: 1, 2, 3 След.
Автор |
Сообщение
|
zellosxxx
Пол:
Стаж: 9 лет
Сообщений: 722
Рейтинг
|
Две трети россиян заявили, что СССР мог победить во Второй мировой войне без союзников Две трети россиян, опрошенных «Левада-центром», считают, что Советский Союз мог одержать победу во Второй мировой войне и без помощи союзников. Такой ответ, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на результаты опроса исследовательской компании, дали 63 процента респондентов.
Важную роль союзников признали 28 процента респондентов, еще 9 процентов затруднились ответить на этот вопрос.
Ответственность за многомиллионные потери со стороны СССР в этой войне большинство россиян объясняют внезапностью нападения Германии (36 процентов) или же ее военным и техническим превосходством (24 процента).
12 процентов участников опроса заявили, что многомиллионные потери связаны с действиями руководства СССР, которое «не считалось с жертвами», а 10 процентов участников опроса — со слабостью и неумелостью советского командования.
- В 2011 году, отмечает РБК, в ходе аналогичного опроса «Левада-центра» многомиллионные потери связывали с жестокостью советского руководства 18 процентов респондентов, а в 1997 году — 34 процента.
|
|
Digitalwizzard
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 2551
Рейтинг
|
Очень нужный, прям жизненно необходимый опрос.
|
|
AmadeusD
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 577
Рейтинг
|
Потому что две трети россиян ни хрена не знают историю. Было два фронта - западный и восточный. Силы Третьего Рейха были разделены между двумя этими фронтами. Если бы Рейху не нужно было бы поддерживать западный фронт, то все силы были бы направлены на СССР. А Великую Отечественную и так выиграли с большим скрипом. Плюс союзники оказывали нам огромную помощь в снабжении. Такие войны никогда не выигрываются в одиночку.
_________________ Motherboard: Asus Prime X570-P CPU: AMD Ryzen 7 3700X (3600MHz, AM4, L3 32768Kb) Video card: ASUS DUAL GeForce RTX 2080 1515MHz PCI-E 3.0 8192MB RAM: Samsung M378A2G43MX3-CTD00 16Gb x2 CPU Cooler: Deepcool GAMMAXX 300
|
|
Alexxator
Стаж: 13 лет
Сообщений: 1935
Рейтинг
|
AmadeusD и поэтому на своём фронте разгромили 75% немецких дивизий. Доо, вот как нам помог второй фронт в Европе. Открытый в 44ом году. Или считать таковым Италию в 43ем? Или считать 100 тыщ или сколько там немцев в Африке самым многочисленным из фронтов? А ну да, огромная помощь... которая оплачивалась нашей кровью.
|
|
AmadeusD
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 577
Рейтинг
|
Alexxator писал(а): и поэтому на своём фронте разгромили 75% немецких дивизий. Доо, вот как нам помог второй фронт в Европе. Открытый в 44ом году. Или считать таковым Италию в 43ем? Или считать 100 тыщ или сколько там немцев в Африке самым многочисленным из фронтов? А ну да, огромная помощь... которая оплачивалась нашей кровью. Вы логику вообще включаете? У Рейха были огромные силы в Западной Европе, которые не участвовали в войне на восточном фронте. Ни до 44-ого, ни после 44-ого. Если бы ВСЕ войска Третьего Рейха разом наступили бы на СССР, то никакой победы бы не было. Было бы очень быстрое поражение. К тому же Англия начала воевать с Рейхом еще ДО СССР, и Гитлер просто не мог оставить западный фронт открытым У меня такое ощущение, что я сейчас пятикласснику рассказываю очевидные вещи
_________________ Motherboard: Asus Prime X570-P CPU: AMD Ryzen 7 3700X (3600MHz, AM4, L3 32768Kb) Video card: ASUS DUAL GeForce RTX 2080 1515MHz PCI-E 3.0 8192MB RAM: Samsung M378A2G43MX3-CTD00 16Gb x2 CPU Cooler: Deepcool GAMMAXX 300
|
|
Narkolis
Пол:
Стаж: 9 лет 6 месяцев
Сообщений: 3274
Рейтинг
|
AmadeusD писал(а): К тому же Англия начала воевать с Рейхом еще ДО СССР Лол. Это Германия начала воевать с Англией. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 AmadeusD писал(а): У Рейха были огромные силы в Западной Европе, которые не участвовали в войне на восточном фронте А можно цифры? Хоть примерно. Ведь несомненно ты оставишь огромные силы в Западной Европе, которая не особо сопротивлялась и не воевала с тобой, а основные боевые действия идут в небе и на воде, в то время как у тебя возникли проблемы на восточноевропейском фронте. В целом, страны союзники действительно помогли, их вклад был очень весомым и без их помощи СССР понёс бы куда более страшные потери. Но не стоит забывать о том, когда именно страны союзники пошли в наступление. О том, как Штаты обогащались на этой войне. Кстати можно еще вспомнить трейлер новой Колл оф Дьюти, где штатовец заявляет: "Мы - последний рубеж, защищающий мир от тьмы", но при этом игры за СССР в игре нет, насколько я знаю.
|
|
AndrewRich2
Стаж: 12 лет
Сообщений: 1166
Рейтинг
|
Сомнительно, что логистика СССР позволила-бы бесперебойно снабжать все части РККА без использования Американских грузовиков Studebaker US6 - которые плевать хотели на качество дорог СССР, и тупо проезжали ВЕЗДЕ. Даже с орудием на буксире.
|
|
Iorveth
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 2443
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
Цитата: Кстати можно еще вспомнить трейлер новой Колл оф Дьюти, где штатовец заявляет: "Мы - последний рубеж, защищающий мир от тьмы", но при этом игры за СССР в игре нет, насколько я знаю. "Все смешалось, кони, люди.."
_________________ Ну давайте стойте, с лентами, гербами - пустота, глупость, овощи, гербарий..
|
|
Narkolis
Пол:
Стаж: 9 лет 6 месяцев
Сообщений: 3274
Рейтинг
|
Iorveth писал(а): "Все смешалось, кони, люди.." Игры - такое же средство донесения определённых идей, как кино или печатные издания.
|
|
Iorveth
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 2443
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
Ох уж этот левада центр и их две трети россиян) Хотя, наверное, стоит начать с того, что судя по опросам, две трети россиян даже не знают, когда началась ВМВ, называя 41 год, и не могут указать день начала ВОВ. О чем можно дальше дискутировать?
_________________ Ну давайте стойте, с лентами, гербами - пустота, глупость, овощи, гербарий..
|
|
AmadeusD
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 577
Рейтинг
|
Narkolis писал(а): Лол. Это Германия начала воевать с Англией. Франция и Англия объявили войну первыми, но это неважно. Важно то, что сам факт войны не позволил Рейху использовать все свои силы в войне с СССР.
_________________ Motherboard: Asus Prime X570-P CPU: AMD Ryzen 7 3700X (3600MHz, AM4, L3 32768Kb) Video card: ASUS DUAL GeForce RTX 2080 1515MHz PCI-E 3.0 8192MB RAM: Samsung M378A2G43MX3-CTD00 16Gb x2 CPU Cooler: Deepcool GAMMAXX 300
|
|
I_Swift
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 178
Рейтинг
|
Iorveth писал(а): Ох уж этот левада центр и их две трети россиян) Хотя, наверное, стоит начать с того, что судя по опросам, две трети россиян даже не знают, когда началась ВМВ, называя 41 год, и не могут указать день начала ВОВ. О чем можно дальше дискутировать? Это как раз нормально, 39-45 это для Германии, Франции, Великобритании и многих других. Сюда война пришла 22.06.1941 и именно эта дата для нашего народа (Россия, Украина, Белорусь) является датой начала войны. У нас всегда чтили Великую Отечественную, а не Вторую Мировую.
_________________ Intel Core i5 9600 3.7GHz, Gigabyte Z390 AURUS PRO WI-FI, DDR 4 16 GB, Windows 10 x64
|
|
Narkolis
Пол:
Стаж: 9 лет 6 месяцев
Сообщений: 3274
Рейтинг
|
AmadeusD писал(а): Франция и Англия объявили войну первыми А после сидели и смотрели, как делят Польшу, которую обещали защищать. Целый год сидели и смотрели (локальные стычки не в счёт), как Германия готовится, пока немцы не пришли и не заняли Францию, попутно вломив англичанам. Вот тогда то Франция с Британией начали войну. Это важно для понимания ситуации того времени. AmadeusD писал(а): сам факт войны не позволил Рейху использовать все свои силы в войне с СССР. Согласен. Хотя интересно, насколько ОГРОМНЫЕ силы были оставлены в западной Европе.
|
|
DjeronX2
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 108
Рейтинг
|
Конечно не умалю ленд-лиз, но просто помните Штаты продавали ресурсы и в Германию. Цитата Трумэна Цитата: Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях А за победу СССР заплатил 30 000 000 жизнями. Больше половины это мирные жители. США потери же всего 600 000 солдат.
|
|
I_Swift
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 178
Рейтинг
|
AmadeusD писал(а): Narkolis писал(а): Лол. Это Германия начала воевать с Англией. Франция и Англия объявили войну первыми, но это важно. Важно то, что сам факт войны не позволил Рейху использовать все свои силы в войне с СССР. Западный фронт действительно начал оттягивать силы фашистов на себя, когда когда стало очевидно что при таком развитии событий СССР победит сам. Условному "западу" нельзя было допустить этого по политическим соображениям. А что бы помочь те же США могли просто перестать оказывать помощь Германии, поставляя ГСМ, запчасти.
_________________ Intel Core i5 9600 3.7GHz, Gigabyte Z390 AURUS PRO WI-FI, DDR 4 16 GB, Windows 10 x64
|
|
Шелби
Пол:
Стаж: 12 лет
Сообщений: 1158
Рейтинг
|
Iorveth А у вас считаю, что Белорусский фронт состояли исключительно из Белорусов, а Украинский исключительно из Украинцев и никак иначе!)
_________________ XBOX 360 Slim (glitch + LT 3.0)
PlayStation 2 Slim 8 Mb (Modbo 4.0)
PlayStation 3 Slim 640Gb (Rebug 4.41.2 Lite Edition)
PlayStation Vita Wi-Fi (Играем в кинцо за 1990)
|
|
DjeronX2
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 108
Рейтинг
|
И еще извиняюсь за резкость, но те кто думает СССР не вытянул бы войну без ленд-лиза. Вы идиоты!
Воевали люди и промышленность, а в СССР на 43г ВПК выпускал всю потребную технику конвейером.
|
|
SoulEraser
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 1000
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
Короче, правильный ответ такой - победили бы без второго фронта но не победили бы без союзного снабжения в начале войны. Истина посередине.
А еще мне кажется что если бы в то время была просто Россия, ну без Белоруси и Украины то не победили бы и со снабжением и вторым фронтом.
_________________ "Не каждый поэт является Богом, но Бог это поэт, причем очень хреновый...." Гиперион Д. Симмонс
|
|
Шелби
Пол:
Стаж: 12 лет
Сообщений: 1158
Рейтинг
|
DjeronX2 Вопрос поставлен не правильно, а была бы США 1-вой державой мира в 2017 без Советского ленд-лиза во времена 2-рой мировой!)
добавлено спустя 1 минута 42 секунды:
SoulEraser Да потому что не было бы великой Украинской армии и Белорусской! А то что эти страны Гитлер бы тоже сжог в печи вместе с Русскими и им бы пришлось воевать на стороне России, мы это естественно не помним?
_________________ XBOX 360 Slim (glitch + LT 3.0)
PlayStation 2 Slim 8 Mb (Modbo 4.0)
PlayStation 3 Slim 640Gb (Rebug 4.41.2 Lite Edition)
PlayStation Vita Wi-Fi (Играем в кинцо за 1990)
|
|
AmadeusD
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 577
Рейтинг
|
Narkolis писал(а): Хотя интересно, насколько ОГРОМНЫЕ силы были оставлены в западной Европе. Достаточные, чтобы переломить ход Великой Отечественной в пользу Рейха
_________________ Motherboard: Asus Prime X570-P CPU: AMD Ryzen 7 3700X (3600MHz, AM4, L3 32768Kb) Video card: ASUS DUAL GeForce RTX 2080 1515MHz PCI-E 3.0 8192MB RAM: Samsung M378A2G43MX3-CTD00 16Gb x2 CPU Cooler: Deepcool GAMMAXX 300
|
|
Narkolis
Пол:
Стаж: 9 лет 6 месяцев
Сообщений: 3274
Рейтинг
|
AmadeusD писал(а): Narkolis писал(а): Хотя интересно, насколько ОГРОМНЫЕ силы были оставлены в западной Европе. Достаточные, чтобы переломить ход Великой Отечественной в пользу Рейха Путешественник по альтернативным вселенным?
|
|
AmadeusD
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 577
Рейтинг
|
Narkolis писал(а): Путешественник по альтернативным вселенным? Если бы Гитлер в самом начале компании против СССР задействовал все свои войска, то он просто провел тот самый блицкриг, который планировал.
_________________ Motherboard: Asus Prime X570-P CPU: AMD Ryzen 7 3700X (3600MHz, AM4, L3 32768Kb) Video card: ASUS DUAL GeForce RTX 2080 1515MHz PCI-E 3.0 8192MB RAM: Samsung M378A2G43MX3-CTD00 16Gb x2 CPU Cooler: Deepcool GAMMAXX 300
|
|
I_Swift
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 178
Рейтинг
|
SoulEraser писал(а): Короче, правильный ответ такой - победили бы без второго фронта но не победили бы без союзного снабжения в начале войны. Истина посередине.
А еще мне кажется что если бы в то время была просто Россия, ну без Белоруси и Украины то не победили бы и со снабжением и вторым фронтом. Это была одна страна и один народ. Так оно было и именно так нас видели немцы и остальные. Так что вариант, в котором немцы и компания (венгры, румыны, фины местами) напали бы только на РСФСР, а две другие республики оставили бы в покое - чушь, как и то что эти две республики сидя на попе наблюдали бы за войной со стороны. добавлено спустя 12 минут 10 секунд: AmadeusD писал(а): Если бы Гитлер в самом начале компании против СССР задействовал все свои войска, то он просто провел тот самый блицкриг, который планировал. Как вы думаете, почему Гитлер захватив ещё недавно союзную ему Польшу предложил часть СССР, а именно исконно русскую часть, которая по итогам Первой мировой оказалась под властью Польши? Я думаю, что он был попросту не готов к такой войне.
_________________ Intel Core i5 9600 3.7GHz, Gigabyte Z390 AURUS PRO WI-FI, DDR 4 16 GB, Windows 10 x64
|
|
Iorveth
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 2443
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
I_Swift писал(а): Iorveth писал(а): Ох уж этот левада центр и их две трети россиян) Хотя, наверное, стоит начать с того, что судя по опросам, две трети россиян даже не знают, когда началась ВМВ, называя 41 год, и не могут указать день начала ВОВ. О чем можно дальше дискутировать? Это как раз нормально, 39-45 это для Германии, Франции, Великобритании и многих других. Сюда война пришла 22.06.1941 и именно эта дата для нашего народа (Россия, Украина, Белорусь) является датой начала войны. У нас всегда чтили Великую Отечественную, а не Вторую Мировую. Это не имеет никакого отношения к тому, что я написал. Не важно кто и что чтит. Проблема в повальной безграмотности. Ибо люди называют 41 год годом начала ВМВ не потому что чтят ВОВ, а потому что они банально не знают. Пойди выйди на улицу и спроси у 10 первых встречных людей какого числа началась ВОВ, увидишь какое кол-во людей тебе ответит. добавлено спустя 1 минута 20 секунд: Шелби писал(а): Iorveth А у вас считаю, что Белорусский фронт состояли исключительно из Белорусов, а Украинский исключительно из Украинцев и никак иначе!) Я вообще не могу понять о чем ты пишешь, и какое отношение твой пост имеет к тому, что я написал ранее.
_________________ Ну давайте стойте, с лентами, гербами - пустота, глупость, овощи, гербарий..
|
|
Alexxator
Стаж: 13 лет
Сообщений: 1935
Рейтинг
|
AmadeusD мне рассказывает про логику человек, смело пропустивший мимо ушей про 75% уничтоженных дивизий? Огромные силы? Да они и до половины того, что воевали против нас, не дотягивали. Так что нет, от участия тех сил победа вряд ли бы была за немцами. Москву скорее всего взяли бы, но не победили бы. Iorveth кое кто считает что началом ВОВ следует считать дату нападения Японии на Китай в 35 или 36ом. Увы
|
|
Текущее время: 03-Май 03:40
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|