean-Claude Pressac стал первым историком «холокоста» (в последнее время), снизившим число погибших в Аушвице до 1.000.000 – на три миллиона меньше, чем цифры 4.000.000, которые повсюду оглашались с конца Второй мировой войны. (Следует отметить, однако, что уже в 1953 г. число погибших в Аушвице, приведенное Gerald Reitlinger, было ниже 1.000.000.) Заключения Pressac представляют особый интерес, так как его книга была написана по заказу Beate Klarsfeld Foundation с целью опровергнуть так называемых «отрицателей холокоста» именно потому, что во многих случаях они подвергали сомнению цифры погибших в Аушвице, указываемые судебными историками и «авторитетами холокоста». 900.000 – 3 августа 1990 г. нью-йоркская еврейская газета “Aufbau” понизила цифры жертв Аушвица до 900.000. 800.000-900.000 – эти цифры, приводимые Gerald Reitlinger в его книге 1953 г. “The Final Solution”, намного ближе к действительности, чем многие последующие заявления и знаменательны тем, что уменьшают число погибших в Аушвице с широко употребляемых цифр 4.000.000 в момент издания этой книги. 775.000-800.000 – это исправленные цифры Jean-Claude Pressac, приведённые им в его книге 1993 г. “The Crematoria of Auschwitz: The Mass Murder' s Machinery” и снижающие называвшиеся им в 1989 году цифры погибших 1.000.000. (На этот раз Pressac заявил, что среди этих погибших 630.000 были «отравленные газами» евреи). 630.000-710.000 – через год (в 1994 г.) цифры Pressac были ещё снижены в немецком переводе его исследования холокоста на французском языке 1993 г. Эти цифры вновь значительно меньше цифр 1989 г. (см. выше). 73.137 – эти цифры – потрясающие своим резким снижением по сравнению с 4.000.000 – были указаны в репортаже от 3 марта 1991 г. в газете “New York Times”. Они базировалась на документах немецких концлагерей военного времени. Эта цифра включает 38.031 погибших евреев. Что стало с шестью миллионами?

Документы, на основании которых были получены эти цифры, – полные, официальные документы системы немецких концлагерей военного времени – были захвачены Советской армией в лагере Oranienburg (недалеко от Берлина) в апреле 1945 г. До «гласности» доступ к этим документам, согласно российским источникам, предоставлялся только еврейским исследователям по причинам, которые вскоре станут очевидны. http://0kir.livejournal.com/16091.html Вот мне и интересно, откуда от всяких судебных "процессах"( по типу Нюрнберга) и "энциклопедиях" берутся такая цифра? Почему такая противоположность у исследователях о погибших?

Gongo "в камерах никого не убивали". Значит моя бабушка всё врала, а номер на руке у неё был простой татуировкой. Спасибо что просветил.