Ошибка

4000 рублей за игру: аттракцион неслыханной жадности или объективная реальность? [Игры]

Страницы:  1, 2  След.

 
Автор Сообщение

AlexFormula

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 19133

Рейтинг
Загрузка...

post 19-Фев-2016 09:05 [-]0[+]

Цитата

4000 рублей за игру: аттракцион неслыханной жадности или объективная реальность?



Ценообразование современных видеоигр — загадка, окутанная тайной и помещённая внутрь головоломки. Ещё три года назад мы с вами дружно возмущались по поводу явно завышенной стоимости, установленной для российского рынка мировой закулисой. Сегодня же впору молиться о здоровье издателей и дистрибьюторов, пытающихся сохранять паритет между ценами на видеоигры за рубежом и покупательной способностью россиянина, подкошенной сырьевой экономикой. Однако сам факт, что ценник на свежий ААА-проект может колебаться от 3500 до 6000 рублей, повергает значительную часть отечественных геймеров в состояние, близкое к предынфарктному. Справедлива ли данная ситуация?
Большие деньги любят тишину

Для начала необходимо чётко уяснить, что издатели видеоигр, ритейлеры и операторы платформ, как и любые деловые люди, отнюдь не заинтересованы в полной финансовой прозрачности своего бизнеса. И речь здесь вовсе не о каких-то там тёмных делишках. Разумеется, они честно заплатят все налоги, пригласят для ревизии и вящего пиара аудиторскую компанию из большой четвёрки, отстегнут грошей на благотворительность и нарисуют красивый отчёт для ежегодного заседания совета директоров. И даже самый дотошный комар из государственных контролирующих органов не сможет подточить носа.



Однако при этом необходимо понимать, что государство и акционеров в деятельности компании-издателя по большому счёту интересует лишь одно — доля от прибыли в виде налоговых отчислений и годовых дивидендов. Пока финансовые отчёты демонстрируют позитивную динамику, никто из причастных не будет особо вникать, какую долю в итоговой сумме занимают разработка и маркетинг, какую — объективная добавленная стоимость, а какая взята с потолка и не обусловлена ничем, кроме элементарной жадности. И уж тем более, ни одна корпоративная шишка не заинтересована в том, чтобы эти цифры из годового отчёта стали известны общественности и конкурентам.

В сентябре 2015 года портал KOTAKU проводил исследование рынка Великобритании, посвящённое стоимости видеоигр. Никто из представителей издателей и крупных торговых сетей не пожелал дать ответ на вопрос, как между причастными сторонами распределяются £50, которые платит за одну ААА-игру английский геймер. Что уж говорить о матушке-России, в которой, чтобы заставить компанию раскрыть финансовую отчётность, порой недостаточно даже судебного постановления и предписания прокуратуры.

По нашим собственным подсчётам средняя цена одной консольной копии игры складывается из следующих компонентов:

http://i76.fastpic.ru/big/2016/0219/d7/2822e2dc88e73f1443f14349e85d26d7.png

Почему цифровые копии игр порой дороже дисковых? Потому что!

Отношения между издателями и ритейлерами занимают центральное место в индустрии видеоигр ещё с 80-х годов прошлого века. Несмотря на то, что рынок цифровой дистрибуции с 2004-го вырос до умопомрачительных размеров и составляет серьёзнейшую конкуренцию продажам на физических носителях, деятельность ритейлеров обеспечивает более половины от общего числа проданных копий. Поэтому паблишеры ни при каких обстоятельствах не могут себе позволить испортить отношения с оффлайновыми продавцами-гигантами, вроде GAME и GameSpot, или крупнейшими сетями розничных гипермаркетов, вроде Media Markt и «М.Видео».



Наоборот, такие крупные игроки зачастую получают для дистрибуции специальные коллекционные версии игр, особые бонусы за предзаказы и прочие эксклюзивные «няшки». Помимо этого, издатели и операторы платформ за свой кошт оборудуют в подобных магазинах фан-зоны, где можно протестировать игру и аксессуары перед покупкой, получить бесплатный, но полезный «лут», встретиться с именитыми разработчиками, выиграть какой-нибудь эксклюзив, да и вообще весело и с пользой провести время.

Разумеется, всё это делается, чтобы стимулировать торговые сети брать на реализацию как можно большее количество копий и выкладывать их на лучшие места с точки зрения мерчандайзинга, обеспечивая стабильный поток клиентов, жаждущих виртуальных приключений. В том числе и за счёт людей весьма далёких от мира видеоигр, зато обладающих потребительским мировоззрением. «Ой, у племянника же на следующей неделе день рождения! — думает заботливый дядюшка, зашедший в магазин за новым пылесосом. — Порадую-ка я сорванца компьютерной игрушкой, он их вроде любит. Эй, молодой человек! Да-да, вы! Что посоветуете купить в подарок из игрушек для мальчика 12 лет?».



Однако именно из-за этих особых отношений мы с вами порой вынуждены платить за свежую цифровую копию очередной Call of Duty в PSN или Xbox Live на 200-300 рублей больше, несмотря на отсутствие затрат издателя на печать и упаковку.

Представим ситуацию, при которой условная EA, прикинув расходы на распространение и отчисления торговым партнёрам, решает продавать цифровую копию новой Battlefield в онлайн-сервисах за 2299 рублей (минус доля ритейлера, возвраты, расходы на производство и дистрибуцию), а в розничных сетях — за полновесные 3999 рублей. В век социальных сетей и Интернета об этом тут же становится известно общественности. PSN и Xbox Live снимают золотую дань, а оффлайн-гипермаркеты грустно созерцают пустую кассу. Потому что никто из нормальных покупателей не хочет переплачивать почти вдвое за один и тот же товар. А при продаже через собственные онлайн-магазины, вроде EA Orings, цена может быть снижена ещё сильнее, поскольку в этом случае издателю не нужно делиться прибылью с держателем платформы. Вычитаем роялти — и получаем примерно 1799 рублей в зависимости от типа игры.



Условные же Media Markt и «М.Видео» обогащают дантистов, стерев зубы от ярости, подсчитывют убытки и принимают ответные меры. Которые могут быть радикальными, вроде денонсации контракта на дистрибуцию и полного разрыва отношений. Или воспитательными, вроде пересмотра в большую сторону доли площадки от реализации продукта, свёртывания активности по продвижению проектов конкретного издателя, целенаправленного запихивания его игр в самый тёмный и пыльный угол, специального инструктажа продавцам-консультантам не советовать продукты данной конкретной компании случайным покупателям... Нужное подчеркнуть.

Как известно, самые большие прибыли видеоигры приносят в течение короткого времени после выхода в свет, поэтому присутствие в сетях розничной дистрибуции в этот момент жизненно важно для выполнения плана по валу. По мнению аналитического агентства SuperData Research, исследующего европейский рынок видеоигр, на возврат инвестиций в проект, разработка и продвижение которого обошлись свыше $100 млн, у издателя есть не более трёх недель после релиза. Если же в течение этого времени на плазменных экранах в игровых зонах гипермаркетов будут крутиться мультики про свинку Пеппу, а постеры на входе в гипермаркет станут рекламировать электробритвы вместо ААА-блокбастеров, издатели смогут оплакать не только упущенную выгоду, но и элементарное возмещение затрат на производство и продвижение.



По подсчётам независимых аналитиков, доля офлайн-продаж может колебаться от 20% до 80% в зависимости от проекта (чем больше вкладывается в маркетинг издатель, тем выше доля розничной дистрибуции). Так что, сведя баланс по итогам продаж предыдущей игры и с ужасом взглянув на контракт по продвижению следующего проекта, условная ЕА, решивший делать бизнес в одиночку и онлайн, вдруг понимает, что с офлайн-ритейлерами лучше было не ссориться. И, скрепя сердце, вновь идёт на поклон к розничному дистрибьютору.

Почему игры на РС дешевле консольных аналогов?

Во-первых, потому что издатели не идиоты, и прекрасно знают, что в мире существует такая вещь, как торрент-трекеры и компьютерное пиратство. Лучше получить немного меньшую, но гарантированную прибыль от продажи лицензий по относительно доступным ценам, чем считать убытки от нелегальных скачиваний и пытаться отмыть репутацию компании, замазанную бессмысленной войной с интернациональным хакерским сообществом.



Во-вторых, PC — общедоступная площадка, а значит, можно не учитывать в итоговом ценнике долю держателя платформы (читай — Sony PlayStation или Microsoft Xbox One). Кстати, именно по этой причине тайтлы на РС были всегда дешевле консольных аналогов. Наконец, в-третьих (и главных) — хвала Небесам, на свете есть Steam с его архигибкой системой лояльности. Благодаря которому PC-игры на дисковых носителях за последние несколько лет практически исчезли с прилавков офлайн-магазинов.

Холодная рука кризиса

Как уже сказано, несколько лет назад было принято сокрушаться, что Россия в сервисах цифровой дистрибуции считается европейским регионом, и цена на интерактивные развлечения в нашей стране привязана к евро и британскому фунту. Действительно, глядя на цены в PS Store и Xbox Live североамериканского региона, можно было прийти в уныние от несправедливости. Или порадоваться за камрадов из США и Канады, которые всегда платили на 15-25% меньше своих европейских визави. Особенно было обидно геймерам Альбиона, цены для которых всегда были самыми высокими в мире из-за особенностей британской национальной валюты.



Разумеется, в связи с падением рубля, который за последние два года несколько раз пробивал очередное дно, издатели были вынуждены поднять стоимость своей продукции. Однако элементарные подсчёты наглядно демонстрируют, что рост цен отнюдь не выступает зеркальным отражением динамики курса нашей древесно-стружечной валюты. Например, средняя розничная цена одной ААА-игры в Великобритании сегодня составляет £49,99, а в США $59,99. Курс английского фунта на момент написания статьи составлял 115,06 рубля, а доллара США — 79,50 рубля. Следовательно, за продукт, который мы с вами купим за 3999 рублей, англичанин заплатит 5752 рубля, а американец — 4767 рублей.

Так что, увы, с цифрами не поспоришь. Цена 3999 рублей за копию игры на российском рынке сегодня более, чем справедлива.
Автор текста: Darth_Elven

Профиль ЛС

Друдл

Статус: не в сети

Стаж: 14 лет

Сообщений: 5284

Рейтинг
Загрузка...

post 19-Фев-2016 09:08 (спустя 2 минуты) [-]14[+]

Цитата

Formula писал(а):

Так что, увы, с цифрами не поспоришь. Цена 3999 рублей за копию игры на российском рынке сегодня более, чем справедлива.
"Справедлива" и "будет продаваться" это две большие разницы.

_________________
Профиль ЛС

velmas

Статус: скрыт

Стаж: 13 лет

Сообщений: 187

Рейтинг
Загрузка...

post 19-Фев-2016 09:47 (спустя 38 минут) [-]-6[+]

Цитата

Друдл писал(а):

Formula писал(а):

Так что, увы, с цифрами не поспоришь. Цена 3999 рублей за копию игры на российском рынке сегодня более, чем справедлива.
"Справедлива" и "будет продаваться" это две большие разницы.
Будет
Профиль ЛС

AndreyDyomin

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 189

Рейтинг
Загрузка...

post 19-Фев-2016 10:01 (спустя 13 минут) [-]18[+]

Цитата

А я вот за более справедливое ценообразование. Чтоб все "по людски" было. Я сейчас даже специально покопался:

Средняя зарплата в США по итогам 2015 года составила 3263 доллара. Соответственно цена в 60 долларов за игру для среднего американца - это около 2% от его зарплаты.

В России средняя зарплата по данным Росстата сейчас 31325 рублей (допустим, поверим). Соответственно для нас справедливая цена на игру исходя из тех же 2% от зарплаты - 626 рублей.

_________________
Я привык называть вещи своими именами.
Профиль ЛС

kirsan1212

Статус: скрыт

Стаж: 11 лет

Сообщений: 720

Рейтинг
Загрузка...

post 19-Фев-2016 10:05 (спустя 4 минуты) [-]4[+]

Цитата

velmas писал(а):

Друдл писал(а):

Formula писал(а):

Так что, увы, с цифрами не поспоришь. Цена 3999 рублей за копию игры на российском рынке сегодня более, чем справедлива.
"Справедлива" и "будет продаваться" это две большие разницы.
Будет
Ну да, при средней з/п в 20-25к.
Особенно если учесть, что ца игр - люди моложе 30ти, которые еще не успели устроить свою карьеру, и имеют множество статей расходов, начиная с ипотеки и заканчивая ребенком.
Если 2к со скрипом за любимую игру еще платят, то 4к явно пробьет психологический барьер.
Профиль ЛС

AlexFormula

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 19133

Рейтинг
Загрузка...

post 19-Фев-2016 10:12 (спустя 7 минут) [-]-5[+]

Цитата

Цитата:

4к явно пробьет психологический барьер.
Стоимость консольных игр в 3999 уже держится не первый месяц.
Не знаю, у кого и чего должно было пробить, но спад игровой активности не заметен.
Разве что "тройками" стали пользоваться больше.

Лично за собой заметил только то, что стал более скрупулезно подходить к вопросу "что купить на старте?", соответственно по полному ценнику, а на что можно забить и подождать скидок. Последние, к слову, сейчас более частое явление, нежели раньше.
Профиль ЛС

SnorLax

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 500

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 19-Фев-2016 10:26 (спустя 14 минут) [-]4[+]

Цитата

Мне кажется, что игроделам и их издателям давно пора пересмотреть ценовую политику. Взгляните на киноиндустрию: на производство высокобюджетных блокбастеров затрачиваются гораздо большие деньги, чем на производство игр (за редким исключением). Билеты при этом стоят в среднем 300-500 рублей (10$ в США). Такая цена позволяет даже самым небогатым слоям населения "приобщаться" к массовой культуре, занося при этом копеечку в карман киностудий. Я думаю, если бы у нас игры стоили в районе 500 рублей, то и пиратство отошло бы на задний план, ибо каждый школьник мог бы за неделю насобирать с завтраков на игру в Steam.
Профиль ЛС

Shadylove

Статус: в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 13 лет

Сообщений: 510

Рейтинг
Загрузка...

post 19-Фев-2016 10:35 (спустя 9 минут) [-]3[+]

Цитата

все эти цены это полный бред.
разрабы уже просто обнаглели.
если они получают прибыли в миллионы, пусть работают на миллионы.
стыдно должно быть за любой баг или кривую оптимизацию.
даёте цену, давайте качество.
а сейчас это всё бред. просто есть спрос, есть потребитель который купит.
почему те же ведьмаки не стоят 4000? это всё жадность.

_________________
i5 10600k, 8 gb rtx 2070s, 32gb ram
Профиль ЛС

AlexFormula

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 19133

Рейтинг
Загрузка...

post 19-Фев-2016 11:09 (спустя 33 минуты) [-]-6[+]

Цитата

Цитата:

Взгляните на киноиндустрию
У киноиндустрии публика гораздо больше, чем у игр.

Цитата:

почему те же ведьмаки не стоят 4000?
Вообще-то на выходе Ведьмак стоил 3600...это без сезонки.
Профиль ЛС

Shredinger

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 3797

Предупр.: 2

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 19-Фев-2016 11:11 (спустя 2 минуты) [-]-4[+]

Цитата

Formula, на консоли штоль?
Помню цену ~1500.

_________________
Единение через разнообразие.
Профиль ЛС

AlexFormula

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 19133

Рейтинг
Загрузка...

post 19-Фев-2016 11:34 (спустя 23 минуты) [-]-1[+]

Цитата

Цитата:

на консоли штоль?
На PS4.
Профиль ЛС

Benjamin Breeg

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 69

Предупр.: 1

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 19-Фев-2016 12:37 (спустя 1 час 2 минуты) [-]0[+]

Цитата

Хз, за 4к я готов купить только грядущий Uncharted 4, все остальное уже через пару месяцев, а то и раньше продается со значительными скидками. Все не так страшно.
Профиль ЛС

Vlados367

Статус: скрыт

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 83

Рейтинг
Загрузка...

post 19-Фев-2016 23:40 (спустя 11 часов) [-]0[+]

Цитата

Я не знаю как там на консолях с такими ценами мирятся, но на за 4000 рублей удавлюсь, если честно. Одно дело когда игра хорошая сама по себе и оптимизирована отлично (как например GTA V), тогда и деньги отдать можно. А когда разработчик не даёт тебе никакой гарантии даже просто за стабильность игры и берёт не плохие деньги (живой пример - Fallout 4, в первый день же после релиза она нормально ни на одном ПК не запускалась, хотя и на консолях было не лучше) - это наглость замешанная со жлобством.
Профиль ЛС

Orbit7

Статус: скрыт

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 756

Предупр.: 2

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 19-Фев-2016 23:53 (спустя 13 минут) [-]10[+]

Цитата

Даже нормальная проститутка сейчас стоит дешевле видеоигры.
Несмотря на то, что я сам работаю уже более 10 лет и нормально зарабатываю, всё равно для меня 4 куска - это дороговато.

_________________
Профиль ЛС

AlexFormula

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 19133

Рейтинг
Загрузка...

post 20-Фев-2016 07:34 (спустя 7 часов) [-]-5[+]

Цитата

Цитата:

Даже нормальная проститутка сейчас стоит дешевле видеоигры.
Прям нормальная?! kolob_134
Профиль ЛС

MolecularMan

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 10 лет

Сообщений: 11

Рейтинг
Загрузка...

post 20-Фев-2016 17:27 (спустя 9 часов) [-]0[+]

Цитата

На х1 и ПС4 нет региональных ограничений, если снизят цены до 600 рублей, то ушлые пиндосы, европейцы начнут заниматься обратным импортом и у нас игры заказывать за бесценок. Один фиг сейчас во всех играх можно ставить оригинальную озвучку/текст. В стиме по регионам строгая политика, поэтому им это не страшно.
Профиль ЛС

Wadx

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 20

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 21-Фев-2016 16:15 (спустя 22 часа) [-]0[+]

Цитата

Я помню лицензионную GTA III брал за 200р , было дорого.
Профиль ЛС

Adolph Popchak

Статус: не в сети

Стаж: 16 лет

Сообщений: 1461

Предупр.: 1

Нидерланды
Рейтинг
Загрузка...

post 21-Фев-2016 16:58 (спустя 43 минуты) [-]1[+]

Цитата

Цитата:

Я думаю, если бы у нас игры стоили в районе 500 рублей
Лол, так они столько и стоили не так уж и давно. Но тогда пиратства было больше, чем сейчас.
Сейчас к удобным легальным сервисам приобщилось большее количество народу.
Цены сейчас на многое высокие, но я, например ценник в 1199 или 1299, да даже в 1999 на добротную ААА игру для ПК считаю адекватным, на консолях игры всегда были дорогие, но там на старте продаж покупать не обязательно и не очень хочется, ибо хорошие скидки зачастую начинаются очень быстро. К тому же региональных ограничений нет, ты можешь купить игру и играть в неё где угодно и на каком угодно языке, в то время как покупая в uplay или origin зачастую приходится "довольствоваться" только русским языком.
Другое дело что даже если случится чудо, санкции снимут и валюта будет стоить как раньше, то цены уже никто обратно скорее всего снижать не будет. Не дураки же.

_________________
Профиль ЛС

qty499

Статус: не в сети

Стаж: 16 лет

Сообщений: 1683

Предупр.: 3

Рейтинг
Загрузка...

post 21-Фев-2016 18:31 (спустя 1 час 32 минуты) [-]-11[+]

Цитата

kirsan1212 писал(а):

имеют множество статей расходов, начиная с ипотеки и заканчивая ребенком.
Прям набор неудачника.
Если у тебя множество статей расходов,то возможно тебе вообще не стоит тратить время на игрульки,ни за 4тр,ни за 500р.
А вообще забавляет нытье про "никто не будет покупать тк дорого.Ведь у всех такие же жалкие зарплаты в 20тр как у меня".
Профиль ЛС

kirsan1212

Статус: скрыт

Стаж: 11 лет

Сообщений: 720

Рейтинг
Загрузка...

post 23-Фев-2016 14:21 (спустя 1 день 19 часов) [-]2[+]

Цитата

qty499 писал(а):

kirsan1212 писал(а):

имеют множество статей расходов, начиная с ипотеки и заканчивая ребенком.
Прям набор неудачника.
Если у тебя множество статей расходов,то возможно тебе вообще не стоит тратить время на игрульки,ни за 4тр,ни за 500р.
А вообще забавляет нытье про "никто не будет покупать тк дорого.Ведь у всех такие же жалкие зарплаты в 20тр как у меня".
Слова не слишком взрослого, либо не слишком умного человека.
Профиль ЛС

GoodfellaGill

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 87

СССР
Рейтинг
Загрузка...

post 23-Фев-2016 14:49 (спустя 28 минут) [-]5[+]

Цитата

Господа о чем вы все? Улыбаюсь))))

цены по 3999 за игру в ПС Сторе уже год .

У нас в стране рыночные отношения - не нравится, не берите.
Игроделы как собственники могут продавать свои продукты хоть за миллион - это их право.

Вопрос в другом, там тоже не дебилы сидят. Следовательно маржа при такой цене осталась на прежнем уровне либо выросла. Все просто. Изучайте экономику

_________________
Homo homini lupus est
Профиль ЛС

Shredinger

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 3797

Предупр.: 2

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 23-Фев-2016 14:58 (спустя 8 минут) [-]0[+]

Цитата

GoodfellaGill, всё правильно сказал.
Тут удивляет только стремление части покупателей к более высокой цене. Как ни посмотри, а это безумие чистой воды. Отсюда и возмущение от более.. естественно мыслящих.

_________________
Единение через разнообразие.
Профиль ЛС

GoodfellaGill

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 87

СССР
Рейтинг
Загрузка...

post 23-Фев-2016 15:04 (спустя 5 минут) [-]0[+]

Цитата

Shredinger писал(а):

GoodfellaGill, всё правильно сказал.
Тут удивляет только стремление части покупателей к более высокой цене. Как ни посмотри, а это безумие чистой воды. Отсюда и возмущение от более.. естественно мыслящих.
Ну я понимаю если бы жизненно-необходимые лекарства выросли в цене в 2 раза, а игры все-таки не самый необходимый товар как не крути.

Это как один мой знакомый возмущается изза выросшей в 2 раза стоимости кокса - и мне его как то не очень жаль =-) ( он тоже говорит что цена НЕ СПРАВЕДЛИВАЯ!!! )))))

_________________
Homo homini lupus est
Профиль ЛС

Shredinger

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 3797

Предупр.: 2

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 23-Фев-2016 18:01 (спустя 2 часа 57 минут) [-]0[+]

Цитата

GoodfellaGill, а лысый всё о расчёске. Я не о безумии цен писал. С этим всё давно понятно.
Речь была о торговле с обратной полярностью, так сказать. Приходишь ты такой на рынок и предлагаешь цену выше запрашиваемой продавцом, или берёшь там, где подороже, поскольку, по каким-то неведомым причинам, тебе это приносит моральное удовлетворение. А в результате запросы продавца поднимаются для всех.

_________________
Единение через разнообразие.
Профиль ЛС

visor595

Статус: не в сети

Стаж: 11 лет

Сообщений: 22

Рейтинг
Загрузка...

post 23-Фев-2016 18:44 (спустя 42 минуты) [-]0[+]

Цитата

не дешево
Профиль ЛС
Показать сообщения:    

Текущее время: 29-Апр 16:12

Часовой пояс: GMT + 3




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы