Ошибка

Российские школьники начинают изучать светскую и религиозную этику [В России]

Страницы:  1, 2, 3  След.

 
Автор Сообщение

Der Golem

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 2156

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 10:42 [-]1[+]

Цитата

 
Ученики ставропольской школы, участвовавшей в эксперименте по преподаванию основ светской этики и религиозной культуры, держат учебники по истории православия. © Игорь Чабаненко/РИА Новости
 
 
  В российских школах с сегодняшнего дня вводится обязательное изучение основ религиозной и светской этики, ученики четвертого класса будут выбирать один из нескольких предложенных курсов: светская этика, и основы четырех религиозных культур: православия, ислама, буддизма и иудаизма. Также ученикам предложат альтернативный вариант курса, предполагающий изучение разных религиозных культур мира.

В начавшемся 1 сентября учебном году большая часть четвероклассников — 47% предпочла изучение светской этики, самой популярной религией оказалось православие — 28%, 20% учеников захотели ознакомиться со всеми религиями, 5,6% заинтересовал ислам, 1% школьников выбрали буддизм, и 0,1% — иудаизм — передает РИА «Новости». По итогам этого года министерство образования должно принять решение о будущем нововведения: оно может как остаться отдельным предметом, так и войти в курс Мировой художественной культуры.

Занятия по основам религиозной культуры не могли остаться без внимания соответствующих конфессий, учебники, подготовленные для курса согласованы с священнослужителями. Представители религиозных общин также настаивают на совместной подготовке предподавателей и создания для них углубленного курса продолжительностью около 140 часов. Подготовка к введению курса в школьную программу заняла несколько лет, в качестве эксперимента основы светской этики и религиозной культуры уже начали преподавать в ряде школ страны еще в 2010 году.
 
 
Профиль ЛС

Iras

Статус: не в сети

Стаж: 17 лет

Сообщений: 6127

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 11:00 (спустя 17 минут) [-]11[+]

Цитата

"ванга mode on" - И да начнется СРАЧ! - "ванга mode off"

Не, ну серьезно, эта страна с каждым годом все больше на дурдом похожа. Сегодня ходил в старую школу поздравить учителей, так в одном из кабинетов слышал "Урок России" - школьникам младшего класса втирали, что они всем (включая, даже рождение) обязаны Путлеру... А теперь еще и это. Блин, ну когда люди поймут, что НЕЛЬЗЯ НАВЯЗЫВАТЬ религию, как нельзя навязывать атеизм (да, EDIAN, жду ответного вброса anime_2 ). Ну хоть хорошо еще, что выбор дали.
А вообще буддизм - самая спокойная и адекватная религия.
Профиль ЛС

GT

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 773

Грузия
Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 11:07 (спустя 6 минут) [-]9[+]

Цитата

ИМХО, современному, здравомыслящему человеку религия не нужна. Нужно надеяться на себя, а не на Бога и иметь свою голову на плечах.
Такое в школах преподавать нельзя - это навязывание религии. Человек должен сам решить: верить ему или нет. По крайней мере, я бы своему ребенку не разрешил посещать эти "занятия".
Профиль ЛС

Товарищ Майор

Статус: скрыт

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 1046

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 11:27 (спустя 20 минут) [-]2[+]

Цитата

Цитата:

ученики четвертого класса будут выбирать один из нескольких предложенных курсов
ну скорее не ученики, а их родители сделают выбор
да и не маловат ли возраст для изучения подобного рода дисциплин - имхо к религии или осознании того нужна она тебе или нет нужно дойти самому и в другом возрасте
Профиль ЛС

Zigfrid

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 439

Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 13:39 (спустя 2 часа 11 минут) [-]12[+]

Цитата

Хм я былбы не против послушать про язычество на Руси

_________________
Смерть Человекам!!!
Профиль ЛС

AlexFormula

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 19189

Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 14:11 (спустя 31 минута) [-]-3[+]

Цитата

Забавно порой читать интернет-экспертов...что не нужно учить, или навязывать.
Вопрос возникает: а что ребенок должен учить в школе? Чему вообще должны учить педагоги?
Профиль ЛС

Di Griz

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 3459

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 14:55 (спустя 44 минуты) [-]3[+]

Цитата

Я учился в гуманитарной школе и уже тогда мы изучали библию и христианство. Даже батюшка из церкви приходил вести лекцию. Более унылых занятий я себе представить не могу. Я их терпеть не мог.

Formula писал(а):

Чему вообще должны учить педагоги?
Гуманизму вместо религиозной этики.

_________________
Профиль ЛС

Hard Gamer

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 2132

Норфолк
Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 15:03 (спустя 8 минут) [-]3[+]

Цитата

Религию, как и педофилоф, нужно держать подальше от детей.

_________________
TG @Savarra + 100 HP
Профиль ЛС

Der Golem

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 2156

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 15:04 (спустя 11 секунд) [-]2[+]

Цитата

Может быть государство хочет управлять нами с помощью религии? История показывает такой опыт успешным.
Профиль ЛС

KELPO

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 500

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 15:09 (спустя 5 минут) [-]8[+]

Цитата

как же я рад что закончил школу раньше чем это началось

_________________
Профиль ЛС

AlexFormula

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 19189

Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 15:14 (спустя 5 минут) [-]-7[+]

Цитата

Цитата:

Гуманизму вместо религиозной этики.
А одно другому не мешает...

Цитата:

Я учился в гуманитарной школе и уже тогда мы изучали библию и христианство. Даже батюшка из церкви приходил вести лекцию. Более унылых занятий я себе представить не могу. Я их терпеть не мог.
А я вот физику считал унылым предметом, не нравилось и все...может ее тоже отменить?

Hard Gamer писал(а):

Религию, как и педофилоф, нужно держать подальше от детей.
И почему же?

А как насчет идеи интернет держать подальше от детей?
Профиль ЛС

Marran

Статус: не в сети

Стаж: 16 лет

Сообщений: 81

Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 15:17 (спустя 2 минуты) [-]-2[+]

Цитата

Цитата:

Религию, как и педофилоф, нужно держать подальше от детей.
+1 только это еще хуже педофилофф.

Цитата:

Может быть государство хочет управлять нами с помощью религии?
А ктото сомневается что оно именно этого хочет?

Цитата:

Забавно порой читать интернет-экспертов...что не нужно учить, или навязывать.
Вопрос возникает: а что ребенок должен учить в школе? Чему вообще должны учить педагоги?
Школа - это фабрика по производству быдла. Государство всеми силами старается с самого детства делать из людей стадо.
Всему что реально надо знать можно научить за год и 10 лет потерянного времени не нужны так как все равно НИЧЕГО из школьной программы в жизни НЕ нужно.

Цитата:

А я вот физику считал унылым предметом, не нравилось и все...может ее тоже отменить?
А она тебе хоть раз пригодилось?

добавлено спустя 1 минута 34 секунды:

Цитата:

Цитата:

Религию, как и педофилоф, нужно держать подальше от детей.
И почему же?
Да потому что и то и то насилие. Причем религия - моральное что гораздо хуже.
Профиль ЛС

PhYsicS

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 1578

Предупр.: 1

Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 15:18 (спустя 1 минута) [-]7[+]

Цитата

Formula
Какое "удачное" сравнение науки и религии.

_________________
Профиль ЛС

AlexFormula

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 19189

Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 15:25 (спустя 6 минут) [-]-1[+]

Цитата

Цитата:

А она тебе хоть раз пригодилось?
На данном месте работы да...нужна частенько. Но поскольку я ее считал унылым предметом и соответственно не силен в этой области, сейчас возникают некоторые сложности.

Цитата:

Школа - это фабрика по производству быдла.
Неужели? А может интернет является этой самой фабрикой? Или телевидение в нынешнем виде...

Цитата:

Всему что реально надо знать можно научить за год
А чему надо реально учить? Как торрентами пользоваться? Или какие плохие правообладатели?

Цитата:

Государство всеми силами старается с самого детства делать из людей стадо.
С убеждением типа "Школа - это фабрика по производству быдла. " или "Религию, как и педофилоф, нужно держать подальше от детей." в стадо как раз народ и превращается.

Цитата:

Какое "удачное" сравнение науки и религии.
DiGriz считает религию унынием, я считал (как оказалось ошибочно) таковым физику. И где здесь сравнение?

Цитата:

Да потому что и то и то насилие.
А разве заставлять зубрить таблицу умножения, читать стихи Пушкина, писать доклад по Природоведению не насилие?
Профиль ЛС

Pahan

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 1054

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 15:37 (спустя 11 минут) [-]9[+]

Цитата

Marran писал(а):

все равно НИЧЕГО из школьной программы в жизни НЕ нужно
Еще как нужно, хотя бы для того, что-бы быть эрудированным, а не тупо уметь писать и читать.
P.S. Совет школьникам: учитесь и еще раз учитесь, в жизни это очень нужно.
Профиль ЛС

Marran

Статус: не в сети

Стаж: 16 лет

Сообщений: 81

Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 15:57 (спустя 20 минут) [-]-9[+]

Цитата

Цитата:

А разве заставлять зубрить таблицу умножения, читать стихи Пушкина, писать доклад по Природоведению не насилие?
Нет, так как не нужно считать таблицу умножения проявлением божественных сил, считать стихи Пушкина высшим откровением(кстати куда больше смысла чем в религиозной белиберде) и бить поклоны тетради по природоведению. Дошло нЭ?

Цитата:

С убеждением типа "Школа - это фабрика по производству быдла. " или "Религию, как и педофилоф, нужно держать подальше от детей." в стадо как раз народ и превращается.
Вот потому что уже всех в стадо превратили, представители этого самого стада думают что так и надо.
А религию еще раз скажу - держать от детей как можно дальше! Нафиг зомбирование еще не окрепших детских мозгов рабской идеологией.

Цитата:

А чему надо реально учить? Как торрентами пользоваться? Или какие плохие правообладатели?
Нет, учить надо вещам нужным. Математика физика химия ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО УРОВНЯ А НЕ ЗАБИВАТЬ МОЗГИ ТРИЛЛИОНОМ БЕССМЫСЛЕННЫХ ФОРМУЛ!!! Если кто то заинтересуется - флаг в руки. Право - обязательно в общем виде, анатомию - которую вроде бы щас вообще не преподают. Это вкратце. И обязательно учить как правильно отшивать иегов, рпц и прочие безумные секты.

Цитата:

Еще как нужно, хотя бы для того, что-бы быть эрудированным, а не тупо уметь писать и читать.
P.S. Совет школьникам: учитесь и еще раз учитесь, в жизни это очень нужно.
Совершенно не нужно. Просто потраченное время. Если вдруг что то понадобится - легко выучить когда понадобится. А в жизни куда больше пригодятся связи а не тупая школьная программа.

Цитата:

А религию в школах...готовьтесь, будет у нас поколение безбожников и беспредельщиков )
Поверь, поклонение выдуманным богам вовсе не делает человека лучше. А вот хуже частенько.

Цитата:

Любая религия закладывает понятия "хорошо и плохо", хоть и своими методами
Ошибаешся, "хорошо и плохо" религия закладывает с позиций - "хорошо ей и власти" а "плохо - будет тебе если не будеш подчинятся".
Профиль ЛС

BvEnEgR

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 38

Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 16:11 (спустя 13 минут) [-]4[+]

Цитата

Каждому своё от школы...Лично мне школа ничего не дала, кроме жизненных уроков. Ну не могу я учить то, что нужно кому-то, а не мне. Для меня важно самому осуществлять выбор. В итоге те предметы, которые меня интересовали, я знаю, но изучал их больше сам, чем с помощью преподавателей.
С другой стороны, нужно некоторые предметы ЗАСТАВЛЯТЬ учить. А то убивает читать "мы пашли гулять исчо с нами был кросивый парень, штоб помоч нам защетится"....хотя у меня у самого грамотность хромает, но не на столько )))
А религию в школах...готовьтесь, будет у нас поколение безбожников и беспредельщиков ) Чем больше заставляют изучать, тем сильнее ненависть к предмету. Любая религия закладывает понятия "хорошо и плохо", хоть и своими методами, если уж родители не могут. Пусть читают просто свободный курс лекций, т.е. без обязательного посещения и контроля.
P.S. я не ЗА отмену школ или упрощение обучения, я лишь за "пряник" вместо "кнута" )

добавлено спустя 12 минут 20 секунд:

Marran, не изменяйте своё сообщение в следующий раз, а просто напишите новое. Очень неудобно читать.

Цитата:

Поверь, поклонение выдуманным богам вовсе не делает человека лучше. А вот хуже частенько.
Точно также страх делает человека хуже или лучше, всё зависит от ситуации. Страх совершить преступление, возникающий из-за религиозных взглядов, - это хорошо. Ну а сектанское поклонение - это плохо. Но, к счастью или сожалению, люди верят в бога(точнее в религию) только когда им плохо, остальное время они спокойно относятся к религии и просто стараются не совершать то, что запрещено. К тому же, если человек становится сектантом или запрещает себе делать то, что нормами общественной морали разрешено, то это сугубо его проблемы, значит он слаб и глуп, так тому и быть...назовем это естественным отбором.

Цитата:

Ошибаешься, "хорошо и плохо" религия закладывает с позиций - "хорошо ей и власти" а "плохо - будет тебе если не будешь подчиняться".
Смотря какая религия и в какой стране, ну и какой эпохе. На средневековом католичестве религия не закончилась )
Профиль ЛС

AlexFormula

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 19189

Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 16:39 (спустя 28 минут) [-]5[+]

Цитата

Цитата:

Нет, так как не нужно считать таблицу умножения проявлением божественных сил, считать стихи Пушкина высшим откровением(кстати куда больше смысла чем в религиозной белиберде) и бить поклоны тетради по природоведению.
Это не ответ на мой вопрос....это набор каких-то бредней.

Цитата:

Нафиг зомбирование еще не окрепших детских мозгов рабской идеологией.
Как это интересно ОСНОВЫ религиозной и светской этики зомбируют? Что такое этика и основы, недовольным хотя бы известно?

Цитата:

Нет, учить надо вещам нужным.
Нужным это каким?

Цитата:

Математика физика химия ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО УРОВНЯ А НЕ ЗАБИВАТЬ МОЗГИ ТРИЛЛИОНОМ БЕССМЫСЛЕННЫХ ФОРМУЛ!
А какие именно формулы бессмысленны?

Цитата:

анатомию - которую вроде бы щас вообще не преподают.
С каких это пор?

Цитата:

И обязательно учить как правильно отшивать иегов, рпц и прочие безумные секты.
Русская православная церковь секта?

Цитата:

поклонение выдуманным богам вовсе не делает человека лучше.
То есть Будда, Аллах, Иисус выдумка?

Цитата:

А в жизни куда больше пригодятся связи а не тупая школьная программа.
Для того, чтобы обзавестись связями, нужно банально хоть что-то знать. А без "тупой школьной программы", знания будут с большой вероятностью близки к нулю.
Какому-нибудь пахану или козырному чиновнику идиот и неуч не нужен будет...просто потому, что толку от такого человека нет никакого.

Цитата:

Ошибаешся, "хорошо и плохо" религия закладывает с позиций - "хорошо ей и власти" а "плохо - будет тебе если не будеш подчинятся".
Ты сам хоть веришь в то, что пишешь?

Цитата:

ну выучи например химию, хотя-бы начального курса например за месяц, сможешь?
Зачем задавать вопрос, на который уже знаешь истинный ответ? kolob_107

Цитата:

Пусть читают просто свободный курс лекций, т.е. без обязательного посещения и контроля.
Я уже могу с высокой уверенностью написать, что из этого выйдет.
На эти свободные лекции будут в обязательном порядке ходить все евреи и мусульмане (заставлять будут не преподаватели, а родители)...а вот русские, которые думают что оказывается основы религии и этики не нужны (ну не нужна современному русскому собственная культура, ее история и наследие....даже в основах не нужна), будут дружно забивать болт на данный предмет.
Профиль ЛС

BvEnEgR

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 38

Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 16:43 (спустя 3 минуты) [-]0[+]

Цитата

Цитата:

Я уже могу с высокой уверенностью написать, что из этого выйдет.<...>
Да, я это прекрасно понимаю. Но пусть уж будут ходить свободно(да, не будут ходить совсем), чем кого-то будут заставлять. Если в семье с религией туго, то от насильственного изучения будет лишь вред, сам понимаешь, какой )

Немного о том, как я сам изучал нашу историю.
В школе на уроках делал что угодно, кроме как слушал преподавателя, да и ему было не особо важно до нас что-то донести. Контрольные кое-как писал, списывал. Знаний к концу 11 класса было ноль. Нужно было сдавать ЕГЭ...а как заставить себя выучить то, что не интересно? Благо живу в Питере, где связи с историей очень много. Дал себе стимул - демонстрировать полученные знания перед девушками(кстати, дважды сработало),в итоге сдал ЕГЭ вполне удачно, на первом курсе к истории государства и права особо и не готовился, ибо знания остались. Сейчас же читаю из истории то, что мне интересно и что считаю нужным знать, уже просто так, без стимулов. Это я к тому, что либо семья должна стимулировать к изучению чего-либо (родных слушают чаще, чем незнакомых), либо человек должен сам до этого дойти.
Профиль ЛС

AlexFormula

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 19189

Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 16:47 (спустя 3 минуты) [-]5[+]

Цитата

Цитата:

Но пусть уж будут ходить свободно(да, не будут ходить совсем), чем кого-то будут заставлять.
Задорнов как-то замечательную мысль высказал: "Иногда шаг вперед есть результат пинка в зад."
Это про наш народ, который что-то начинает делать, только если его заставить. Так уж мы устроены...по методу кнута и пряника, а не наоборот.
Профиль ЛС

Marran

Статус: не в сети

Стаж: 16 лет

Сообщений: 81

Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 16:47 (спустя 38 секунд) [-]0[+]

Цитата

Цитата:

Русская православная церковь секта?

Цитата:

То есть Будда, Аллах, Иисус выдумка?
Да.

Цитата:

ну выучи например химию, хотя-бы начального курса например за месяц, сможешь?
Ну выучи например ассемблер за месяц с нуля, сможеш? Я выучил и сдал курсовую. Хотя понимаю что он мне не понадобиться(а язык интересный с удовольствием позанимался)

Цитата:

Ты сам хоть веришь в то, что пишешь?
Не надо ВЕРИТЬ! Надо ДУМАТЬ!
А что такое этика я знаю. И не надо приплетать к ней религию.

BvEnEgR Сор, просто сообщение появилось когда я отсылал свое)
Понимаете... все вроде правильно говорят но... никогда оно действовать не будет. Наиболее "греховные" на языке религиозников люди - в руководстве рпц. Обычные попы и жопу со стула не поднимут пока не заплатиш. А те кто срут тут кирпичами по поводу "мать наша рпц православнаияяааа-а-а-А!" нихрена не понимают ни в религии ни в православии ни что такое есть рпц на самом деле. И знать не хотят будут только орать "верую" и "абзац" эээ в смысле "аминь".
Рекомендую прочесть книгу "Удар русских богов".

Все из темы испараюсь, честно надоело.
Профиль ЛС

AlexFormula

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 19189

Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 16:56 (спустя 8 минут) [-]-2[+]

Цитата

Цитата:

Не надо ВЕРИТЬ! Надо ДУМАТЬ!
Ну вот и думай...то что калякаешь в сети. А то уже грустно становится, глядя какие люди окружают...и как они умело от вопросов увиливают.

Цитата:

Да.
Что да? Почему РПЦ секта, и почему вдруг Боги всех религий стали выдумкой?

Цитата:

А что такое этика я знаю.
И что же? Без Википедии ответить хоть в состоянии?

Цитата:

Рекомендую прочесть книгу "Удар русских богов".
Рекомендую прочесть Библию или Коран, которые были написаны гораздо раньше, чем 1999-ый год, и по которым живут не одну сотню лет.
Профиль ЛС

BvEnEgR

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 38

Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 16:58 (спустя 2 минуты) [-]1[+]

Цитата

Я отталкиваюсь от видов кнутов, которые используются сейчас. Нам нужен кнут побольше.
Меня в школьные годы ни один кнут так и не заставил сделать шаг...мелковаты оказались, на мозги капали, ненависть вызывали, а делать чего-то серьезного так и не заставили.
P.S. Да, видимо, либо на меня кнуты не действуют, либо реально были мелковаты, поэтому у меня и такое отношение к попытке обязать изучение религии ) мой последний аргумент - религия - это скорее нормы морали в специфичной оболочке, чем научная дисциплина, все доктринальное из религии должно быть включено в курс истории.
Профиль ЛС

AlexFormula

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 19189

Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 17:05 (спустя 6 минут) [-]6[+]

Цитата

Цитата:

религия - это скорее нормы морали
И что плохого в том, что ребенок будет знать основы норм поведения и морали в обществе и конкретной религии?

Цитата:

Нам нужен кнут побольше.
Лет как 20-25 уже нужен.
Профиль ЛС

BvEnEgR

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 38

Рейтинг
Загрузка...

post 01-Сен-2012 17:07 (спустя 2 минуты) [-]1[+]

Цитата

Цитата:

Ну от части да...и что плохого в том, что ребенок будет знать основы норм поведения и морали?
Это очень даже хорошо. Но если заставлять теми методами, которые сейчас используются, то у ребенка будет лишь отторжение религии, как следствие, и норм морали. Одно дело знать о религии, другое - уважать её. Либо предмет пройдет абсолютно бесполезно, либо будут только негативные последствия, не могу дать при нынешней системе шанс на успех у программы.
Это крайне субъективное мнение, основанное на личном опыте.

Цитата:

Лет как 20-25 уже нужен.
ну тогда всё со мной ясно...
Профиль ЛС
Показать сообщения:    

Текущее время: 29-Окт 19:58

Часовой пояс: GMT + 3




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы