Ошибка

Россиянка пожаловалась в полицию на сына-геймера, заявив, что он уклоняется от службы в армии [Новости в сети]

Страницы:   Пред.  1, 2, 3  След.

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

kav2909

Пол: Пол:Муж

Стаж: 10 лет

Сообщений: 817

Рейтинг

post 30-Май-2022 16:41 [-]1[+]

Quote

Grimnir писал(а):

kav2909 писал(а):

Такие ведь будут сидеть у матери на шее, пока их смерть не разлучит, не надо ведь стараться, зарабатывая себе на жильё и заводить жену, чтобы обстирывала/готовила/убиралась - всё уже готовенькое с рождения.
Армейская категоричность... Ничего, может жизнь ещё научит тому, насколько порой дорого приходится за неё платить.
я с армией, вынужденно, расстался 14 лет назад. Так что это не столько армейская категоричность, сколько жизненный опыт, слишком часто наблюдал подобное. А вот вопли: "да как она может! вот тварь! она губит мальчика и его мечты!!!11 Путинская шлюха!!!!" - это скорее инфантильная категоричность, рёв толпы, не знакомой с деталями. Вот это и зацепило, если честно: легко осуждать, не будучи на месте этой матери, желающей вырастить нормального сына, а не хомут себе на шею до конца жизни.

_________________
info Profile PM

Grimnir

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 756

СССР
Рейтинг

post 30-Май-2022 16:57 (спустя 16 минут) [-]-1[+]

Quote

kav2909 писал(а):

Вот это и зацепило, если честно: легко осуждать, не будучи на месте этой матери, желающей вырастить нормального сына, а не хомут себе на шею до конца жизни.
Наверняка мы знаем только то, что она сдала его в полицию. Как по мне, в полицию так просто не обращаются, он мог её тиранить, оскорблять, психологическое насилие вполне реальная штука, он мог её бить, а ещё... Я к тому, что разобраться в подобных ситуациях, очень сложно.

_________________
Люди делятся на два типа, одни сидят на трубах, а другим нужны деньги. ©
Принцип Vae Victis, живее всех живых.
Говорить правду легко и приятно.
Пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность всем причастным к группе GoGFan, вы - потрясающие.
Игра Days Gone, крайне недооценённый проект, несмотря на повестку.
info Profile PM

ValeraDevil123

Пол: Пол:Муж

Стаж: 10 лет

Сообщений: 1421

Россия
Рейтинг

post 30-Май-2022 17:18 (спустя 20 минут) [-]4[+]

Quote

kav2909 писал(а):

я с армией, вынужденно, расстался 14 лет назад
расскажи, будь добр, каких невероятных высот достиг ты там за время службы? Особенно на фоне того, что ты имеешь сейчас(по твоим словам). Мы все внимательно послушаем и сделаем выводы, стоит или не стоит туда идти.
info Profile PM

kirsan1212

Стаж: 10 лет

Сообщений: 595

Рейтинг

post 30-Май-2022 17:43 (спустя 25 минут) [-]5[+]

Quote

kav2909 писал(а):

ValeraDevil123 писал(а):

kav2909
мда, печаль... В голове у тебя такая каша, что я даже не могу. Про различные жизненные ситуации, материальное положение, образование, физические возможности слышал что-нибудь? То, что ты такой "сообразительный" был в свои годы, не говорит еще ни о чем. А такое мышление, как у тебя - это следствие херовой жизни для тебя и твоих детей в дальнейшем, раз они понимают, что пора уже сваливать.
Все успеть сделать до 30 лет, чтобы по итогу иметь съемную однокомнатную хату, жену-одногодку, детей(конечно же, не одного), окончив при этом разве что какое-нибудь ПТУ и въеживая за копейки. Не поверишь, многие смотрят дальше данных, безусловно великолепных возможностей и хотят нормально устроить свою жизнь, а не бежать галопом.
Всё просто, я оцениваю новость, с точки зрения взрослого, сформировавшегося самостоятельного человека, довольно успешного (по моим меркам), судя по тому, что живу в СВОЕЙ квартире, со СВОЕЙ семьёй, и езжу по делам СВОЕЙ фирмы на СВОЕЙ не дешёвой машине, купленной за наличку, а не в кредит, к тому же приблизительного ровесника этой матери из новости, а не инфантильного мечтателя о "возможностях", просиживающего жизнь за компьютерными пострелушками. Он тупо ИГРАЕТ, а не устраивает свою жизнь, ты это осознаёшь? Он и в 30 и в 40 будет сидеть за компом, вместо того, чтобы строить СВОЮ жизнь, а не паразитировать на жизни матери, ведь быть мечтательным паразитом куда проще, не нужно напрягаться. На комп, пустые мечты и пострелушки деньги и время есть, а на общагу, учёбу и поиск работы - денег и времени нет. Ну ок, это очень кривая инфантильная логика, если она вам близка - то аминь, как грится, больше вопросов к местной публике я не имею anime_68
Забавно конечно это читать на пиратском трекере, куда люди заходят чтобы бесплатно скачать комп. игры... И да, как мне нравится, что ты это всё определил по 2м строчкам текста новости, какой подробный психологический портрет составил, талант. Притом, что в самой же новости написано что у него свой бизнес по продаже фингербордов. Более того, в статье вообще ни слова что он живет с матерью. Т.е по факту, про парня и что он за человек не написано вообще ничего. Только то, что он увлекается комп. играми. И тут Остапа понесло...
info Profile PM

kav2909

Пол: Пол:Муж

Стаж: 10 лет

Сообщений: 817

Рейтинг

post 30-Май-2022 18:27 (спустя 44 минуты) [-]-3[+]

Quote

kirsan1212 писал(а):

kav2909 писал(а):

ValeraDevil123 писал(а):

kav2909
мда, печаль... В голове у тебя такая каша, что я даже не могу. Про различные жизненные ситуации, материальное положение, образование, физические возможности слышал что-нибудь? То, что ты такой "сообразительный" был в свои годы, не говорит еще ни о чем. А такое мышление, как у тебя - это следствие херовой жизни для тебя и твоих детей в дальнейшем, раз они понимают, что пора уже сваливать.
Все успеть сделать до 30 лет, чтобы по итогу иметь съемную однокомнатную хату, жену-одногодку, детей(конечно же, не одного), окончив при этом разве что какое-нибудь ПТУ и въеживая за копейки. Не поверишь, многие смотрят дальше данных, безусловно великолепных возможностей и хотят нормально устроить свою жизнь, а не бежать галопом.
Всё просто, я оцениваю новость, с точки зрения взрослого, сформировавшегося самостоятельного человека, довольно успешного (по моим меркам), судя по тому, что живу в СВОЕЙ квартире, со СВОЕЙ семьёй, и езжу по делам СВОЕЙ фирмы на СВОЕЙ не дешёвой машине, купленной за наличку, а не в кредит, к тому же приблизительного ровесника этой матери из новости, а не инфантильного мечтателя о "возможностях", просиживающего жизнь за компьютерными пострелушками. Он тупо ИГРАЕТ, а не устраивает свою жизнь, ты это осознаёшь? Он и в 30 и в 40 будет сидеть за компом, вместо того, чтобы строить СВОЮ жизнь, а не паразитировать на жизни матери, ведь быть мечтательным паразитом куда проще, не нужно напрягаться. На комп, пустые мечты и пострелушки деньги и время есть, а на общагу, учёбу и поиск работы - денег и времени нет. Ну ок, это очень кривая инфантильная логика, если она вам близка - то аминь, как грится, больше вопросов к местной публике я не имею anime_68
Забавно конечно это читать на пиратском трекере, куда люди заходят чтобы бесплатно скачать комп. игры... И да, как мне нравится, что ты это всё определил по 2м строчкам текста новости, какой подробный психологический портрет составил, талант. Притом, что в самой же новости написано что у него свой бизнес по продаже фингербордов. Более того, в статье вообще ни слова что он живет с матерью. Т.е по факту, про парня и что он за человек не написано вообще ничего. Только то, что он увлекается комп. играми. И тут Остапа понесло...
Да нет, в отличие от вас, я сперва ознакомился с первоисточником, в Телеграмме. Парень живёт с мамой и весь его "бизнес" - это случайный заработок от продаж безделушек и кейсов контры, которых не хватает даже на элементарное съёмное жильё, так что "зарабатывает на жизнь" явно очень оптимистичное заявление, из разряда "жвачку может купить сам", что маме в итоге и надоело. А вот местных "мамкиных мечтателей" просто порвало. Съехал бы, как все нормальные люди, приходил бы по выходным к мамке в гости, радовал бы своими успехами на личном и деловом фронте, и мама была бы довольна и горда сыном... а, да, ведь для этого надо серьёзно трудиться, а не играть в игрушки (если ты не про-геймер, разумеется, а он, увы не "про")
https://i3.imageban.ru/out/2022/05/30/d2b660887f423e25bdd08a64534058da.jpg

И да, на трекер ещё могут и просто по старой памяти заходить, почитать новости и поболтать... глянуть, что из новинок появилось, "ностальгически вдохнуть воздух старого пиратского рынка" anime_8

добавлено спустя 16 минут 8 секунд:

ValeraDevil123 писал(а):

kav2909 писал(а):

я с армией, вынужденно, расстался 14 лет назад
расскажи, будь добр, каких невероятных высот достиг ты там за время службы? Особенно на фоне того, что ты имеешь сейчас(по твоим словам). Мы все внимательно послушаем и сделаем выводы, стоит или не стоит туда идти.
Пардон, не сразу увидел сообщение. Лично для себя я вынес из армии массу связей, которые мне пригодились, когда я после госпиталя свою жизнь почитай с нуля выстраивал, я по сей день с несколькими сослуживцами дела веду, скольким я им обязан тема отдельного романа, не меньше.
Рекомендую ли я туда идти? Не уверен. Если есть чёткий план на жизнь (реальный план, а не мечты о богатстве и случайные подработки, которые могут кончиться в любую секунду, как это сейчас со многими торговцами крафтовыми безделушками произошло), куда армия не вписывается - то следуй ему и всё, армию побоку (по возможности). А если, к примеру, не знаешь толком, с чего самостоятельную жизнь начинать (ну, из разряда "даже не знаю, чего хочется, куда пойти и чем заняться"), то армия не самый плохой выбор, будет какой-никакой фундамент.
Вы, видимо, по какой-то причине решили, что я "топлю" за то, что она его в армию отправила, а я попросту понимаю и разделяю её мотивацию сделать сына реально самостоятельным, вырвать из тёплой иллюзии "самостоятельности под крылом мамы", в которой он реально мог до состояния овоща оставаться, и понимаю, что у неё, скорее всего, попросту не осталось других мер воздействия на сына.

_________________
info Profile PM

Grimnir

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 756

СССР
Рейтинг

post 30-Май-2022 18:43 (спустя 15 минут) [-]0[+]

Quote

kav2909 писал(а):

Рекомендую ли я туда идти? Не уверен.
От здоровья зависит, как от физического так и от ментального, как по мне. Если всё со здоровьем хорошо, то почему бы и да? Из личного опыта могу сказать что находясь в экстремальной ситуации, человек сразу осознаёт своё место в пищевой цепи. Появляется желание работать, развиваться, обустраивать свою жизнь, и всякое такое.
          

_________________
Люди делятся на два типа, одни сидят на трубах, а другим нужны деньги. ©
Принцип Vae Victis, живее всех живых.
Говорить правду легко и приятно.
Пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность всем причастным к группе GoGFan, вы - потрясающие.
Игра Days Gone, крайне недооценённый проект, несмотря на повестку.
info Profile PM

kirsan1212

Стаж: 10 лет

Сообщений: 595

Рейтинг

post 30-Май-2022 18:48 (спустя 4 минуты) [-]1[+]

Quote

kav2909 писал(а):

kirsan1212 писал(а):

kav2909 писал(а):

ValeraDevil123 писал(а):

kav2909
мда, печаль... В голове у тебя такая каша, что я даже не могу. Про различные жизненные ситуации, материальное положение, образование, физические возможности слышал что-нибудь? То, что ты такой "сообразительный" был в свои годы, не говорит еще ни о чем. А такое мышление, как у тебя - это следствие херовой жизни для тебя и твоих детей в дальнейшем, раз они понимают, что пора уже сваливать.
Все успеть сделать до 30 лет, чтобы по итогу иметь съемную однокомнатную хату, жену-одногодку, детей(конечно же, не одного), окончив при этом разве что какое-нибудь ПТУ и въеживая за копейки. Не поверишь, многие смотрят дальше данных, безусловно великолепных возможностей и хотят нормально устроить свою жизнь, а не бежать галопом.
Всё просто, я оцениваю новость, с точки зрения взрослого, сформировавшегося самостоятельного человека, довольно успешного (по моим меркам), судя по тому, что живу в СВОЕЙ квартире, со СВОЕЙ семьёй, и езжу по делам СВОЕЙ фирмы на СВОЕЙ не дешёвой машине, купленной за наличку, а не в кредит, к тому же приблизительного ровесника этой матери из новости, а не инфантильного мечтателя о "возможностях", просиживающего жизнь за компьютерными пострелушками. Он тупо ИГРАЕТ, а не устраивает свою жизнь, ты это осознаёшь? Он и в 30 и в 40 будет сидеть за компом, вместо того, чтобы строить СВОЮ жизнь, а не паразитировать на жизни матери, ведь быть мечтательным паразитом куда проще, не нужно напрягаться. На комп, пустые мечты и пострелушки деньги и время есть, а на общагу, учёбу и поиск работы - денег и времени нет. Ну ок, это очень кривая инфантильная логика, если она вам близка - то аминь, как грится, больше вопросов к местной публике я не имею anime_68
Забавно конечно это читать на пиратском трекере, куда люди заходят чтобы бесплатно скачать комп. игры... И да, как мне нравится, что ты это всё определил по 2м строчкам текста новости, какой подробный психологический портрет составил, талант. Притом, что в самой же новости написано что у него свой бизнес по продаже фингербордов. Более того, в статье вообще ни слова что он живет с матерью. Т.е по факту, про парня и что он за человек не написано вообще ничего. Только то, что он увлекается комп. играми. И тут Остапа понесло...
Да нет, в отличие от вас, я сперва ознакомился с первоисточником, в Телеграмме. Парень живёт с мамой и весь его "бизнес" - это случайный заработок от продаж безделушек и кейсов контры, которых не хватает даже на элементарное съёмное жильё, так что "зарабатывает на жизнь" явно очень оптимистичное заявление, из разряда "жвачку может купить сам", что маме в итоге и надоело. А вот местных "мамкиных мечтателей" просто порвало. Съехал бы, как все нормальные люди, приходил бы по выходным к мамке в гости, радовал бы своими успехами на личном и деловом фронте, и мама была бы довольна и горда сыном... а, да, ведь для этого надо серьёзно трудиться, а не играть в игрушки (если ты не про-геймер, разумеется, а он, увы не "про")
https://i3.imageban.ru/out/2022/05/30/d2b660887f423e25bdd08a64534058da.jpg

И да, на трекер ещё могут и просто по старой памяти заходить, почитать новости и поболтать... глянуть, что из новинок появилось, "ностальгически вдохнуть воздух старого пиратского рынка" anime_8

добавлено спустя 16 минут 8 секунд:

ValeraDevil123 писал(а):

kav2909 писал(а):

я с армией, вынужденно, расстался 14 лет назад
расскажи, будь добр, каких невероятных высот достиг ты там за время службы? Особенно на фоне того, что ты имеешь сейчас(по твоим словам). Мы все внимательно послушаем и сделаем выводы, стоит или не стоит туда идти.
Пардон, не сразу увидел сообщение. Лично для себя я вынес из армии массу связей, которые мне пригодились, когда я после госпиталя свою жизнь почитай с нуля выстраивал, я по сей день с несколькими сослуживцами дела веду, скольким я им обязан тема отдельного романа, не меньше.
Рекомендую ли я туда идти? Не уверен. Если есть чёткий план на жизнь (реальный план, а не мечты о богатстве и случайные подработки, которые могут кончиться в любую секунду, как это сейчас со многими торговцами крафтовыми безделушками произошло), куда армия не вписывается - то следуй ему и всё, армию побоку (по возможности). А если, к примеру, не знаешь толком, с чего самостоятельную жизнь начинать (ну, из разряда "даже не знаю, чего хочется, куда пойти и чем заняться"), то армия не самый плохой выбор, будет какой-никакой фундамент.
Вы, видимо, по какой-то причине решили, что я "топлю" за то, что она его в армию отправила, а я попросту понимаю и разделяю её мотивацию сделать сына реально самостоятельным, вырвать из тёплой иллюзии "самостоятельности под крылом мамы", в которой он реально мог до состояния овоща оставаться, и понимаю, что у неё, скорее всего, попросту не осталось других мер воздействия на сына.
Так и в первоисточнике ни слова о том сколько он зарабатывает, живет ли он с мамой, у тебя какие-то комплексы взыграли? Подчеркни предложение на своем скрине первоисточника, по которому ты сделал такой вывод странный? А по поводу "могут и просто так заходить по старой памяти", ты же понимаешь что история твоих постов видна всем?
info Profile PM

kav2909

Пол: Пол:Муж

Стаж: 10 лет

Сообщений: 817

Рейтинг

post 30-Май-2022 19:13 (спустя 24 минуты) [-]0[+]

Quote

kirsan1212 писал(а):

kav2909 писал(а):

kirsan1212 писал(а):

kav2909 писал(а):

ValeraDevil123 писал(а):

kav2909
мда, печаль... В голове у тебя такая каша, что я даже не могу. Про различные жизненные ситуации, материальное положение, образование, физические возможности слышал что-нибудь? То, что ты такой "сообразительный" был в свои годы, не говорит еще ни о чем. А такое мышление, как у тебя - это следствие херовой жизни для тебя и твоих детей в дальнейшем, раз они понимают, что пора уже сваливать.
Все успеть сделать до 30 лет, чтобы по итогу иметь съемную однокомнатную хату, жену-одногодку, детей(конечно же, не одного), окончив при этом разве что какое-нибудь ПТУ и въеживая за копейки. Не поверишь, многие смотрят дальше данных, безусловно великолепных возможностей и хотят нормально устроить свою жизнь, а не бежать галопом.
Всё просто, я оцениваю новость, с точки зрения взрослого, сформировавшегося самостоятельного человека, довольно успешного (по моим меркам), судя по тому, что живу в СВОЕЙ квартире, со СВОЕЙ семьёй, и езжу по делам СВОЕЙ фирмы на СВОЕЙ не дешёвой машине, купленной за наличку, а не в кредит, к тому же приблизительного ровесника этой матери из новости, а не инфантильного мечтателя о "возможностях", просиживающего жизнь за компьютерными пострелушками. Он тупо ИГРАЕТ, а не устраивает свою жизнь, ты это осознаёшь? Он и в 30 и в 40 будет сидеть за компом, вместо того, чтобы строить СВОЮ жизнь, а не паразитировать на жизни матери, ведь быть мечтательным паразитом куда проще, не нужно напрягаться. На комп, пустые мечты и пострелушки деньги и время есть, а на общагу, учёбу и поиск работы - денег и времени нет. Ну ок, это очень кривая инфантильная логика, если она вам близка - то аминь, как грится, больше вопросов к местной публике я не имею anime_68
Забавно конечно это читать на пиратском трекере, куда люди заходят чтобы бесплатно скачать комп. игры... И да, как мне нравится, что ты это всё определил по 2м строчкам текста новости, какой подробный психологический портрет составил, талант. Притом, что в самой же новости написано что у него свой бизнес по продаже фингербордов. Более того, в статье вообще ни слова что он живет с матерью. Т.е по факту, про парня и что он за человек не написано вообще ничего. Только то, что он увлекается комп. играми. И тут Остапа понесло...
Да нет, в отличие от вас, я сперва ознакомился с первоисточником, в Телеграмме. Парень живёт с мамой и весь его "бизнес" - это случайный заработок от продаж безделушек и кейсов контры, которых не хватает даже на элементарное съёмное жильё, так что "зарабатывает на жизнь" явно очень оптимистичное заявление, из разряда "жвачку может купить сам", что маме в итоге и надоело. А вот местных "мамкиных мечтателей" просто порвало. Съехал бы, как все нормальные люди, приходил бы по выходным к мамке в гости, радовал бы своими успехами на личном и деловом фронте, и мама была бы довольна и горда сыном... а, да, ведь для этого надо серьёзно трудиться, а не играть в игрушки (если ты не про-геймер, разумеется, а он, увы не "про")
https://i3.imageban.ru/out/2022/05/30/d2b660887f423e25bdd08a64534058da.jpg

И да, на трекер ещё могут и просто по старой памяти заходить, почитать новости и поболтать... глянуть, что из новинок появилось, "ностальгически вдохнуть воздух старого пиратского рынка" anime_8

добавлено спустя 16 минут 8 секунд:

ValeraDevil123 писал(а):

kav2909 писал(а):

я с армией, вынужденно, расстался 14 лет назад
расскажи, будь добр, каких невероятных высот достиг ты там за время службы? Особенно на фоне того, что ты имеешь сейчас(по твоим словам). Мы все внимательно послушаем и сделаем выводы, стоит или не стоит туда идти.
Пардон, не сразу увидел сообщение. Лично для себя я вынес из армии массу связей, которые мне пригодились, когда я после госпиталя свою жизнь почитай с нуля выстраивал, я по сей день с несколькими сослуживцами дела веду, скольким я им обязан тема отдельного романа, не меньше.
Рекомендую ли я туда идти? Не уверен. Если есть чёткий план на жизнь (реальный план, а не мечты о богатстве и случайные подработки, которые могут кончиться в любую секунду, как это сейчас со многими торговцами крафтовыми безделушками произошло), куда армия не вписывается - то следуй ему и всё, армию побоку (по возможности). А если, к примеру, не знаешь толком, с чего самостоятельную жизнь начинать (ну, из разряда "даже не знаю, чего хочется, куда пойти и чем заняться"), то армия не самый плохой выбор, будет какой-никакой фундамент.
Вы, видимо, по какой-то причине решили, что я "топлю" за то, что она его в армию отправила, а я попросту понимаю и разделяю её мотивацию сделать сына реально самостоятельным, вырвать из тёплой иллюзии "самостоятельности под крылом мамы", в которой он реально мог до состояния овоща оставаться, и понимаю, что у неё, скорее всего, попросту не осталось других мер воздействия на сына.
Так и в первоисточнике ни слова о том сколько он зарабатывает, живет ли он с мамой, у тебя какие-то комплексы взыграли? Подчеркни предложение на своем скрине первоисточника, по которому ты сделал такой вывод странный? А по поводу "могут и просто так заходить по старой памяти", ты же понимаешь что история твоих постов видна всем?
Почему решил? А я написал, если бы они жили раздельно, мама была бы не в курсе того, чем и в каких количествах занимается сынишка. Ну и честно, я почти уверен, что эти безделушки едва ли ему приносят необходимые 40-50к в месяц, необходимые для минимальной жизни отдельно (с его-то увлечениями покупными железяками). Потому что я последние пару месяцев наблюдаю голодающих "крафтеров", у которых заказы на фоне пандемии и войны упали до нуля. Сейчас для них десяток-то клиентов в месяц найти проблема... Это не тот вид бизнеса, который поможет устоять на ногах даже в лёгкий "шторм" неприятностей. Подкормиться - да, но как основной источник дохода - слишком мелко и зыбко, если ты не сверхпопулярный стример, и это не твой мерч.

История постов видна, разумеется, кроме тех, что вместе с темами потёрла администрация. И даже история на Бестрепаке и АВГ была бы доступна, не умри они. И в этих постах я, в основном, треплюсь или помогаю людям, задающим вопросы по конкретной раздаче или игре - качаю её, смотрю проблему, стираю, потому что на компе нет места для игр и уж тем более, для их хранения, он рабочий. А играть я уже давно ни во что не играю (даже в сотни игр купленных в Стиме и ГОГе), поэтому и пользуюсь трекером, чтобы даром не тратить деньги: то что я их зарабатываю, не значит, что я их готов выкидывать на подобные вещи, мне есть куда и на кого тратить заработанное.

_________________
info Profile PM

kirsan1212

Стаж: 10 лет

Сообщений: 595

Рейтинг

post 30-Май-2022 20:28 (спустя 1 час 15 минут) [-]-1[+]

Quote

kav2909 писал(а):

kirsan1212 писал(а):

kav2909 писал(а):

kirsan1212 писал(а):

kav2909 писал(а):

ValeraDevil123 писал(а):

kav2909
мда, печаль... В голове у тебя такая каша, что я даже не могу. Про различные жизненные ситуации, материальное положение, образование, физические возможности слышал что-нибудь? То, что ты такой "сообразительный" был в свои годы, не говорит еще ни о чем. А такое мышление, как у тебя - это следствие херовой жизни для тебя и твоих детей в дальнейшем, раз они понимают, что пора уже сваливать.
Все успеть сделать до 30 лет, чтобы по итогу иметь съемную однокомнатную хату, жену-одногодку, детей(конечно же, не одного), окончив при этом разве что какое-нибудь ПТУ и въеживая за копейки. Не поверишь, многие смотрят дальше данных, безусловно великолепных возможностей и хотят нормально устроить свою жизнь, а не бежать галопом.
Всё просто, я оцениваю новость, с точки зрения взрослого, сформировавшегося самостоятельного человека, довольно успешного (по моим меркам), судя по тому, что живу в СВОЕЙ квартире, со СВОЕЙ семьёй, и езжу по делам СВОЕЙ фирмы на СВОЕЙ не дешёвой машине, купленной за наличку, а не в кредит, к тому же приблизительного ровесника этой матери из новости, а не инфантильного мечтателя о "возможностях", просиживающего жизнь за компьютерными пострелушками. Он тупо ИГРАЕТ, а не устраивает свою жизнь, ты это осознаёшь? Он и в 30 и в 40 будет сидеть за компом, вместо того, чтобы строить СВОЮ жизнь, а не паразитировать на жизни матери, ведь быть мечтательным паразитом куда проще, не нужно напрягаться. На комп, пустые мечты и пострелушки деньги и время есть, а на общагу, учёбу и поиск работы - денег и времени нет. Ну ок, это очень кривая инфантильная логика, если она вам близка - то аминь, как грится, больше вопросов к местной публике я не имею anime_68
Забавно конечно это читать на пиратском трекере, куда люди заходят чтобы бесплатно скачать комп. игры... И да, как мне нравится, что ты это всё определил по 2м строчкам текста новости, какой подробный психологический портрет составил, талант. Притом, что в самой же новости написано что у него свой бизнес по продаже фингербордов. Более того, в статье вообще ни слова что он живет с матерью. Т.е по факту, про парня и что он за человек не написано вообще ничего. Только то, что он увлекается комп. играми. И тут Остапа понесло...
Да нет, в отличие от вас, я сперва ознакомился с первоисточником, в Телеграмме. Парень живёт с мамой и весь его "бизнес" - это случайный заработок от продаж безделушек и кейсов контры, которых не хватает даже на элементарное съёмное жильё, так что "зарабатывает на жизнь" явно очень оптимистичное заявление, из разряда "жвачку может купить сам", что маме в итоге и надоело. А вот местных "мамкиных мечтателей" просто порвало. Съехал бы, как все нормальные люди, приходил бы по выходным к мамке в гости, радовал бы своими успехами на личном и деловом фронте, и мама была бы довольна и горда сыном... а, да, ведь для этого надо серьёзно трудиться, а не играть в игрушки (если ты не про-геймер, разумеется, а он, увы не "про")
https://i3.imageban.ru/out/2022/05/30/d2b660887f423e25bdd08a64534058da.jpg

И да, на трекер ещё могут и просто по старой памяти заходить, почитать новости и поболтать... глянуть, что из новинок появилось, "ностальгически вдохнуть воздух старого пиратского рынка" anime_8

добавлено спустя 16 минут 8 секунд:

ValeraDevil123 писал(а):

kav2909 писал(а):

я с армией, вынужденно, расстался 14 лет назад
расскажи, будь добр, каких невероятных высот достиг ты там за время службы? Особенно на фоне того, что ты имеешь сейчас(по твоим словам). Мы все внимательно послушаем и сделаем выводы, стоит или не стоит туда идти.
Пардон, не сразу увидел сообщение. Лично для себя я вынес из армии массу связей, которые мне пригодились, когда я после госпиталя свою жизнь почитай с нуля выстраивал, я по сей день с несколькими сослуживцами дела веду, скольким я им обязан тема отдельного романа, не меньше.
Рекомендую ли я туда идти? Не уверен. Если есть чёткий план на жизнь (реальный план, а не мечты о богатстве и случайные подработки, которые могут кончиться в любую секунду, как это сейчас со многими торговцами крафтовыми безделушками произошло), куда армия не вписывается - то следуй ему и всё, армию побоку (по возможности). А если, к примеру, не знаешь толком, с чего самостоятельную жизнь начинать (ну, из разряда "даже не знаю, чего хочется, куда пойти и чем заняться"), то армия не самый плохой выбор, будет какой-никакой фундамент.
Вы, видимо, по какой-то причине решили, что я "топлю" за то, что она его в армию отправила, а я попросту понимаю и разделяю её мотивацию сделать сына реально самостоятельным, вырвать из тёплой иллюзии "самостоятельности под крылом мамы", в которой он реально мог до состояния овоща оставаться, и понимаю, что у неё, скорее всего, попросту не осталось других мер воздействия на сына.
Так и в первоисточнике ни слова о том сколько он зарабатывает, живет ли он с мамой, у тебя какие-то комплексы взыграли? Подчеркни предложение на своем скрине первоисточника, по которому ты сделал такой вывод странный? А по поводу "могут и просто так заходить по старой памяти", ты же понимаешь что история твоих постов видна всем?
Почему решил? А я написал, если бы они жили раздельно, мама была бы не в курсе того, чем и в каких количествах занимается сынишка. Ну и честно, я почти уверен, что эти безделушки едва ли ему приносят необходимые 40-50к в месяц, необходимые для минимальной жизни отдельно (с его-то увлечениями покупными железяками). Потому что я последние пару месяцев наблюдаю голодающих "крафтеров", у которых заказы на фоне пандемии и войны упали до нуля. Сейчас для них десяток-то клиентов в месяц найти проблема... Это не тот вид бизнеса, который поможет устоять на ногах даже в лёгкий "шторм" неприятностей. Подкормиться - да, но как основной источник дохода - слишком мелко и зыбко, если ты не сверхпопулярный стример, и это не твой мерч.

История постов видна, разумеется, кроме тех, что вместе с темами потёрла администрация. И даже история на Бестрепаке и АВГ была бы доступна, не умри они. И в этих постах я, в основном, треплюсь или помогаю людям, задающим вопросы по конкретной раздаче или игре - качаю её, смотрю проблему, стираю, потому что на компе нет места для игр и уж тем более, для их хранения, он рабочий. А играть я уже давно ни во что не играю (даже в сотни игр купленных в Стиме и ГОГе), поэтому и пользуюсь трекером, чтобы даром не тратить деньги: то что я их зарабатываю, не значит, что я их готов выкидывать на подобные вещи, мне есть куда и на кого тратить заработанное.
Ты с такой уверенностью делаешь выводы, основываясь лишь на своих домыслах и додумывании, и про его общение с матерью всё знаешь, и про его заработки, и про его мотивацию, и про сумму, необходимую ему чтобы жить отдельно (комната в общаге - 5к/мес), прям Шерлок Холмс местного пошиба.
По поводу истории постов - я мельком прочитал, и по ним охарактеризовал бы тебя как геймера-анимешника, ну раз ты говоришь что в игры не играешь то ладно, мб изменился человек за пару месяцев.
info Profile PM

vitkosh

Пол: Пол:Муж

Стаж: 13 лет

Сообщений: 2257

Россия
Рейтинг

post 30-Май-2022 21:00 (спустя 32 минуты) [-]4[+]

Quote

kav2909 писал(а):

легко осуждать, не будучи на месте этой матери, желающей вырастить нормального сына, а не хомут себе на шею до конца жизни.
Оболтусы неисправимы! Это надо своим умом осознать, что пора жить самостоятельно. И никакая служба в армии в этом не поможет. Вернется озлобленный на весь мир, зарежет мать за украденный год жизни без игр и будет дальше гамать!
А твоя позиция никому не интересна - типо народить, а дальше пусть улица и армия воспитывают. Не может воспитать - нехрен было рожать! kolob_105
info Profile PM

kav2909

Пол: Пол:Муж

Стаж: 10 лет

Сообщений: 817

Рейтинг

post 30-Май-2022 21:20 (спустя 20 минут) [-]-1[+]

Quote

kirsan1212 писал(а):

По поводу истории постов - я мельком прочитал, и по ним охарактеризовал бы тебя как геймера-анимешника, ну раз ты говоришь что в игры не играешь то ладно, мб изменился человек за пару месяцев.
Ой, я тот ещё геймер, анимешник и книголюб, причём в обратном порядке, что понятно по аватарке и подписи. К сожалению, уже много лет мой интерес к этому виду искусства гораздо выше, чем возможности его потреблять: у меня попросту нет времени, а часто и физической возможности (здоровье не позволяет), поэтому большая часть моих знаний об играх - теоретическая, весьма богатая, но без особого практического опыта... Но любить я их люблю, что есть, то есть - это моё хобби.
Что до остального - вы первые кинулись проклинать и попрекать на ровном месте, так же додумав и причину, и последствия anime_68

добавлено спустя 3 минуты 21 секунда:

vitkosh писал(а):

Оболтусы неисправимы! Это надо своим умом осознать, что пора жить самостоятельно.
И живут так до самой старости, у мамы на шее - осознают, всё благодаря такой вот "цивилизованной" публике, что я тут наблюдаю. Хорошо, правда, что на эту публику всем власть имущим плевать и теперь его перевоспитывать будут уже умеющие люди. А там, глядишь, и новые бизнес-идеи появятся, и интересы слегка изменятся. На тумбе много времени на размышления... столько всего придумать можно anime_2

vitkosh писал(а):

А твоя позиция никому не интересна - типо народить, а дальше пусть улица и армия воспитывают. Не может воспитать - нехрен было рожать!
Ну, вас-то зачем-то родили же, хотя вот всем остальным явно не озаботились.

Даже моя обычная вежливость, требующая от меня отвечать всем в дискуссии имеет пределы. Надоело переливать из пустого в порожнее, общее представление о местной публике я получил, пожалуй, на этом и завершу общение, как и дальнейшую информационно-переводческую помощь - не стоит оно того.

_________________
info Profile PM

Grimnir

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 756

СССР
Рейтинг

post 30-Май-2022 21:27 (спустя 6 минут) [-]2[+]

Quote

kav2909 писал(а):

Не стоит оно того.
Ни одно доброе дело не должно остаться безнаказанным. (с) kolob_107

_________________
Люди делятся на два типа, одни сидят на трубах, а другим нужны деньги. ©
Принцип Vae Victis, живее всех живых.
Говорить правду легко и приятно.
Пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность всем причастным к группе GoGFan, вы - потрясающие.
Игра Days Gone, крайне недооценённый проект, несмотря на повестку.
info Profile PM

Narkolis

Пол: Пол:Муж

Стаж: 10 лет

Сообщений: 3281

СССР
Рейтинг

post 30-Май-2022 21:36 (спустя 8 минут) [-]1[+]

Quote

ValeraDevil123 писал(а):

Патриотка страны, видимо. Из разряда "еще нарожает".

kirsan1212 писал(а):

Поэтому она решила отправить сынка на удобрения? Писать на сына донос, чтобы его отправить в армию во время войны, это конечно мать года. 22 года растить сына, чтобы на пенсии подыхать в одиночестве, мать реально сверхразум.
Перепись поехавших каких-то. Едут контрактники, прочие служивые и добровольцы. Срочников никто не отправляет, а если отправят - то максимум паспорта в тылу проверять, ибо нихрена он ещё не умеет, особенно подчиняться и обращаться с оружием.

ValeraDevil123 писал(а):

[И да, у пацана(даже не конкретно этого, а в общем у любого практически) вполне здравое желание не просирать год своей жизни(а в данный момент - еще и с риском для этой самой жизни) в армии, занимаясь бесполезной херней, которая ему в дальнейшем совершенно не пригодится, если он не собирается каким-то боком связывать с ней свою дальнейшую жизнь.
Тратить год в армии, получив профессию и возможность устроиться на службу в органы - не здравое желание. Сидеть на шее у матери, играть в компьютерные игры и продавать невнятную дичь - здравое желание. Понятно.
Знакомый есть, армянин, отец держит несколько отелей и т.д., крайне обеспеченный молодой человек, по жизни крайне тактичный и вежливый, добровольно пошёл и отслужил срочку в танковых. Родня его тоже служила.
info Profile PM

Grimnir

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 756

СССР
Рейтинг

post 30-Май-2022 21:51 (спустя 14 минут) [-]1[+]

Quote

Narkolis писал(а):

Тратить год в армии, получив профессию и возможность устроиться на службу в органы - не здравое желание. Сидеть на шее у матери, играть в компьютерные игры и продавать невнятную дичь - здравое желание. Понятно.
Знакомый есть, армянин, отец держит несколько отелей и т.д., крайне обеспеченный молодой человек, по жизни крайне тактичный и вежливый, добровольно пошёл и отслужил срочку в танковых. Родня его тоже служила.
Вопрос не в том где здравые желания, а где не здравые. Журналюги как всегда подают не всю информацию, что делает невозможным трезвый взгляд на ситуацию.
Дело в том что человек может и что не может. Вот и всё. Один человек попадает в водоворот, а другой бабочек коллекционирует и так будет всегда, потомучто это жизнь. (с)
Армяне в армии это вообще отдельная тема...

_________________
Люди делятся на два типа, одни сидят на трубах, а другим нужны деньги. ©
Принцип Vae Victis, живее всех живых.
Говорить правду легко и приятно.
Пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность всем причастным к группе GoGFan, вы - потрясающие.
Игра Days Gone, крайне недооценённый проект, несмотря на повестку.
info Profile PM

Narkolis

Пол: Пол:Муж

Стаж: 10 лет

Сообщений: 3281

СССР
Рейтинг

post 30-Май-2022 22:00 (спустя 9 минут) [-]0[+]

Quote

Grimnir писал(а):

Вопрос не в том где здравые желания, а где не здравые. Журналюги как всегда подают не всю информацию, что делает невозможным трезвый взгляд на ситуацию.
Согласен, информации маловато
info Profile PM

maikle_korleone

Стаж: 10 лет

Сообщений: 875

Рейтинг

post 31-Май-2022 05:31 (спустя 7 часов) [-]5[+]

Quote

Цитата:

Знакомый есть, армянин, отец держит несколько отелей и т.д., крайне обеспеченный молодой человек, по жизни крайне тактичный и вежливый, добровольно пошёл и отслужил срочку в танковых. Родня его тоже служила.
Ну давайте ошибки выжившего экстраполировать на всех кто служил, это ведь так работает да?
Ну или можно накидать так же в пустоту сотню примеров кто не служил и так же "крайне обеспеченный молодой человек" особенно при богатеньких родителях.
Армия должна быть исключительно контрактной, для тех кого устраивают эти условия и состояния. не надо молодых людей лишать свободы только они в технаре/вузе отучились или начали специальность осваивать, ваши военные специальности каждому второму гражданину нахрен не сдались. И мало того, стоило человеку избавиться от пребывания в обществе где у тебя нет особого выбора взять и свалить (школа), как его пихают в другое общество, которое может быть ещё более агрессивным и это должно его как-то "закалить", ну а кто не закалился, его проблемы да?
Жаль что ВС РФ реальную статистику по суицидам и вооруженным нападениям на сослуживцев и командование не даёт, очень интересно было бы почитать.
Касательно человека из сабжа, у всех свой темп развития и темп жизни, как бы кто не мечтал, насильно свой жизненный устрой другому человеку не навяжешь, максимум эмоционального калеку сделаешь и получишь сопротивление и ненависть. Если женщину не устраивает что сын с ней живет, пусть выписывает и пинком под зад, ломиться в кваритру - пусть вызывает полицию, но не загонять человека в армию.
info Profile PM

Михалычч

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 2290

Предупреждений: 2

СССР
Рейтинг

post 31-Май-2022 06:01 (спустя 30 минут) [-]-3[+]

Quote

maikle_korleone
Ты давай, огласи актуальную статистику по суицидам.а мы все здесь поржем с твоих русофобских лозунгов

_________________
- Я бы, во-первых, с ними не стал бы говорить просто. Они мне отвратительны! Я бы лучше говорил с жуками, с комарами, с клопами, с мышами, с крысами. Но только не с ними. Если им стыдно быть русским, хочется быть против своей страны то мне противно думать и отвратительно думать о них. Я не хочу употреблять никак
info Profile PM

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 7034

Россия
Рейтинг

post 31-Май-2022 06:22 (спустя 20 минут) [-]0[+]

Quote

kav2909 писал(а):

К сожалению, уже много лет мой интерес к этому виду искусства гораздо выше, чем возможности его потреблять
Эх, да... на книжки времени почти нет...

vitkosh писал(а):

Оболтусы неисправимы! Это надо своим умом осознать, что пора жить самостоятельно
Нужно быть воспитанным в подобном ключе. У меня не было иной картины в жизни после школы, кроме той, в которой я уезжаю от родителей, учусь в институте и прусь работать. Даже не представлял другого развития событий.

maikle_korleone писал(а):

Ну давайте ошибки выжившего экстраполировать на всех кто служил, это ведь так работает да?
Ежегодно призывается 300-400к человек. Если кто-то из них и умер, то это скорее ошибка умершего, а не ошибка выжившего. Трагедии на срочной службе случаются и несчастные случаи тоже. Но что-то мне подсказывает, что смертность людей в возрасте 18-27 на дороге значительно выше, чем в армии.

maikle_korleone писал(а):

Касательно человека из сабжа, у всех свой темп развития и темп жизни, как бы кто не мечтал, насильно свой жизненный устрой другому человеку не навяжешь, максимум эмоционального калеку сделаешь и получишь сопротивление и ненависть. Если женщину не устраивает что сын с ней живет, пусть выписывает и пинком под зад, ломиться в кваритру - пусть вызывает полицию, но не загонять человека в армию.
В 22 года пора бы уже все-таки себе на хлебушек зарабатывать, а не мамку драконить. К этому возрасту можно и технарь окончить, и даже ВУЗ, получить специальность и пойти работать. А если темпы развития не позволили этого сделать и их хватило только на контру и игрушечный скейт (даже не настоящий)), то с этим самым развитием что-то идет не так. Но, повторюсь, до 22 лет развитием персонажа занималась именно мама. Именно она его воспитала спиногрызиком, возможно даже купила комп и оплачивает интернет, чтобы чадо развлекалось.

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info Profile PM

maikle_korleone

Стаж: 10 лет

Сообщений: 875

Рейтинг

post 31-Май-2022 06:41 (спустя 18 минут) [-]0[+]

Quote

Цитата:

Ежегодно призывается 300-400к человек. Если кто-то из них и умер, то это скорее ошибка умершего, а не ошибка выжившего. Трагедии на срочной службе случаются и несчастные случаи тоже. Но что-то мне подсказывает, что смертность людей в возрасте 18-27 на дороге значительно выше, чем в армии.
В данном контексте ошибка выжившего не обязательно про смертность, а про то, что не каждый отслуживший успешный человек, и не каждый успешный человек - отслуживший. Более простой пример ошибки выжившего - люди которые раковые опухоли уринотерапией лечат, они считают что выжили за счёт того что пили мочу, а на деле иммунитет справился, либо опухоль прекратила развитие.
Я не утверждаю что это нормально "драконить" родителей, но это не нормально сдавать человека в армию. Это всё равно что проблемного родственника с некоторыми расстройствами которые не мешают ему функционировать и в целом жить, но которые вам мешают по тем или иным причинам,сдать в психушку.
info Profile PM

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 7034

Россия
Рейтинг

post 31-Май-2022 07:00 (спустя 19 минут) [-]0[+]

Quote

kav2909 скорее имеет в виду, что пребывание в течение года в мужском обществе с двойной иерархией отрезвит юношу и даст возможность пересмотреть свои жизненные принципы.

maikle_korleone писал(а):

но это не нормально сдавать человека в армию
От армии ненормально уклоняться, если что, то это уголовная статья. Есть такая штука, как воинская повинность.

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info Profile PM

maikle_korleone

Стаж: 10 лет

Сообщений: 875

Рейтинг

post 31-Май-2022 07:06 (спустя 5 минут) [-]1[+]

Quote

SaShock
уголовная статья, это если подписался под повесткой, а воинская повинность это для тех кто присягу дал.

Цитата:

что пребывание в течение года в мужском обществе с двойной иерархией отрезвит юношу и даст возможность пересмотреть свои жизненные принципы.
или добавит человеку психических а то и физических травм на всю жизнь, вплоть до инвалидности и смерти.
info Profile PM

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 7034

Россия
Рейтинг

post 31-Май-2022 07:14 (спустя 8 минут) [-]0[+]

Quote

maikle_korleone писал(а):

или добавит человеку психических а то и физических травм на всю жизнь, вплоть до инвалидности и смерти
Заполучить это все можно переходя дорогу, притом с большей вероятностью.

maikle_korleone писал(а):

уголовная статья, это если подписался под повесткой
Да нет, совсем не обязательно ее подписывать.

maikle_korleone писал(а):

воинская повинность это для тех кто присягу дал
Воинская повинность для граждан РФ. Так в 59 статье Конституции написано. А несут военную службу в соответствии с федеральным законом.

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info Profile PM

Vaduha

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 295

Россия
Рейтинг

post 31-Май-2022 07:46 (спустя 31 минута) [-]-3[+]

Quote

maikle_korleone писал(а):

SaShock
уголовная статья, это если подписался под повесткой, а воинская повинность это для тех кто присягу дал.

Цитата:

что пребывание в течение года в мужском обществе с двойной иерархией отрезвит юношу и даст возможность пересмотреть свои жизненные принципы.
или добавит человеку психических а то и физических травм на всю жизнь, вплоть до инвалидности и смерти.
Служил в армии 2015-2016 гг. и никаких психических и физических травм не получил(ну были иногда синяки из-за "местных" инцидентов от которых еще никто не умер), все такие нежные прям стали.

_________________
PC: MSI RTX 3060 Dual OC 12GB, I7 8700, msi h310m pro-vd plus, 32GB RAM a-data xpg gaming D10 2666, HDD 1TB, SSD 480GB WD Green
PS4 FAT 6.72
info Profile PM

SnorLax

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 500

Россия
Рейтинг

post 31-Май-2022 12:40 (спустя 4 часа) [-]1[+]

Quote

SaShock писал(а):

От армии ненормально уклоняться
Ненормально - это призывная армия за редкими исключениями в виде ряда стран. И это понимает даже сам Путин.

Narkolis писал(а):

Тратить год в армии, получив профессию и возможность устроиться на службу в органы - не здравое желание.
Это здравое желание для тех, кому это интересно. Но с какой стати человек, который не собирается посвящать свою жизнь карьере военного должен испытывать желание тратить год своей жизни на абсолютно бесполезную для него службу в армии?

По теме:
Я считаю, что мать сама виновата, что воспитала такого сына. А писать заявление в полицию на сына за то, что он не живёт так, как ей хочется - ненормально.
info Profile PM

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 7034

Россия
Рейтинг

post 31-Май-2022 12:47 (спустя 6 минут) [-]0[+]

Quote

SnorLax писал(а):

Ненормально - это призывная армия за редкими исключениями в виде ряда стран. И это понимает даже сам Путин.
Есть Конституция и соответствующий федеральный закон. Тут даже достаточно поменять последний и переходить на контрактную основу. Процесс небыстрый, но полезный. До тех пор, пока этого не случилось, уклонение от воинского призыва есть уголовное преступление, а совершать уголовные преступления ненормально.

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info Profile PM
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 11-Ноя 01:37

Часовой пояс: GMT + 4



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы