Ошибка

Бедность в двух измерениях: Минтруд планирует комбинированную модель оценки ее уровня в РФ [В России]

Страницы:   Пред.  1, 2

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

maikle_korleone

Стаж: 7 лет 6 месяцев

Сообщений: 815

Рейтинг

post 28-Ноя-2021 22:13 [-]-1[+]

[Цитировать] 

Djehutymes
лет этак 40 уже работают, да и про частную собственность на средства производства, я вас возможно удивлю, но есть капиталистические страны, в которых относительная частная собственность на наиболее важные средства производства, например сингапур, где больше 80 процентов территории страны принадлежат государству, как и весь "бизнес" жилья, и стоит какому-то капиталисту злоупотребить их достаточно широкими свободами в некоторых экономических сферах деятельности, как его попросят освободить территорию. Ещё касательно "пока работают" лучше пусть пока работают, а когда перестанут уже переходим к действиям по Марксу, который писал что социализм возможен только в условиях наиболее развитого капитализма как решение проблем возникших в результате этого развитого капитализма.
info [Профиль]  [ЛС] 

fenix226

Пол: Пол:Муж

Стаж: 3 года 3 месяца

Сообщений: 462

Россия
Рейтинг

post 28-Ноя-2021 23:15 (спустя 1 час 2 минуты) [-]-1[+]

[Цитировать] 

Nejasit писал(а):

Цитата:

Надежды нет уже, наше и скорее всего следующее поколение солнца не увидит. Путин падла в вампира превратил
Смешно да, я не нашел более подходящего слова, чтобы описать хорошие времена.

_________________
Я спросил у соседа есть ли у него твиттер, он говорит - был, но вылечил его лет 40 назад.
info [Профиль]  [ЛС] 

Djehutymes

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 272

СССР
Рейтинг

post 28-Ноя-2021 23:30 (спустя 15 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

maikle_korleone писал(а):

например сингапур, где больше 80 процентов территории страны принадлежат государству
Ох уж этот легендарный "сингапурский социализм"! Всё в нём хорошо, кроме одной поправки - государство там выступает как самый крупный капиталист, а значит строй в стране называется "государственный капитализм". Сам политический режим является право-авторитарным, отсутствуют основные демократические свободы и процедуры. Так что, не надо путать мягкое с кислым. Государственный контроль над бизнесом - это мера предосторожности, так как такое маленькое государство не может позволить себе разгул свободного рынка, и в случае чего оно просто не переживет какой-нить "случайный" капиталистический кризис.

Цитата:

лучше пусть пока работают, а когда перестанут уже переходим к действиям по Марксу
То есть, я правильно понимаю, что предлагается подождать, когда фашисты начнут вас в печь ногами заталкивать, и только тогда начать усиленную борьбу "по Марксу"? Потому что наиболее "развитой капитализм" - это и есть фашизм. Или, может, стоит всё-таки как-то заранее подсуетиться, чтоб не доводить до такого?
info [Профиль]  [ЛС] 

Nejasit

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 2134

Эстония
Рейтинг

post 29-Ноя-2021 00:47 (спустя 1 час 16 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Цитата:

я не нашел более подходящего слова, чтобы описать
Тяжело без мата? kolob_166

_________________
LG OLED77С8..playstation 5
LG 27GN750-B ryzen 7 3700x asrock b550 32gb 3200Mhz Msi rtx 2080super gaming x trio
info [Профиль]  [ЛС] 

maikle_korleone

Стаж: 7 лет 6 месяцев

Сообщений: 815

Рейтинг

post 29-Ноя-2021 01:51 (спустя 1 час 4 минуты) [-]-1[+]

[Цитировать] 

Djehutymes писал(а):

maikle_korleone писал(а):

например сингапур, где больше 80 процентов территории страны принадлежат государству
Ох уж этот легендарный "сингапурский социализм"! Всё в нём хорошо, кроме одной поправки - государство там выступает как самый крупный капиталист, а значит строй в стране называется "государственный капитализм". Сам политический режим является право-авторитарным, отсутствуют основные демократические свободы и процедуры. Так что, не надо путать мягкое с кислым. Государственный контроль над бизнесом - это мера предосторожности, так как такое маленькое государство не может позволить себе разгул свободного рынка, и в случае чего оно просто не переживет какой-нить "случайный" капиталистический кризис.

