Ошибка

Введение в непрерывность истории. К 636-й годовщине Куликовской битвы [История]

 
Автор Сообщение

AlexFormula

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 19133

Рейтинг
Загрузка...

post 08-Сен-2016 14:07 [-]7[+]

Цитата

8 сентября 1380 года состоялась Куликовская битва.



Непрерывность русской истории мы рассматриваем и будем рассматривать на разных примерах. Сегодня за точку отсчёта предлагаю взять ключевое событие, которое лежит в основании истории Московского царства – битвы «иже на Дону», Куликовского побоища.

…Вот мы празднуем День России 12 июня. Что у нас произошло в этот день? Если вдуматься, ровным счётом ничего. Верховный Совет РСФСР принял Декларацию Независимости Российской Федерации. От чего мы перестали зависеть? Нас кто-то оккупировал, и вот – мы скинули гнёт? Загадка. Не было такого, если мне память не изменяет.

Примерно в то самое время наша страна вдруг озаботилась поиском национальной идентичности, национальной идеи и возвратом к истокам. Хорошее дело!

Причём тут Куликовская битва, спросят внимательные граждане?

Отвечаю: если мы занялись поиском истоков где угодно, лишь бы не в проклятом советском прошлом, то День России у нас может быть ровно один – 8 сентября. Именно в этот день на поле у слияния Дона и Непрядвы в 1380 году началась Россия. Та самая Россия с центром в Москве, где мы все имеем честь проживать по сей день.

И Московское царство, и императорская «Россия-которую-мы-потеряли», и СССР и современная Российская Федерация – всё это одна и та же страна. А что такое страна? Страна – это явление материального мира, у которого всегда есть начало. Начало нашего, как теперь принято говорить, «русского мира» лежит именно там – на Куликовом поле, в день Успения Богородицы.

Внимательные граждане заметят: врёте, товарищ! Была у нас богатая история и до XIV столетия! Конечно, было и призвание варягов несколкими финно-угорскими и славянскими племенами. Было Крещение. Была Русь, названная в XIX веке Киевской. Была и раздробленность, и войны, и примирения, – и это всё наша история. Но вот единая страна, повторюсь, та сама Россия, где нам выпало родиться, как и столица наша – Москва, обязаны своим появлением долгому и сложному процессу с кульминацией на Куликовом поле.

Конечно, 8 сентября – это всего через неделю после Дня Знаний и всенародно любимым выходным объявить его трудно. Но всё-таки, господь с ним, с выходным, а помнить мы обязаны. Или какие мы, к чёрту, граждане, какие мы, к чёрту, русские?

С большим подозрением отношусь к трудам Льва Гумилёва как учёного. Однако человек был колоссального ума, остроумия и наблюдательности. Ему принадлежит очень верная фраза: «На Куликово поле пришли владимирцы, москвичи, белозерцы, ростовчане, суздальцы… а вернулись – русские». Здесь сказано всё, как оно есть. Ни убавить, ни прибавить.

Другие внимательные сограждане скажут: ага, история-то про то, как русские побили татар, со школы знакомая история. Хорошенькое дело, товарищ! В Российской Федерации нынче проживают не только русские, но и те самые татары! Страна у нас многонациональная! Что вы нам подсовываете в качестве знаменательной даты? Не сепаратист ли ты, милый человек, с шовинистическим национальным душком?

Отвечаю: не татар побили русские. Дмитрий Иванович Донской выдал по рогам зарвавшемуся узурпатору Мамаю персонально. Это Мамай был сепаратист с огромным стажем. Наш же великий князь указал ему на ошибки максимально доступным способом, отстаивая интересы наших предков, включая и татарских, – своих сограждан. Именно так должен поступать всякий уважающий себя и вверенную ему страну правитель. Даже, когда на кон приходится ставить собственную жизнь, как выпало Дмитрию Донскому.

Если уж на то пошло, вспомним, что нынче у нас модно толковать о примирении. Что именно подразумевается под этим термином – понять иногда решительно не удается. Но вот в Донской эпопее и всём том, что за ней последовало, есть примеры подлинного исторического примирения.

Простой пример.

Девятнадцать лет спустя – в 1399 году – поехал наш уважаемый сосед из Великого княжества Литовского и Русского, Витовт Кейстутович Гедиминов, воевать с теми же татарами на реку Ворсклу. Владел он тогда по недоразумению всей Юго-Западной Русью (потому, собственно, и княжество называлось Литовским и Русским). Получилось у него всё до ужаса криво, и, не в пример Дмитрию Ивановичу, татары Витовту вломили по первое число.

Но речь не об этом.

Речь о том, что в его войске сражался один витязь по имени Александр Мансурович. Его папа – Мансур был сыном того самого Мамая, который так неудачно выступил на Куликовом поле. Сына Александра Мансуровича, правнука Мамая, звали Иваном Александровичем, а фамилия его была Глинский – первый из князей Глинских, которые дали миру выдающуюся женщину Елену Васильевну. Елена Глинская – это мать первого русского императора Ивана IV Грозного.

Вот оно – подлинное историческое примирение, явленное самым материальным образом! Внук нашего злейшего врага Мамая, литовский вельможа, прямой предок одного из величайших деятелей русской истории!

Этот пример – он о чём?

В бессчётном ряду многих он говорит о том, что русские на Куликовом поле не просто разбили узурпатора Мамая, начав общее освободительное движение против Орды. Дело гораздо глубже, сложнее и массивнее. На Дону Русь начала движение на Восток, сперва победив войско Золотой Орды, а потом, полтора века спустя, полностью вобрав её в себя, ради образования огромного государства в сердце Евразии. Недаром русские государи приняли имя Белого Царя – как называли раньше золотоордынских ханов. А уже Екатерина II могла с полным основанием считать себя наследницей самого Чингисхана, потому что почти вся территория Монгольского Улуса соединилась с Россией, обеспечив синтез и преемственность двух величайших континентальных империй в истории человечества.

Так что победа на Куликовом поле – это не про сепаратизм и разъединение. Ровно наоборот. Вся Донская история – это начало великого объединения длиной в шестьсот тридцать шесть лет.

Автор текста: Клим Жуков


Профиль ЛС

post 09-Сен-2016 04:27 (спустя 14 часов) [-]0[+]

Топик был перенесен из форума Обзоры / Авторские статьи в форум Новости в сети

A$taroth
 

Zigfrid_n

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 13 лет

Сообщений: 490

Предупр.: 1

СССР
Рейтинг
Загрузка...

post 09-Сен-2016 10:50 (спустя 20 часов) [-]0[+]

Цитата

До Куликовской битвы были другие победы, ГОРАЗДО более значимые с исторической точки зрения.
Хотя и не настолько распиаренные.
Например, значимая победа - поход на Константинополь в 860-м году. Ведь в то время Византия была крупнейшей мировой империей. А щит, который Олег Рюрикович прибил к вратам Царьграда? Это успешный поход на Константинополь в 907 году. Византийцев тогда не просто пограбили, а еще и дань на них наложили. Чего стоит только идея поставить корабли на колеса...

А знаете ли вы сколько было русско-византийских войн? Мы не раз покоряли второй Рим, пока не подняли упавший византийский герб (наш двуглавый орел - он византийский, а Россия - законная наследница Византии) и сами не стали Третьим...

А что вы знаете о Каспийских походах русов? Наверняка первый раз слышите, верно?

А разгром Святославом Хазарии? Это крупная войсковая операция, которая стерла с лица земли целое вражеское государство - Хазарский каганат. Не просто победа в одной битве, тут - стратегия. Не будь того похода, Русь бы еще долгое время была под хазарским игом.

История России, как государства, началась задолго ДО Куликовской битвы. Много было славных сражений и великих побед. Только увы, по какой-то причине об этом не снимают фильмов. Про мелкую пограничную стычку со шведами на Неве, например, сняли фильм. А про Святослава Игоревича - ничего (исключение - как персонаж он эпизодически появляется в "Легенде о княгине Ольге"). Почему?!

Если уж мы говорим о непрерывности истории, то давайте будем прослеживать ее с того начала, о котором сохранились письменные источники. То есть - с Рюрика. От него столетиями вели свои родословные многие славные русские князья. И с него началась та история Руси-России, которую мы знаем. Ну, должны бы знать. Только нам об этом очень скромно рассказывают. Пара абзацев в школьных учебниках - и всё. Как думаете, почему?
Профиль ЛС

xenn

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 13 лет

Сообщений: 23

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 09-Сен-2016 12:16 (спустя 1 час 26 минут) [-]4[+]

Цитата

Клим Жуков - знатный товарищ, интересно рассказывает о истории Древней Руси. Рекомендую к ознакомлению разведопрос с ним.
Профиль ЛС

Alexxator

Статус: не в сети

Стаж: 15 лет

Сообщений: 1938

Рейтинг
Загрузка...

post 09-Сен-2016 13:22 (спустя 1 час 6 минут) [-]3[+]

Цитата

Zigfrid_n писал(а):

До Куликовской битвы были другие победы, ГОРАЗДО более значимые с исторической точки зрения.
Хотя и не настолько распиаренные.
Например, значимая победа - поход на Константинополь в 860-м году. Ведь в то время Византия была крупнейшей мировой империей. А щит, который Олег Рюрикович прибил к вратам Царьграда? Это успешный поход на Константинополь в 907 году. Византийцев тогда не просто пограбили, а еще и дань на них наложили. Чего стоит только идея поставить корабли на колеса...

А знаете ли вы сколько было русско-византийских войн? Мы не раз покоряли второй Рим, пока не подняли упавший византийский герб (наш двуглавый орел - он византийский, а Россия - законная наследница Византии) и сами не стали Третьим...

А что вы знаете о Каспийских походах русов? Наверняка первый раз слышите, верно?

А разгром Святославом Хазарии? Это крупная войсковая операция, которая стерла с лица земли целое вражеское государство - Хазарский каганат. Не просто победа в одной битве, тут - стратегия. Не будь того похода, Русь бы еще долгое время была под хазарским игом.

История России, как государства, началась задолго ДО Куликовской битвы. Много было славных сражений и великих побед. Только увы, по какой-то причине об этом не снимают фильмов. Про мелкую пограничную стычку со шведами на Неве, например, сняли фильм. А про Святослава Игоревича - ничего (исключение - как персонаж он эпизодически появляется в "Легенде о княгине Ольге"). Почему?!

Если уж мы говорим о непрерывности истории, то давайте будем прослеживать ее с того начала, о котором сохранились письменные источники. То есть - с Рюрика. От него столетиями вели свои родословные многие славные русские князья. И с него началась та история Руси-России, которую мы знаем. Ну, должны бы знать. Только нам об этом очень скромно рассказывают. Пара абзацев в школьных учебниках - и всё. Как думаете, почему?
Так себе примеры. Походы на Византию вообще больше похожи на грабительские рейды. Праздновать их? Как то сомнительно. Разгром Хазарского каганата явно лучше. Вот только не было у нас от него зависимости на 300 лет. И не просили у них дать князю ярлык на княжение. Так что получше, но не совсем. Ну а про Куликовскую битву автор говорит прямым текстом как о том, с чего началось объединение России вокруг Москвы вместо феодальной раздробленности. И начало вооруженной борьбы за независимость. Так что пожалуй тут соглашусь с автором.
Профиль ЛС

Zigfrid_n

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 13 лет

Сообщений: 490

Предупр.: 1

СССР
Рейтинг
Загрузка...

post 09-Сен-2016 14:46 (спустя 1 час 23 минуты) [-]0[+]

Цитата

Alexxator писал(а):

Так себе примеры. Походы на Византию вообще больше похожи на грабительские рейды. Праздновать их? Как то сомнительно. Разгром Хазарского каганата явно лучше. Вот только не было у нас от него зависимости на 300 лет. И не просили у них дать князю ярлык на княжение. Так что получше, но не совсем. Ну а про Куликовскую битву автор говорит прямым текстом как о том, с чего началось объединение России вокруг Москвы вместо феодальной раздробленности. И начало вооруженной борьбы за независимость. Так что пожалуй тут соглашусь с автором.
Ну так и поход Ермака можно назвать грабительским рейдом. Практически любая война на чужой территории - грабительский рейд для потерпевшей стороны.

Что не было от каганата трехсотлетней зависимости - так в этом и есть заслуга Святослава. Но вообще зависимость была и страшная.

То что у нас было иго типа 300 лет - тот же Гумилев об этом говорит, что речь шла о симбиозе степных народов и русских . Платили Орде налоги, получали ярлык на княжение - сегодня аналогичным образом платятся налоги Москве и ею назначаются полпреды. Иго московитов над окраинами или просто обычное федеральное государство? Ордынцы бились во многих битвах вместе с с московитами, например, в Ледовом побоище против тевтонов.

А наличие феодальной раздробленности - это еще не говорит об отсутствии государства. Вот сейчас Киев и Москва не в ладах, мягко говоря, значит ли это, что России нет? Кстати, и после Куликова поля феодальная раздробленность никуда не исчезла. Рязань вошла в Московское царство только в 1521-м году, Псков в 1472-м, Тверь в 1485-м. А Куликовская битва была в 1380-м.
Профиль ЛС

Alexxator

Статус: не в сети

Стаж: 15 лет

Сообщений: 1938

Рейтинг
Загрузка...

post 09-Сен-2016 17:24 (спустя 2 часа 38 минут) [-]-2[+]

Цитата

Zigfrid_n писал(а):

Alexxator писал(а):

Так себе примеры. Походы на Византию вообще больше похожи на грабительские рейды. Праздновать их? Как то сомнительно. Разгром Хазарского каганата явно лучше. Вот только не было у нас от него зависимости на 300 лет. И не просили у них дать князю ярлык на княжение. Так что получше, но не совсем. Ну а про Куликовскую битву автор говорит прямым текстом как о том, с чего началось объединение России вокруг Москвы вместо феодальной раздробленности. И начало вооруженной борьбы за независимость. Так что пожалуй тут соглашусь с автором.
Ну так и поход Ермака можно назвать грабительским рейдом. Практически любая война на чужой территории - грабительский рейд для потерпевшей стороны.

Что не было от каганата трехсотлетней зависимости - так в этом и есть заслуга Святослава. Но вообще зависимость была и страшная.

То что у нас было иго типа 300 лет - тот же Гумилев об этом говорит, что речь шла о симбиозе степных народов и русских . Платили Орде налоги, получали ярлык на княжение - сегодня аналогичным образом платятся налоги Москве и ею назначаются полпреды. Иго московитов над окраинами или просто обычное федеральное государство? Ордынцы бились во многих битвах вместе с с московитами, например, в Ледовом побоище против тевтонов.

А наличие феодальной раздробленности - это еще не говорит об отсутствии государства. Вот сейчас Киев и Москва не в ладах, мягко говоря, значит ли это, что России нет? Кстати, и после Куликова поля феодальная раздробленность никуда не исчезла. Рязань вошла в Московское царство только в 1521-м году, Псков в 1472-м, Тверь в 1485-м. А Куликовская битва была в 1380-м.
Можно. Только это завоевательный поход. А грабеж исключительно для пользы дела.
Зависимость была настолько большая, что они нам назначали князей7 Ах нет.
А еще так функционирует Международный олимпийский комитет и ООН. И да, какой симбиоз? Мы переняли степные привычки и забросили земледелие? Всё что вспоминается - церкви в форме шатра. Ага, татары выступали и как наемники. И?
Зато феодальная раздробленность означает весьма слабое государство. И да, что это за государство, которое делится на части, передаваемые всем сыновьям? Где единый правитель, собирающий земли и признаваемый легитимным большей частью населения? И да "с чего началось объединение России вокруг Москвы вместо феодальной раздробленности", принципиально на это не обратили внимания?
Профиль ЛС

Zigfrid_n

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 13 лет

Сообщений: 490

Предупр.: 1

СССР
Рейтинг
Загрузка...

post 09-Сен-2016 20:05 (спустя 2 часа 41 минута) [-]-1[+]

Цитата

Alexxator писал(а):

Можно. Только это завоевательный поход. А грабеж исключительно для пользы дела.
Зависимость была настолько большая, что они нам назначали князей7 Ах нет.
А еще так функционирует Международный олимпийский комитет и ООН. И да, какой симбиоз? Мы переняли степные привычки и забросили земледелие? Всё что вспоминается - церкви в форме шатра. Ага, татары выступали и как наемники. И?
Зато феодальная раздробленность означает весьма слабое государство. И да, что это за государство, которое делится на части, передаваемые всем сыновьям? Где единый правитель, собирающий земли и признаваемый легитимным большей частью населения? И да "с чего началось объединение России вокруг Москвы вместо феодальной раздробленности", принципиально на это не обратили внимания?
По поводу хазар. Они нас грабили постоянно, угоняли в полон людей. Есть мнение (того же Гумилева), что стравливали с Византией они же.
По поводу симбиоза. Ну вот представьте, что центр государства - не в Москве, а в Золотой орде. Туда налоги идут, там назначают князей. Если какое-то княжество не платит налогов - его могут наказать, путем набега. Нормальное государство для того времени. От Византии той же чем отличается? По поводу "ига" - ну вот сегодня прибалты (политики) рассказывают, как они стонали под игом Москвы почти полстолетия. Компенсации требуют. А было это иго? Ни в одной летописи такого слова нет, насколько я помню.

Когда Москва окрепла - центр переместился туда. Окончательно после стояния на Угре. С этой точки зрения Куликовская битва - важная веха в укреплении влияния именно Московского княжества. Вот если так вопрос поставить - то да, но Русь была и до Москвы. Или кто-то хочет стереть понятие Киевской Руси? Если так, тогда понятно.

Кстати, русский язык обогатился многими татарскими словами, к примеру слово "богатырь" - это от "багатур". А вовсе не тот, кто "Бога тырит", как Задорнов рассказывает.

Что интересно - по генетике русские один из наиболее генетически чистых народов в Европе. Если бы мы реально испытывали регулярные набеги татар, наверно в генетике это бы отразилось. То есть отношения были наверно все же не вражескими. Еще плюс в теорию симбиоза.
Профиль ЛС

Alexxator

Статус: не в сети

Стаж: 15 лет

Сообщений: 1938

Рейтинг
Загрузка...

post 09-Сен-2016 23:07 (спустя 3 часа) [-]-1[+]

Цитата

Zigfrid_n писал(а):

Alexxator писал(а):

Можно. Только это завоевательный поход. А грабеж исключительно для пользы дела.
Зависимость была настолько большая, что они нам назначали князей7 Ах нет.
А еще так функционирует Международный олимпийский комитет и ООН. И да, какой симбиоз? Мы переняли степные привычки и забросили земледелие? Всё что вспоминается - церкви в форме шатра. Ага, татары выступали и как наемники. И?
Зато феодальная раздробленность означает весьма слабое государство. И да, что это за государство, которое делится на части, передаваемые всем сыновьям? Где единый правитель, собирающий земли и признаваемый легитимным большей частью населения? И да "с чего началось объединение России вокруг Москвы вместо феодальной раздробленности", принципиально на это не обратили внимания?
По поводу хазар. Они нас грабили постоянно, угоняли в полон людей. Есть мнение (того же Гумилева), что стравливали с Византией они же.
По поводу симбиоза. Ну вот представьте, что центр государства - не в Москве, а в Золотой орде. Туда налоги идут, там назначают князей. Если какое-то княжество не платит налогов - его могут наказать, путем набега. Нормальное государство для того времени. От Византии той же чем отличается? По поводу "ига" - ну вот сегодня прибалты (политики) рассказывают, как они стонали под игом Москвы почти полстолетия. Компенсации требуют. А было это иго? Ни в одной летописи такого слова нет, насколько я помню.

Когда Москва окрепла - центр переместился туда. Окончательно после стояния на Угре. С этой точки зрения Куликовская битва - важная веха в укреплении влияния именно Московского княжества. Вот если так вопрос поставить - то да, но Русь была и до Москвы. Или кто-то хочет стереть понятие Киевской Руси? Если так, тогда понятно.

Кстати, русский язык обогатился многими татарскими словами, к примеру слово "богатырь" - это от "багатур". А вовсе не тот, кто "Бога тырит", как Задорнов рассказывает.

Что интересно - по генетике русские один из наиболее генетически чистых народов в Европе. Если бы мы реально испытывали регулярные набеги татар, наверно в генетике это бы отразилось. То есть отношения были наверно все же не вражескими. Еще плюс в теорию симбиоза.
Проблема в том, что монголы оказались хуже хазар и половцев.
Мы являлись данниками, то есть сохраняли известную долю самоуправления. Что в истории прекрасно известно и если в итоге такие образования не входили в состав других государств - они считались самостоятельными. О, от Византии оно много чем отличается. Ибо там не было феодальной раздробленности, а мятежи. Ибо подавлялись и значит не имели права на власть. Да хоть назовите иго паразитизмом. Мы тут спорим о смысле слов или явлении? Или если назвать хлеб кирпичом - из него можно сразу же строить дома?
Вы читали статью? Собсна именно это автор там и указывает и почему именно Куликовскую битву... Так что ваше "стереть Киевскую Русь" мимо, хотя тогда и названия то такого не было, как и слова иго.
Кстати русский язык многое прихватил из французского и английского. И?
Что интересно - татары уводили людей в плен и продавали их в рабство либо убивали, чтобы не переть на себе. Так чье тут влияние и на ком должно прослеживаться?
Профиль ЛС

post 15-Ноя-2016 22:03 (спустя 2 месяца 5 дней) [-]0[+]

Топик был перенесен из форума Новости в сети в форум Архив (Новости в сети)

A$taroth
 
Показать сообщения:    

Текущее время: 25-Апр 08:55

Часовой пояс: GMT + 3




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы