: 1, 2, 3 След.
Автор |
Сообщение
|
SaShock
Статус:
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 7087
Рейтинг
|
Министерство обороны на своем сайте опубликовало уникальные документы, рассказывающие о событиях кануна и начального периода Второй мировой войны и той роли, которую в них сыграла Польша.
Рассекреченные документы дают представление о том, «почему в столь непростой военно-политической обстановке принимались те или иные решения». Их публикация приручена к 80-летию подписания пакта о ненападении между Германией и Советским Союзом (пакта Молотова-Риббентропа). Таким образом, российское военное ведомство борется с фальсификацией истории и пересмотром итогов Второй мировой войны.
Среди рассекреченных документов — служебная записка начальника Генерального штаба РККА Бориса Шапошникова Народному комиссару обороны СССР Клименту Ворошилову о военных угрозах со стороны различных государств. Степень секретности документа подчеркивает тот факт, что Шапошников не прибегал к помощи секретаря, а лично набрал 31-страничную докладную.
По мнению Генерального штаба СССР, наиболее вероятную угрозу для страны в этот период представлял не только военный союз Германии и Италии, но и Польша, находящаяся «в орбите» фашистского блока.
«Советскому Союзу нужно быть готовым к борьбе на два фронта: на западе против Германии-Польши и частично против Италии с возможным присоединением к ним лимитрофов, и на востоке против Японии», — отмечал тогда Шапошников.
Из документа следует, что Германия и Польша в канун войны могли вместе выставить более 160 пехотных дивизий, более 7 тысяч танков и 4,5 тысячи самолетов. Для сравнения, нарком обороны Ворошилов на переговорах с английской и французской военными делегациями в мае 1939 года сообщил, что Москва способна выставить 136 дивизий и 5 тысяч самолетов.
|
|
Друдл
Статус:
Стаж: 13 лет
Сообщений: 5279
Рейтинг
|
|
|
AlexFormula
Статус:
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 19116
Рейтинг
|
Цитата: почему в столь непростой военно-политической обстановке принимались те или иные решения Цитата: российское военное ведомство борется с фальсификацией истории и пересмотром итогов Второй мировой войны. Бесполезно. Мозги уже промыли (спасибо Гордонам всяким, Познерам, Сванидзе, журналу "Огонек"...теперь еще и Дудю), СССР = Гитлеровская Германия.
|
|
Silver Soul
Статус:
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 698
Рейтинг
|
AlexFormula писал(а): Бесполезно. Мозги уже промыли. Точно. Вопрос только в том, кому именно.
|
|
AlexFormula
Статус:
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 19116
Рейтинг
|
Silver Soul писал(а): AlexFormula писал(а): Бесполезно. Мозги уже промыли. Точно. Вопрос только в том, кому именно. Ну как...два-три поколения наберется точно.
|
|
ofrank0
|
09-Сен-2019 17:36
(спустя 11 минут)
-37
заценить
|
ofrank0
Статус:
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 4802
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
AlexFormula Да, вот люди, которые имеют допуск к архивам, люди, которые имеют свою точку зрения, и люди, которым не грозит пуля в спину - это все врунишки, а вот советы то!, вот советы сталинские - это настоящий источник правды. Все твои тупые бредни, как и других совков, разбиваются очень просто об официальный документ, подписанный И Молотовым, И Риббентропом. Отдельно радуюсь за то, что на стороне "в совке то все было хорошо" стоит Мединский. Или Кургинян. А, еще Гоблин. Достойные люди. А на нашей как раз и Сванидзе, и Дудь, и "Огонек". Познер, к слову, очень показательная фигура. Потому что он как раз перебежчик, кающийся в грехах. Но благо ты не с нами, а с Кургиняном. И Зюгановым. Лол. Команда правдарубов.
_________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду.
|
|
AlexFormula
Статус:
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 19116
Рейтинг
|
Цитата: которые имеют допуск к архивам Это Дудь допуск имеет?! Вопрос риторический, не трудись отвечать. Лучше Галоперидол прими...а то на первом же сообщений занесло.
|
|
Silver Soul
Статус:
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 698
Рейтинг
|
AlexFormula писал(а): Silver Soul писал(а): AlexFormula писал(а): Бесполезно. Мозги уже промыли. Точно. Вопрос только в том, кому именно. Ну как...два-три поколения наберется точно. Что так мало-то? По-моему, можно пойти куда дальше и утверждать, что мозги промывались всем поколениям разумных людей. Видишь ли, во все времена и везде факты искажались, если это было выгодно. Белых и пушистых тут нет, как нет и никакой объективности в истории.
|
|
AlexFormula
Статус:
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 19116
Рейтинг
|
Цитата: По-моему, можно пойти куда дальше и утверждать, что мозги промывались всем поколениям разумных людей. Чуть выше сообщение одного местного сумасшедшего прочти. Там даже дополнять ничего не надо. Цитата: во все времена и везде факты искажались Ну да...причем эта догма работает исключительно против СССР и всего, что с ним связано. Все остальные не искажают, не врут с улыбкой на лице...кругом друзья и честные люди. Одни мы плохие, а наши предки - сплошь кровавые упыри и подонки.
|
|
DartX
Статус:
Пол:
Стаж: 9 лет 3 месяца
Сообщений: 1508
Рейтинг
|
09-Сен-2019 19:22
(спустя 1 час 27 минут)
[-]3[+]
Ну если историю(даже школьную постсоветскую, 90-е) почитать, про повышенное дружелюбие поляков в отношении русских уже можно составить мнение.
А уж в после царские времена, польские богатые сословия вовсе нам откровенными врагами были. Так что я целиком одобряю пакт, когда война ненадолго была отложена ценой выдачи Польши фашистам. С такими друзьями и враги не нужны.
Даже если учесть цензурирование советской литературы, не думаю что люди специально придумывали про враждебность богатых поляков. Да и часть книг писателями на основе жизни была написана, своей жизни.
В Средние века мы с Польшей дружили вроде как. Но войны и тогда были, причем провоцировали их в основном не мы.
_________________ Сталинист и кадыровец(Рамзана на трон!)) Кремлебот для дураков и более низших.
AMD Ryzen 5 3600, B450 GAMING X,MSI GeForce RTX 3070, 8(WD Purple 4, Ultrastar 2, Blue 2) тб на 3 винтах + 950 гб ссд, 16 гигабайт оперы и корпус на 14 винтов.
Самый быстрый тормоз во всей этой галактике, во всем что касается замены запчастей своего компьютера)
Небратья не завалили Россию в отведенный попкам срок.
|
|
eugenek13
Статус:
Пол:
Стаж: 9 лет 10 месяцев
Сообщений: 1422
Рейтинг
|
Хм... Прочёл и узнал, что Польша не принимала участия в развязывании войны. Спасибо за ценные сведения. (Заголовок, конечно, аховый.) DartX писал(а): В Средние века мы с Польшей дружили вроде как. Но войны и тогда были, причем провоцировали их в основном не мы. С Польшей никогда не дружили, постоянно воевали за разные клочки земли.
|
|
antidisestablishmentarian
Статус:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 462
Рейтинг
|
eugenek13 писал(а): Хм... Прочёл и узнал, что Польша не принимала участия в развязывании войны. Спасибо за ценные сведения. (Заголовок, конечно, аховый.) кликбейт нынче двигатель прогресса
|
|
Shredinger
Статус:
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 3790
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
AlexFormula писал(а): Ну да...причем эта догма работает исключительно против СССР и всего, что с ним связано. Ты таки не понимаешь, что значит нет объективности в истории. А я об этом давно твержу, как и о творящемся вокруг цирке, связанном с реальностью лишь через сложность многоходовочек. Daredee писал(а): кликбейт нынче двигатель прогресса Между прочим, есть мнение, что из обезьяны человека сделал не столько труд, сколько.. сплетни. Цитата: как и во многих подобных книгах рассказывается о том, что наличие языка общения – причина доминирования человека на планете. Но язык ведь – он есть и у обезьян, – они вполне могут сообщить сородичам, что стало опасно, потому что идет лев. Но только люди могут рассказать, что видели льва вчера, или то, что на водопой он приходит только по утрам, а после обсудить то, что к реке лучше приближаться вечером. В «Краткой истории человечества» же, помимо этого, упомянута значимая роль сплетен – есть теория, гласящая, что если бы люди не сплетничали, никакой когнитивной революции бы не случилось, а мы бы до сих пор находились ниже львов в пищевой цепочке. Как подтверждение, до сих пор большинство информации в мире составляют слухи и сплетни – это то, что нам интересно. Зашито в ДНК Что так же подтверждает недоступность объективности в истории. Вы просто не представляете как без неё жить.. биология не позволяет в вероятностное мышление. Вот и беситесь между сэндвичем с дерьмом и гигантской клизмой.
_________________ Единение через разнообразие.
|
|
ofrank0
Статус:
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 4802
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
09-Сен-2019 23:49
(спустя 1 час 38 минут)
[-]-25[+]
eugenek13 Ну, так то у нас был королевич Владислав. Которому так было накласть на Русь, что не приехал. Не, то, что были натянутые отношения с Польшей - ничего удивительного. Другое дело, что вот как было. Германии класть на Россию было, но нельзя было оставлять восточный фланг. Поэтому Гитлер попытался с Польшей договориться. Не уверен почему, хочется сказать, что поляки хорошие были, но скорее всего поляки понимали, что на их долю пытаются скинуть защиту востока, на что поляки отказались. Тогда Гитлер стал искать других союзников на востоке. Нашел в лице Сталина, которому ну очень хотелось коммунизм распространить, тем более что нацисты от коммунистов не сильно отличались (без шуток про фашизм, программы были заточены на рабочий класс). Когда договорились, Польшу задавили. Конец истории.
_________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду.
|
|
Narkolis
Статус:
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 3283
Рейтинг
|
10-Сен-2019 01:01
(спустя 1 час 11 минут)
[-]15[+]
ofrank0 писал(а): Германии класть на Россию было, но нельзя было оставлять восточный фланг. Если Германии было класть на Россию, то почему нельзя было оставлять восток? Или какой-то мирный договор помешал бы атаковать в случае чего? ofrank0 писал(а): Поэтому Гитлер попытался с Польшей договориться. Не уверен почему, хочется сказать, что поляки хорошие были, но скорее всего поляки понимали, что на их долю пытаются скинуть защиту востока, на что поляки отказались. Тогда Гитлер стал искать других союзников на востоке. Нашел в лице Сталина, которому ну очень хотелось коммунизм распространить, тем более что нацисты от коммунистов не сильно отличались (без шуток про фашизм, программы были заточены на рабочий класс). Когда договорились, Польшу задавили. Конец истории. Ору с познаний орфанко. Хоть бы удосужился хоть что-то прочитать. Цитата: 1 января 1918 года Польша объявила войну Украинской Народной Республике, из-за отказа украинской стороны передать Польше контролируемые Украиной территории, на которые претендовала Польша. Польско-украинская война закончилась полным разгромом Западно-Украинской Народной Республики. В 1919 году началась советско-польская война, которая шла с переменным успехом. В начале поляки продвинулись вглубь Белоруссии и Украины и захватили Минск и Киев. Затем РККА перешла в контрнаступление и дошла до Вислы, но им не удалось взять хорошо укреплённые Львов и Варшаву. Произошло «чудо на Висле» — Красная армия потерпела поражение. Война фактически была проиграна Советской Россией, и по Рижскому мирному договору 1921 года западная часть украинских и белорусских земель отошли к Польше. В октябре 1920 года польские войска под командованием генерала Желиговского захватили часть Литвы с городом Вильно (Вильнюсом). Присоединение этого города к Польше было одобрено 10 февраля 1922 года Виленским сеймом. В 1938 году (после Мюнхенского соглашения) Польша аннексировала Тешинскую область Чехословакии. 21 марта 1939 года Германия потребовала от Польши передать ей вольный город Данциг, вступить в Антикоминтерновский пакт и открыть для неё «польский коридор» (создан после Первой мировой войны для обеспечения выхода Польши к Балтийскому морю). Польша отвергла все требования Германии. 1 сентября 1939 года войска Третьего рейха вторглись на территорию Польши. К 16 сентября немцы вышли на линию Осовец — Белосток — Бельск — Каменец-Литовск — Влодава — Владимир-Волынский — Замосць — Львов — Самбор и приблизились на расстояние 150—200 км к советско-польской границе. Варшава была окружена. 17 сентября в Польшу вторглись советские войска и заняли Западные Белоруссию и Украину. 27 сентября Варшава пала и польская армия фактически прекратила сопротивление. 5 октября капитулировало последнее крупное польское соединение генерала Клееберга. Что мы по итогу имеем. Польша решила, что пора вернуть своё величие и MAKE POLAND STRONG AGAIN. Пока в России творилась смута, воспользовалась моментом и захватила территории Белоруссии и Западной Украины, Россия не смогла адекватно ответить будучи в ослабленном состоянии после революции. После Польша захватила территорию Литвы, а следом и Чехословакии на пару с Гитлером, получив от Черчилля оценку "гиена Европы". На просьбу Германии поделиться выходом к морю послала Германию. Это была роковая ошибка, звание STRONG было отобрано и был вручён вантуз. Россия тем временем коварно вернула ранее отобранные территории Белоруссии и Украины. Негодяйка какая. Ну и да: А́нгло-герма́нская деклара́ция — совместная декларация Чемберлена и Гитлера, подписанная 30 сентября 1938 года, согласованная ими по инициативе Чемберлена. Чемберлен посещает Гитлера и подписывает англо-германскую декларацию о ненападении Франко-германская декларация — декларация, подписанная 6 декабря 1938 года в Париже министрами иностранных дел Франции и Германии Ж. Бонне и И. Риббентропом. Согласно декларации, оба правительства обязывались приложить все усилия для развития мирных и добрососедских отношений между своими странами. Французский политик Поль Рейно писал позднее, что после переговоров с Риббентропом у Боннэ «сложилось впечатление, что отныне германская политика будет направлена на борьбу с большевизмом. Рейх дал понять о наличии у него стремления к экспансии в восточном направлении…». О чём Боннэ указывал в циркулярной записке французским послам. Не будем уж говорить и о том, что Германия так быстро поднялась в военном плане после поражения в Первой мировой при поддержке Англии, США и прочих, которые питали надежды натравить Германию на СССР.
|
|
Iras
Статус:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 6101
Рейтинг
|
10-Сен-2019 02:23
(спустя 1 час 22 минуты)
[-]6[+]
Narkolis Да что ты ему какие то учебники истории или архивные документы цитируешь ? Им что, верить можно чтоль ? Их ведь не блоггеры из интернета писали (типа ютуб-шмары-Карины), а те, у кого сзади стояло по три комиссара из КГБ - двое с топорами, и один со специальным пакетом для сбора крови коммунистам! Как можно верить подобной лживой пропаганде... Уму не постижимо... Или может ты веришь пропаганде историков (которые все поголовно повязаны заговором и чьи семьи держит в заложниках КГБ досих пор), что это не Германия доблестно защищала Европу от агрессии СССР, и только своей героической жертвой спасла цивилизованный европейский мир от русских варваров, а наоборот ? Ты что, коммунист ?
|
|
ofrank0
Статус:
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 4802
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
10-Сен-2019 04:12
(спустя 1 час 48 минут)
[-]-25[+]
Narkolis Iras Ну, как и обычно, я скажу одно - я подожду. Как там ваши прогнозы, гении? Не травила Россия Скрипалей? И допинг не употребляла? И в Крыму не было зеленых человечков? И на Донбассе? А еще Россия не была причастна к сбитому боингу MH17? Ведь в итоге каждый раз я же ошибаюсь, а не вы, верно? Ведь в итоге каждый раз не мои, а ваши слова подтверждаются, да? Ничего, я подожду. Еще партию документов вывалят, и посмотрим, как опять будете оправдываться. А верить минобороне.. что там Оливеру Стоину Путин показывал?
_________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду.
|
|
Iras
Статус:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 6101
Рейтинг
|
ofrank0 Ну пока что единственное, что я вижу в ответ на подобные обвинения - Россия предъявляет доказательства непричасности, в то время как блоггеры вопят о том, что мол вот у запада-то доказательства железные, вот только их в секрете держат и никому не показывают, дабы злёбные агенты КаГеБе их не похитили. Скрипали - точно уверен что нет. Как я уже говорил, сделано всё было на столько "профессионально", что я удивился, что там не нашли шинель, папаху, маузер и папку с приказами подписанными лично ВВП кровью украинского младенца. Допинг- понятия не имею. Может кто то и потреблял. Но вся эта история о "подмене ампул ФСБ" вызывает желание проверить журналистов писавших подобное на вменяемость. В Крыму было то же самое что и в Югославии. А нет, извиняюсь, не совсем. Мы не раздалбывали его авианалетами и "точечными" бомбардировками по мирным целям. Вот наша промашка, да. Наверное надо было именно так сделать, и тогда ООН снова засунула бы язык в задницу и сидела не смея пикнуть и делая вид, что ничего не происходит. Сбитый боинг - уж как ни рыли чуть ли не под микроскопом его - но обвинения нам официального вроде еще никто не предъявил. Единственное что постоянно кричат - "Докажите, что не вы его сбили!". А Стоину показали то же самое, что США показало в виде операции по авианалету в Ираке, только там вот не помню кадры были из КоД или МоХ... постоянно эти игры путаю. Еще вопросы ? Но вообще да, ты лучше сиди и жди. Ведь все само собой как нибудь образуется, прилетит волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино ) Надо только подождать )
|
|
f.d.s.
Статус:
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 3882
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
eugenek13 писал(а): Хм... Прочёл и узнал, что Польша не принимала участия в развязывании войны. Спасибо за ценные сведения. (Заголовок, конечно, аховый.) Та отож. Интересно другое - ну что-то там опубликовали. И что? Ну может какие-то журналисты разберут - очередной фейк от России или не фейк. Ну, может кто-то из политиков выскажется. И? Вот реально? Что дальше? Такое впечатление, что опять делается тупо для внутрироссийского потребления, чтобы граждане РФ не обращали внимания на свои проблемы, а опять впали в экстаз от победобесия.
|
|
Текзо Ви
Статус:
Пол:
Стаж: 12 лет
Сообщений: 319
Рейтинг
|
Кхм - ребят, почитайте курс мировой истории американских учебных заведений, а потом можете уже даже не отвечать почему знать историю это важно, у меня все =)
PS я сейчас не про: *гейропа \ пиндосы и прочее, за рубежом уровень жизни реально лучше чем у нас, я именно про фальсификацию истории и умалчивание фактов
|
|
AlexFormula
Статус:
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 19116
Рейтинг
|
Цитата: Скрипали - точно уверен что нет. И британцы в этом уверены. Рассказать бояться, пока что. Цитата: в то время как блоггеры вопят о том, что мол вот у запада-то доказательства железные С налетом ржавчины, от которого железо рассыпается как песок.
|
|
Друдл
Статус:
Стаж: 13 лет
Сообщений: 5279
Рейтинг
|
Iras писал(а): Допинг- понятия не имею. Может кто то и потреблял. Если речь про мельдоний то употребляли его все. И сейчас употребляют многие. Очень эффективная и полезная (не только в спорте) штука, при почти полном отсутствии побочных эффектов. Iras писал(а): Скрипали - точно уверен что нет. Cui bono? Мне кажется только идиот может верить в то, что злобный Путин опять же злобно хихикая отдал приказ убить выдоенного до капли информатора, да ещё таким странным способом. А вот англичанам слить бесполезного уже кадра, получив с его смерти профит и скинув с баланса, вполне себе выгодно. Но чтобы смочь в такие простые рассуждения нужно иметь немного мозгов, чем многие не обременены.
|
|
SaShock
Статус:
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 7087
Рейтинг
|
10-Сен-2019 11:06
(спустя 1 час 10 минут)
[-]0[+]
f.d.s. писал(а): Такое впечатление, что опять делается тупо для внутрироссийского потребления, чтобы граждане РФ не обращали внимания на свои проблемы, а опять впали в экстаз от победобесия. Ты пропустил, там 1 сентября политики опять посрались вот и пообещали рассекретить документы об участии Польши. Всего-то.
_________________ Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!! тыкай сюды или сюды
|
|
ofrank0
Статус:
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 4802
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
10-Сен-2019 12:58
(спустя 1 час 51 минута)
[-]-12[+]
То есть Петров и Баширов - случайные предприниматели малой руки, вы в это верите? Вы верите Симонян?
Собственно, это все, что надо знать о вас. И о том, почему Россия в такой жопе.
Ну что же, подождем дальше.
_________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду.
|
|
Iras
Статус:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 6101
Рейтинг
|
10-Сен-2019 15:48
(спустя 2 часа 50 минут)
[-]5[+]
ofrank0 Ты только запомни, шапочка из фольги усиливает сигнал коммунистического спутника рептилойдов. Тебе клетка Фарадея нужна чтоб от зомбирующего излучения защищаться.
|
|
Текущее время: 29-Ноя 08:53
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|