Цитата:

лучше пусть пока работают, а когда перестанут уже переходим к действиям по Марксу
То есть, я правильно понимаю, что предлагается подождать, когда фашисты начнут вас в печь ногами заталкивать, и только тогда начать усиленную борьбу "по Марксу"? Потому что наиболее "развитой капитализм" - это и есть фашизм. Или, может, стоит всё-таки как-то заранее подсуетиться, чтоб не доводить до такого?
Наиболее развитый капитализм по Марксу это власть корпораций, а не фашизм, и вот когда корпорации начнут душить массы настолько, что либо борьба либо смерть/чисто-форменное рабство, начнут задумываться о том что возможно Маркс был прав. До тех пор пользуемся методами реформистов. Никто не будет лишать себя имеющегося комфорта и подвергать себя риску для жизни ради концепции, которая работает когда в ней заинтересованно большинство, это в своё время ещё Ганди говорил, когда описывал принципы ненасильственного сопротивления.
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 1 месяц

Сообщений: 4185

Россия
Рейтинг

post 29-Ноя-2021 06:08 (спустя 4 часа) [-]0[+]

[Цитировать] 

Djehutymes писал(а):

По 16 часов люди работали без обеда и с одним выходным - это плохая работоспособность? Вы сами так пробовали работать или только демагогию на клаве выстукивать умеете?
Пробовал, даже сейчас иногда такое практикую.

Djehutymes писал(а):

Ну, и где же здесь ваша хваленая справедливость для образованных, трудоспособных и коммуникативных?
Сбоит как раз коммуникация, если они такое допустили. А про образование и работоспособность я бы не утверждал. В киноиндустрии стараются максимально сэкономить. Так что на одного нормального оператора будет штук шесть посредственных, эксперт по оружию будет халтурить, а режиссер сцены... отсутствовать. А, судя по деталям происшествия на съемках RUST, люди там регулярно выпивали и веселились с огнестрельным оружием. Не упахались?

Djehutymes писал(а):

Всё в нём хорошо, кроме одной поправки - государство там выступает как самый крупный капиталист
А так всегда будет. Промываем голову людям, чтобы они пахали с улыбкой на лицах, не имели стимула к развитию (конкуренции же нет), и не стремились выходить за рамки своих компетенций (все по той же причине). Получаем умеренно ленивый народец, терпеливый и со стадным инстинктом, плодами труда которого государство может пользоваться как хочет. Как при СССР: шахтеры могут в забое дохнуть, мы им синие грамоты, а уголек за бугор по бросовым ценам. И не только уголек.

Отчуждение труда? Знаешь, что такое и к чему приводит?

А разрыв между уровнем экономического развития и уровнем личного потребления? Когда граждане не могут воспользоваться и десятой долей технологий, доступных государству и чиновникам.

Нормальный коммунизм в Союзе кончился в 50-х, когда во власть полезли... коммунисты, деятельность которых стала возможной только предшествовавшим им Сталину и его аппарату. Сначала у них все получалось по инерции и они расслабились, а точнее даже не напрягались — людьми после опустошающей войны не нужно было командовать лет 30. Идеально!

Теперь же коммунисты на рыбалке в тепловизоры лосей с кабанами путают — отличный показатель эволюции представителей идеологии.

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 

Djehutymes

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 272

СССР
Рейтинг

post 29-Ноя-2021 14:08 (спустя 8 часов) [-]2[+]

[Цитировать] 

maikle_korleone

Я понял, у вас позиция как у российских ментов: «Вот пусть вас сначала убьют, а потом уже придете заявление писать. А так мы своим комфортом жертвовать и подвергать себя риску не будем - у нас тут принцип ненасилия по Ганди, «пускаем ветры» с запахом закона и порядка.»

SaShock писал(а):

Пробовал, даже сейчас иногда такое практикую.
«Иногда» вы говорите? А чего не на постоянку? Ведь надо быть трудолюбивым, а вы отлыниваете. Может, вам еще и здоровье дороже денег? Представьте себе, это актуально и для подавляющего большинства трудящихся. А вот для их хозяев это не актуально, так как хозяева никогда в жизни не работали и ничего тяжелее кружки не поднимали. И никакой проблемы с коммуникацией здесь нет: трудящиеся для них просто заменяемый инструмент зарабатывания денег, об этом говорят практически в открытую, а все эти ваши идеалы гуманизма только мешают этой цели.

Я вам про ситуацию в индустрии дал конкретные данные из реальных событий, а в ответ опять демагогия, что где-то кого-то не того наняли, где-то кто-то бухал... Еще расскажите, кто сколько кокса вынюхал на съемках свежей порнухи - очень «важные» и «ценные» сплетни сведения.

Сорян, комментировать про «дохнущих шахтеров» и «невиданные технологии для чиновников» не буду - бредни из журнала «Огонек» 93 года уже даже не смешны. В стране были реализованы гигантские по всем меркам проекты, некоторые из которых до сих пор не имеют аналогов в мире, но народ у вас «ленивый». Л - логика (нет).

Да, я прекрасно знаю, что такое отчуждение труда, т.к. вижу и сталкиваюсь с ним повсеместно. И приводит отчуждение труда к тому, что отдельные люди, которые по жизни ничего не делают, по «какой-то причине» владеют результатами коллективной деятельности людей труда, которым выплачивается лишь малая часть стоимости этой трудовой деятельности.

Если вы свои «анализы» истории СССР пишете на трезвую голову, то у меня плохие новости. Налицо клиповое и феноменальное мышление, где факты и события свалены в кучу без связи и внутренней логики. Какие-то «коммунисты» откуда-то «пришли», ничем не командуют из-за Сталина (фейспалм), снова все ленивые, все «по инерции» (ракеты и атомные станции тоже по инерции создавали?) Один вы ударник капиталистического труда все деньги в мире заработали, медаль вам и орден Горбатого третьей степени.
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 1 месяц

Сообщений: 4185

Россия
Рейтинг

post 29-Ноя-2021 15:28 (спустя 1 час 20 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Djehutymes писал(а):

«Иногда» вы говорите? А чего не на постоянку? Ведь надо быть трудолюбивым, а вы отлыниваете
Потому что уровень образования, компетенции и занимаемая должность позволяют этого не делать. Мне моя работа нравится и иногда впадая в раж можно проработать 16 часов запросто, а на следующий день повторить. А потом можно дня четыре на работе не появляться и, прикинь, еще и премию дадут))

Djehutymes писал(а):

Может, вам еще и здоровье дороже денег?
К сожалению, нет. На предыдущей работе довольно часто пренебрегал техникой безопасности, что периодически приводило к довольно серьезным травмам. Можно было и с жизнью попрощаться, но пронесло.

Djehutymes писал(а):

Я вам про ситуацию в индустрии дал конкретные данные
Конкретных данных ты не дал. Судить обо всей индустрии по частным случаям глупо. Это как по одному человеку давать определение нации.

Djehutymes писал(а):

ракеты и атомные станции тоже по инерции создавали?
Именно так. Пинка хватило на 30 лет, а дальше все кончилось. Много насоздавали ученые с 80-х годов? Удивишься, атомное вооружение практически не модернизировалось (форм-фактор сменили), космическая отрасль также практически без изменений. И это не с развалом Союза остановилось, а раньше.

Djehutymes писал(а):

Один вы ударник капиталистического труда все деньги в мире заработали
Всех не заработал, но работать приходится много, чтобы зарабатывать нормально. подрабатываю даже, но мне в кайф.

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 

Djehutymes

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 272

СССР
Рейтинг

post 29-Ноя-2021 21:48 (спустя 6 часов) [-]-1[+]

[Цитировать] 

SaShock писал(а):

Потому что уровень образования, компетенции и занимаемая должность позволяют этого не делать.
Как же у вас так получается: с одной стороны вы заявляете, что "судить по частным случаям глупо" и "по одному человеку нельзя судить о нации", но в течение всей дискуссии выставляете себя и свою жизнь в качестве универсальной модели успеха. Логика есть? Логики нет и быть не может, так как это прямое противоречие.

Цитата:

довольно часто пренебрегал техникой безопасности, что периодически приводило к довольно серьезным травмам. Можно было и с жизнью попрощаться, но пронесло.
На шахте "Листвяжная" тоже пренебрегали техникой безопасности, но там не "пронесло", и в результате погибли люди. Но вам-то и на свою жизнь наплевать ради денег, так что понимания не ожидаю. Однако, если бы эти люди организовали профсоюз и начали борьбу за человеческие условия работы и соблюдение правил труда, то этой трагедии можно было легко избежать.

Цитата:

Конкретных данных ты не дал.
Нет, это вы слишком ленивы, чтобы искать данные. Альянс работников театральной сцены (IATSE), основанный в 1893 году, на данный момент включает в себя 150 тысяч рабочих из всех возможных родов занятий, относящихся к деятельности театра, кино и телевидения. Конкретно в упомянутом трудовом споре участвовало 50 тысяч членов этой организации. Понятно, что они представляли интересы намного большего числа людей, не входящих в эту организацию. С кем же они вели трудовой спор? Ни с кем иным, как с Альянсом продюсеров кино и телевидения (AMPTP, 1924 год основания), в который входят такие медиа-гиганты, как Paramount Pictures, Sony Pictures, Universal Pictures, Walt Disney Studios, Warner Bros. Pictures, телесети ABC, CBS, FOX, NBC, стриминговые платформы типа Нетфликс, кабельные сети и множество независимых продюсерских компаний. Это главная организация США, ведающая делами кино- и телепроизводства.
Так что, нет, я говорю об общем состоянии американской киноиндустрии, в то время как вы говорите только о себе любимом.
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 1 месяц

Сообщений: 4185

Россия
Рейтинг

post 30-Ноя-2021 05:10 (спустя 7 часов) [-]0[+]

[Цитировать] 

Djehutymes писал(а):

Однако, если бы эти люди организовали профсоюз и начали борьбу за человеческие условия работы и соблюдение правил труда
... то они в Белово бы милостыню просили через неделю. Нарушение ТБ почти всегда идет осознанно.

Djehutymes писал(а):

Это главная организация США, ведающая делами кино- и телепроизводства
Как таковой главной организации в киноиндустрии нет. Есть условная MPPDA, в которой состоят практически все перечисленные тобой компании. Но создана она для отстаивания деловых интересов.

Djehutymes писал(а):

Как же у вас так получается: с одной стороны вы заявляете, что "судить по частным случаям глупо" и "по одному человеку нельзя судить о нации", но в течение всей дискуссии выставляете себя и свою жизнь в качестве универсальной модели успеха.
А, только я один получил востребованное образование и начал работать и получать за это деньги? Прикольно, не знал.

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 

Lecta

Пол: Пол:Муж

Стаж: 10 лет

Сообщений: 866

СССР
Рейтинг

post 30-Ноя-2021 05:11 (спустя 1 минута) [-]1[+]

[Цитировать] 

Djehutymes писал(а):

На шахте "Листвяжная" тоже пренебрегали техникой безопасности, но там не "пронесло", и в результате погибли люди. Но вам-то и на свою жизнь наплевать ради денег, так что понимания не ожидаю. Однако, если бы эти люди организовали профсоюз и начали борьбу за человеческие условия работы и соблюдение правил труда, то этой трагедии можно было легко избежать.
Да прям, легко. Горе Блэр сто лет. А Марикана в 2012 году случилась.
info [Профиль]  [ЛС] 

Djehutymes

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 272

СССР
Рейтинг

post 30-Ноя-2021 14:03 (спустя 8 часов) [-]0[+]

[Цитировать] 

Lecta

И давно у нас в стране идут массовые расстрелы людей на улицах? Так отчаянно пытаетесь натянуть желаемое на действительное, что приходится приводить столетний пример из США времен дикого капитализма и десятилетний пример аж из ЮАР? Хоть бы про Жанаозен упомянули для приличия, или про давление на активистов профсоюза «Курьер».

SaShock писал(а):

то они в Белово бы милостыню просили через неделю.
С какого перепугу? Трудовой кодекс в стране пока не отменен, а согласно ему обеспечение охраны труда - прямая обязанность работодателя. С жалобой на несоблюдение этой обязанности можно смело обращаться в трудовую инспекцию, можно писать заявление в прокуратуру, а можно и прямо в суд. Тем более, что нарушения были зафиксированы Ростехнадзором, а это значит прямая дорога в суд.

Цитата:

Есть условная MPPDA
Зачем в разговор о разрешении трудового спора, которым занимается AMPTP, вмешивать MPPDA - которая вообще-то называется просто MPA - занимающуюся рейтингами, пиаром и копирайтом?

Цитата:

А, только я один получил востребованное образование и начал работать и получать за это деньги?
Я для того и привел вам пример с забастовкой работников американской киноиндустрии, чтобы показать, что на одного такого как вы приходится минимум 50 тысяч тех, кто тоже получал востребованное образование и много работал, но адекватной оплаты своего труда не получал. И если вам повезло с мылом пролезть на теплое место, то количество таких мест сильно ограничено. Но это не означает, что со всеми остальными нужно считаться, как с быдлом недостойным. Ваша реплика «Иди работать!» - это плевок в лицо тем, кто ничем не хуже вас и трудится ничуть не меньше, и на чей труд вы в том числе полагаетесь в повседневной жизни. Когда у вас в кране закончится вода, а в розетке электричество, вы «внезапно» вспомните про очень нужные профессии, без которых вы со своим «востребованным образованием» вернетесь обратно в средневековье.
info [Профиль]  [ЛС] 

Lecta

Пол: Пол:Муж

Стаж: 10 лет

Сообщений: 866

СССР
Рейтинг

post 30-Ноя-2021 15:39 (спустя 1 час 35 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Djehutymes

Цитата:

И давно у нас в стране идут массовые расстрелы людей на улицах? Так отчаянно пытаетесь натянуть желаемое на действительное, что приходится приводить столетний пример из США времен дикого капитализма и десятилетний пример аж из ЮАР? Хоть бы про Жанаозен упомянули для приличия, или про давление на активистов профсоюза «Курьер».
Цапков ты в упор не заметил, да? Этождругое.
Хотя давай, иди на завод, создавай профсоюз, агитируй. А, я ж вспомнил, ты мне уже отвечал:
"Ходить на завод" - это методы конце 19-го - начала 20-го века. А сейчас век 21-й, все в И-нете и вся информация тоже здесь. А значит, и охват пропагандой глобальней, быстрее, актуальней, наглядней. Нужно идти в ногу со временем, придумывать новые методы воздействия, новую риторику."
То есть, ты уверен, что профсоюзы нужны и создавать их нужно и они легко положение трудящихся улучшат. И опасности никакой для активистов нет. Вот только конкретно ты это делать не собираешься, ты занят продумыванием новых методов воздействия из безопасности своего уютного дивана. Весь в думах, как им там лучше бороться, и как тебе их кейнсианством окормлять в процессе.
И пожрать можно прямо в инете, и спать там можно, и дом не нужен, чтоб от холода не скопытиться, все ж в инете. Чай не XIX век. Актуальней надо кушать, наглядней спать, глобальней в инетах за права людей посты писать обличающие. Ты прогрессивный. Хоть и безграмотный, в ногу со временем.
Так кто желаемое на действительность натягивает?
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 1 месяц

Сообщений: 4185

Россия
Рейтинг

post 30-Ноя-2021 16:25 (спустя 46 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Djehutymes писал(а):

MPPDA - которая вообще-то называется просто MPA - занимающуюся рейтингами, пиаром и копирайтом?
Motion Picture Producers and Distributors of America. Посмотри про последние судебные разбирательства и роль этой компании в них.

Djehutymes писал(а):

Ваша реплика «Иди работать!» - это плевок в лицо тем, кто ничем не хуже вас и трудится ничуть не меньше, и на чей труд вы в том числе полагаетесь в повседневной жизни.
Моя реплика "Иди работать!" означает, что надо идти работать. Не нужно моим словам вменять дополнительный смысл.

Djehutymes писал(а):

огда у вас в кране закончится вода, а в розетке электричество, вы «внезапно» вспомните про очень нужные профессии, без которых вы со своим «востребованным образованием» вернетесь обратно в средневековье.
Ну не вернулись же за 30 лет. А в Европе почему-то не началось это средневековье. И вода есть и электричество (сейчас с перебоями, но по другой причине). У нас вот сварщик в ЖЭУ 30к получает, попутно калымит сантехником в этом же ЖЭУ, так что смело увеличивай зарплату в три раза, если не больше. Востребованная специальность. Электриков пьяных и оборванных я давно уже не видел, новое поколение не бухает и работает на совесть.

Lecta писал(а):

Вот только конкретно ты это делать не собираешься
А это как с любым госпереворотом: "Давайте сделаем, только я смотреть буду, а вы делайте!".

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 

Djehutymes

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 272

СССР
Рейтинг

post 30-Ноя-2021 22:03 (спустя 5 часов) [-]1[+]

[Цитировать] 

Lecta писал(а):

Хотя давай, иди на завод, создавай профсоюз, агитируй.
Всю эту стену текста - да еще и мою полную цитату, так приятно! - можно было заменить емкой фразой великого русского рэпера: "Что ты сделал для хип-хопа в свои годы? Кто ты, кто ты? КТО ТЫ?!"
А с чего это вдруг какой-то "дядя с улицы" должен идти на завод и там что-то создавать? У самих рабочих этого завода куда-то подевались глаза, уши, рты, мозги? А если "дядя с улицы" не придет и хавку в рот не положит - рабочий до вечера голодным сидеть будет? Так давайте уж сразу ждать, когда Ленин в Мавзолее проснется - так оно всяко вернее будет, уже однажды благополучно сработало.
Кто знает особенности того предприятия, где возникла необходимость в профсоюзе - рабочий или "дядя с улицы"? Кто знает свой коллектив и кто на что способен - рабочий или "дядя с улицы"? Кто знает руководство своего предприятия - рабочий или "дядя с улицы"? А вы бы сами стали слушать "дядю с улицы", который вам заливал бы в уши про конфликт с руководством своего предприятия?
Все эти микро-партеечки типа РРП, МТ, РКРП и проч., которые очень любят "ходить в народ", добились своим хождением только того, что каждый из них по десятку раз посидел несколько часов в ближайшем околотке. Хотя это самое время мог бы с пользой потратить на создание образовательных и разъяснительных материалов по тактике создания профсоюзов, внося свою лепту в образование и просвещение рабочих. Работа по "созданию" профсоюза со стороны "дяди с улицы" может вестись только в качестве юридической поддержки, дабы рабочие не наломали "дров", и их не уволили еще до создания профсоюза.
И такие группы юридической помощи сейчас существуют, ищущий да найдет. И есть реальные случаи благополучного разрешения трудовых споров с помощью людей, имеющих юридическое образование. Я таким образованием не обладаю, поэтому не лезу не в свое дело. И от того, что я сказал в приведенной вам цитате, я не отказываюсь, так как с момента её написания еще больше убедился в её справедливости на практике. Агитация, пропаганда и образование рабочих масс - это единственный действенный способ борьбы.

SaShock писал(а):

Посмотри про последние судебные разбирательства и роль этой компании в них.
Зачем, объясните, вы продолжаете упоминать организацию, которая не имеет никакого отношения к упомянутому трудовому спору? IATSE отсылала свои требования в AMPTP, и именно эта организация рассматривала эти требования и полностью их удовлетворила. Еще раз, причем здесь MPA? Просто наобум аббревиатуры кидаете? Вот, пожалуйста, развлекайтесь: https://www.leadershipconnect.io/federal-government-acronym-guide/

Цитата:

У нас вот сварщик в ЖЭУ 30к получает, попутно калымит сантехником
Опять это ваше "А вот я...", "А у меня...", "А вот мне..."
Почему человек для достойной жизни должен постоянно где-то "колымить"? Даже, если предположить, что у него есть свободное время, которое вообще-то должно быть использовано на восстановление работоспособности. А тем, кто по 8-12 часов смену работает, когда "колымить" надо - во сне что ли? Или вместо сна? Так колымщик гарантированно уедет в больничку лечиться на все деньги, которые наколымил.
А вы снова и снова отказываете людям, которые ничем не хуже вас в плане образования и способности к труду в праве на достойном существовании с дохода от работы в своей профессии. Один вы такой весь в белом герой труда, а там где-то быдло копошиться, которому на роду написано "колымить" до смерти.
info [Профиль]  [ЛС] 

vitkosh

Пол: Пол:Муж

Стаж: 10 лет

Сообщений: 1954

Россия
Рейтинг

post 01-Дек-2021 00:51 (спустя 2 часа 48 минут) [-]-1[+]

[Цитировать] 

Тварьские уроды! Сделали так, что безработный чел должен теперь платить мзду за нифиганеделание! С какой стати? Чел не работает, живёт на скопленное честным трудом бабло, не пользуется бесплатными услугами, мать его, государства, и должен за это платить налог ??? СЕРЬЁЗНО??? ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ-ТО ??? <censored>
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 1 месяц

Сообщений: 4185

Россия
Рейтинг

post 01-Дек-2021 05:02 (спустя 4 часа) [-]0[+]

[Цитировать] 

Djehutymes писал(а):

Почему человек для достойной жизни должен постоянно где-то "колымить"?
Хочет заработать дополнительных денег, если ты не понял. Заметь, не каждому дано подрабатывать, даже в одной профессии.

Djehutymes писал(а):

Даже, если предположить, что у него есть свободное время, которое вообще-то должно быть использовано на восстановление работоспособности.
И вот тут всплывает интересный факт: оказывается кто-то уже решил, как должно быть использовано свободное время.

Djehutymes писал(а):

Почему человек для достойной жизни должен постоянно где-то "колымить"?
А при советском коммунизме не калымили? Не воровали? Вопросы риторические: и калымили, и воровали. А зачем? Бедности же не было.

Djehutymes писал(а):

А вы снова и снова отказываете людям, которые ничем не хуже вас в плане образования и способности к труду в праве на достойном существовании с дохода от работы в своей профессии.
Никому не отказываю. У меня должность зама пустует почти год - приходи работай, докажи, что лучше меня и занимай мое место. В отделах недобор по штату от 7 до 30%. При этом есть места для людей с минимальным школьным образованием, но пустуют.

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 

Песец

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 303

СССР
Рейтинг

post 01-Дек-2021 10:36 (спустя 5 часов) [-]0[+]

[Цитировать] 

SaShock
На местах "для людей с минимальным школьным образованием", надо полагать, и зарплаты предполагаются соответствующие - минимальные. Потому и пустуют. Но таки слегка любопытно, где же ты работаешь

_________________
Intel Core i5-6600K
16Gb DDR4
GeForce RTX2070 8Gb VRAM
Asus Z170-A
SSD 250Gb
Windows 10
info [Профиль]  [ЛС] 

maikle_korleone

Стаж: 7 лет 6 месяцев

Сообщений: 815

Рейтинг

post 01-Дек-2021 15:50 (спустя 5 часов) [-]-1[+]

[Цитировать] 

Песец писал(а):

SaShock
На местах "для людей с минимальным школьным образованием", надо полагать, и зарплаты предполагаются соответствующие - минимальные. Потому и пустуют. Но таки слегка любопытно, где же ты работаешь
требования "минимальное школьное образование", условия "стул, стол, вода от доширака"
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 1 месяц

Сообщений: 4185

Россия
Рейтинг

post 01-Дек-2021 16:03 (спустя 12 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Песец писал(а):

На местах "для людей с минимальным школьным образованием", надо полагать, и зарплаты предполагаются соответствующие - минимальные.
Со всеми надбавками и северным коэффициентом выходит 23к на самой скромной должности. Контент-менеджер может получать от 30-45к, тоже не сильно обремененная необходимостью образования должность.

Песец писал(а):

Но таки слегка любопытно, где же ты работаешь
На работе))

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 

Песец

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 303

СССР
Рейтинг

post 01-Дек-2021 20:19 (спустя 4 часа) [-]0[+]

[Цитировать] 

SaShock писал(а):

Песец писал(а):

На местах "для людей с минимальным школьным образованием", надо полагать, и зарплаты предполагаются соответствующие - минимальные.
Со всеми надбавками и северным коэффициентом выходит 23к на самой скромной должности. Контент-менеджер может получать от 30-45к, тоже не сильно обремененная необходимостью образования должность.

Песец писал(а):

Но таки слегка любопытно, где же ты работаешь
На работе))
23к это, мягко говоря, очень немного. Учитывая, что у тебя ещё и зам должен быть, то есть должность начальника (пусть и невеликого калибра) - это просто охренительно мало. Может у вас там на севере всё так дёшево, что на эти деньги можно прям нормально жить, но сомнительно. И то что ты на работе работаешь это понятно, мне сфера интересна, ну и что за контора, если не секрет

_________________
Intel Core i5-6600K
16Gb DDR4
GeForce RTX2070 8Gb VRAM
Asus Z170-A
SSD 250Gb
Windows 10
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 1 месяц

Сообщений: 4185

Россия
Рейтинг

post 02-Дек-2021 04:54 (спустя 8 часов) [-]1[+]

[Цитировать] 

Песец писал(а):

23к это, мягко говоря, очень немного.
Это для человека который умеет... ничего. Тыж просил "для людей с минимальным школьным образованием". Достаточно иметь на месте все грудные конечности и хотя бы один глаз подключенный к мозгу. Более того есть возможность роста. У нас два дизайнера начинали с должностей модераторов, теперь сидят — один научился красиво рисовать, а второй освоил дизайн UI и уже этим занимается. Получают значительно больше начальных сумм.

Песец писал(а):

Учитывая, что у тебя ещё и зам должен быть, то есть должность начальника (пусть и невеликого калибра) - это просто охренительно мало.
Моя зарплата побольше будет, не переживай. Заму, на период стажировки, 60к. Дальше зависит от того, как себя проявит.

Песец писал(а):

мне сфера интересна
Информационные технологии. Занимаемся практически всем, что можно сделать в этом чертовом Интернете, даже обеспечиваем его работоспособность.

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 19-Май 13:19

Часовой пояс: GMT + 4



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы