«28 панфиловцев»: если их не было – значит, Гитлер взял Москву. Об одной нужной и правдивой легенде [В России]
| Список форумов Tapochek.net » Новости » Новости в сети » Архив (Новости в сети) |
|
|
| Автор | Сообщение |
|---|---|
|
«28 панфиловцев»: если их не было – значит, Гитлер взял Москву. Об одной нужной и правдивой легенде Недавний обмен репликами между бывшим директором Госархива Сергеем Мироненко и министром культуры Владимиром Мединским – это не частный случай разногласий конкретных историков и должностных лиц в вопросе о «28 панфиловцах». В принципе, они вообще о разном говорят. Мироненко – на первых взгляд, о бухгалтерском учёте в истории: «…И в конце этой справки, подписанной главным военным прокурором, генерал-майором Афанасьевым, сказано: никаких двадцати восьми героев-панфиловцев не было, это все вымысел журналистов «Красной Звезды». Мединский – на первый взгляд, о «служебной дисциплине»: «…Не дело госслужащего-архивиста размахивать флагом научно сомнительных идеологем. Ведь поймите: когда директор Госархива говорит, что «панфиловцев не было», – это воспринимается не как сомнения учёного в точности каких-то сведений, а как позиция государства. И именно так, кстати, это было воспринято 22 июня прошлого года нашими казахскими и киргизскими коллегами». А по сути – получаются две мировоззренческие позиции. Диаметрально противоположные. И вот это разногласие – более чем злободневное. *** Вспомним коротко историю вопроса. 22 июня 2015 года директор Госархива РФ Сергей Мироненко (тогда ещё не перешедший «на научную работу») выступил на всемирном конгрессе русской прессы с сообщением, что история подвига 28 панфиловцев — подделка. Позже он аргументировал свои слова публикацией одного архивного документа – справки, представленной Военной прокуратурой тов. Жданову в 1948 году. Ну, вы помните – большая была сенсация в интернетах. «Сенсацию» на пальцах разъяснил по горячим следам научный директор РВИО Михаил Мягков: — «рассекреченную» справку никто не «рассекречивал», она находится в обороте науки истории настолько давно, что и не упомнить; — кроме этого документа, в распоряжении науки истории имеется множество других документов, фактов и свидетельств — которые, напротив, ничего не «разоблачают»; — именно поэтому наука история не настаивает на цифре «28», не считает окончательно установленными точные данные боя у Дубосеково, а продолжает их усидчиво и бережно исследовать, воздерживаясь от публичных спекуляций; — потому что вместе с тем наука история признаёт фактом знаменитый материал «Красной звезды», которые и стал основой культурного явления «28 панфиловцев» как яркой собирательной легенды о подвиге советского солдата; причём подвиг советского солдата сам по себе является фундаментальным историческим фактом. То есть: священное дело науки истории — изучение и систематизация фактов, а легенда как собирательный образ исторических фактов — это явление культуры. История и культура, таким образом, находятся в диалектическом единстве — хотя и различие в их задачах очевидно. Естественно, всего того, что говорят В. Мединский и М. Мягков, тогдашний директор Госархива, а ныне научный работник С. Мироненко не может не знать – именно как учёный-историк. Но, повторяю в который раз, к науке истории данная дискуссия отношения не имеет. А имеет отношение к мировоззрению, к столкновению идеологий и, в конечном итоге, к нашей историко-культурной идентичности. *** Какую идентичность выбрало современное российское общество – понятно. Вот она: — сегодняшнее общество сформулировало спрос на безоговорочную гордость своей историей; — сегодняшнее общество видит в своём славном прошлом образец для подражания. Значит, это уже не прошлое. Это будущее. *** И так получилось, что сегодняшнее общество стало на защиту тех бойцов, которые 75 лет назад не пустили врага к Москве. «28 панфиловцев» — это легенда, основанная и на реальном факте боя у разъезда Дубосеково, и на реальном факте подвигов бойцов всей панфиловской дивизии в битве за Москву, и на реальном факте массового героизма советских солдат в Великой Отечественной войне, и на реальном факте надёжности и победоносности защитников Отечества — от богатырей Киевской Руси до «вежливых людей». Что вы говорите? Панфиловцев было не 28? Ну да — их миллионы. И это не выдумка и не сказка. Вот «миллионы жертв сталинских репрессий», «Петербург на костях» и «русский рабский характер» — это ложь. А «28 панфиловцев» — это легенда, сложенная из были. Чувствуете разницу? Общество эту разницу прекрасно понимает. И фильм «28 панфиловцев», прокат которого запланирован на осень, — уникальный проект «народного кино», снятый во многом на пожертвования рядовых граждан (35 млн рублей!) и только во вторую очередь на субсидии минкультов РФ и Казахстана, которые уже просто не имели права игнорировать народное требование, — вполне себе внятная характеристика социального заказа. Страна голосует за правду и за легенду — потому что это в нашем случае одно и то же. |
|
|
Цитата: Какую идентичность выбрало современное российское общество – понятно. Вот она: |
|
|
pecha13 писал(а): Цитата: Какую идентичность выбрало современное российское общество – понятно. Вот она: по теме,я тк понял "28 панфиловцев", типа Васи Тёркина, то есть все считают что он был,но его не было ? P.S. статья с "душком" |
|
|
Общество явно не выбрало патриотизм.
|
|
|
pecha13 писал(а): Цитата: Какую идентичность выбрало современное российское общество – понятно. Вот она: А по поводу молодежи, она у нас никогда патриотизм не выбирала. Всем хочется айфонов а не патриотизма. "Зачем этот патриотизм, в лаптях что ли бегать ?!" |
|
|
Цитата: по теме,я тк понял "28 панфиловцев", типа Васи Тёркина, то есть все считают что он был,но его не было ? Цитата: Идея бессмертного полка принадлежала Томскому ТВ2 |
|
|
[quote="Formula";p="2265993"]
Цитата: по теме,я тк понял "28 панфиловцев", типа Васи Тёркина, то есть все считают что он был,но его не было ? мне не смешно,что миллионы чеченцев,ингушей,осетин,крымских татар, оказались "мифическими сталинскими репрессиями",а мил о панфиловцах,подают как правду |
|
|
Цитата: мне не смешно,что миллионы чеченцев,ингушей,осетин,крымских татар, оказались "мифическими сталинскими репрессиями" Так или иначе, 160 миллионам Солженицына до правды как раком до Китая. Цитата: а мил о панфиловцах P.S. Есть подозрения, что дальше названия ты не читал...и даже тупо погуглить не удосужился. |
|
|
HarryDresden, но ты то конечно знаешь как оно было. Был ли подвиг или что-то обычное не значительное, в любом случае из события сделали легенду. Ирония в том, что это никак не определяет реально произошедшего, как и не даёт его увидеть. Потому я и предпочитаю опираться на человеческую натуру в настоящем, а не на события прошлого. То есть если в случае с Панфиловцами, реальное значение имеет цель создания позитивного образа, то в случае сталинских репрессий - негативного образа. До правды же, кому-либо с такими дикими эмоциями, дела нет.
_________________ Единение через разнообразие. |
|
|
Статья не к месту пафосная.
По-теме: Formula писал(а): потому что вместе с тем наука история признаёт фактом знаменитый материал «Красной звезды», которые и стал основой культурного явления «28 панфиловцев» как яркой собирательной легенды о подвиге советского солдата; причём подвиг советского солдата сам по себе является фундаментальным историческим фактом. |
|
|
Топикстартер много и пафосно рассуждал о том "правда или неправда", но совершенно "случайно" забыл запостить линк на оригинал документа, из-за которого историк Мироненко лишился своего места. Исправляю эту досадную "оплошность". Изучайте документ и составляйте собственное мнение.
http://www.statearchive.ru/607 Этот документ - это вам не досужие домыслы и обсуждение на кухне, это документ, подписанный главным военным прокурором СССР Афанасьевым. И учитывая "взрывной" характер изложенной в нем информации, не удивительно, что документ получил гриф "Совершенно секретно". Сразу хочу сказать, что не надо мешать в одну кучу "героических бойцов, отстоявших Москву и защитивших Родину" и мифы и легенды идеологов из одной газеты. Я уверен, что подвиг бойцов дивизии генерала Панфилова не был бы менее значимым, если бы об этом подвиге рассказали правду, а не придуманную тремя журналистами в тиши кабинета пафосную сказку, в которой прям самую решающую роль играл политрук. Я, когда прочитал этот документ, более всего был поражен тем, что на основании придуманной журналистами сказки конкретным людям было присвоено звание Героя Советского Союза, причем посмертно, а люди эти мало того, что были живы-здоровы, так еще и оказались предателями, перешедшими на сторону врага (не все, но некоторые). |
|
|
Цитата: Я уверен, что подвиг бойцов дивизии генерала Панфилова не был бы менее значимым, если бы об этом подвиге рассказали правду, а не придуманную тремя журналистами в тиши кабинета пафосную сказку, в которой прям самую решающую роль играл политрук. Чем панфиловцы хуже, хотелось бы знать?! Или здесь логика простая: у кровавого совка не должно быть героев и легенд? Дикие русские не заслужили такого? Про нас можно только снимать всякое дерьмо, типа "Утомленных солнцем"? |
|
|
Formula писал(а): Про 300 спартанцев, исходя из логики выше, тоже сказку сочинили. И кино сняли. Нормально...всех все почему-то устраивает. Хотя в Фермопильском проходе погибло порядка 7000 тысяч человек, но помнят только 300 спартанцев и Леонида. Formula писал(а): Чем панфиловцы хуже, хотелось бы знать?! Или здесь логика простая: у кровавого совка не должно быть героев и легенд? Дикие русские не заслужили такого? Про нас можно только снимать всякое дерьмо, типа "Утомленных солнцем"? |
|
|
Цитата: А что - не сказка, что-ли? Цитата: я против вранья вселенских масштабов.  P.S> Своим детям про Деда Мороза ты наверное рассказывать не будешь. Это же вранье...причем масштабное.  |
|
|
Интересно, будут ли в Германии показывать?! С удовольствием на фильм бы сходил.
_________________  |
|
|
Di Griz писал(а): Интересно, будут ли в Германии показывать?! С удовольствием на фильм бы сходил. |
|
|
f.d.s. писал(а): Кстати - да. Интересно. Если таки покажут, расскажешь, как оно пойдёт. _________________ |
|
|
Di Griz писал(а): Не покажут. Не парься. Вопрос скорее риторический. Если успею, то в Питере осенью в кино схожу. |
|
|
f.d.s. Сначала не понял, что ты имеешь в виду. Пробил по гуглу. Псиб за подсказку. Качну.
добавлено спустя 35 секунд: Кстати, не слышал, чтобы его тут показывали. _________________ |
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1 |
| Список форумов Tapochek.net » Новости » Новости в сети » Архив (Новости в сети) |
Текущее время: 28-Апр 22:28
Часовой пояс: GMT + 3
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы |