Ошибка

Тяжкое наследие советской медицины [В России/Общество]

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

Mephistos Lullaby

Статус:info

Пол: Пол:Жен

Стаж: 10 лет

Сообщений: 1449

Китай
Рейтинг

post 26-Фев-2020 22:35 [-]5[+]

Quote

Тяжкое наследие советской медицины
(Доказательная медицина набирает обороты во многих странах. Но не в России)

Многие российские врачи служат медицине, государству и улучшают экономические показатели. Интересы пациента — не в приоритете.

Градус негатива по отношению к отечественной медицине с каждым годом становится все выше. Россияне зачастую предпочитают лечатся дома чаем с лимоном, травяными сборами и БАДами, а за советами идут в аптеку.

Одним словом, люди готовы на многое, лишь бы избежать похода в казенное здание с узенькими коридорами, чихающей очередью и докторами с поджатыми губами, которые роняют скупые фразы или глубокомысленно молчат в ответ на вопросы, чтобы в финале выдать рецепт, начертанный шумерской клинописью.

Как и когда между российскими пациентами и врачами легла эта пропасть отчуждения и почему махине медицинской индустрии совершенно не интересен «маленький» человек?


Не доверяй и проверяй

По данным ВЦИОМ, в 2019 году 41% опрошенных россиян заявил, что перепровеет поставленный врачом диагноз. Столько же респондентов посчитали, что большинство российских врачей обладают низким уровнем квалификации и профессиональных знаний.

О недоверии к докторам говорят и цифры, приведенные Следственным комитетом: к 2018 году количество уголовных дел, заведенных против медиков, увеличилось до 2 229 в год, а жалоб — до 6,6 тысяч.

Неудивительно, что в СКР появились специальные отделы по врачебным ошибкам, а глава комитета уже не раз предлагал их криминализировать. Насколько эффективным окажется такой подход — большой вопрос. Но ясно одно: состоянием российской медицины сегодня мало кто доволен.

И одна из ключевых проблем (помимо невысоких зарплат, высокой «бумажной» загруженности, недостаточной оснащенности оборудованием, доступа населения к медуслугам и прочего) — это отношение самих врачей к пациентам.

Возлюби пациента своего

Пациенту сложно оценить профессионализм медика, и он судит его, прежде всего, с коммуникативной точки зрения. Насколько полно тот ответил на вопросы? Был ли дружелюбен? Стало ли на душе легче после разговора с ним?

Врачи же зачастую не понимают, почему от них требуют личностного подхода. Так, в профессиональном паблике «ВКонтакте» «Злой медик» хирург делится накипевшим:

«Почему я должен любить пациента? Да мне он вообще не интересен как личность. Я вижу на операционном столе лишь обездвиженную наркозом кучу мяса. Мне не важно, бомж это, олигарх или маньяк-насильник. Чтобы хорошо оперировать, я должен любить не абстрактного пациента и не вот эти конкретные кишки и мочевой пузырь. Я должен знать и любить свое дело, и если я его знаю и люблю, то делаю операции на пять с плюсом.

«Очередной холмик на чиновничьем кладбище бездушия»: в соцсетях обсуждают смерть девочки, не дождавшейся операции у уволенного врача
Никогда врача не будут интересовать ваши домашние проблемы, никогда он не нацепит на свое лицо дежурную улыбку, предварительно отпахав на работе сутки. Врач — это технарь, как IT-шник, только вместо компьютера объектом его работы является ваше тело. За ремонтом души идите к психологам и попам. Душещипательными разговорами и дежурными улыбками не вылечить вашу язву желудка, не изгнать камни в почках».

Впрочем, не все пользователи оценили такой цинизм и окрестили автора новым доктором Хаусом, призвав хотя бы относиться к пациентам по-человечески. С таким подходом согласен Илья Фоминцев, исполнительный директор Фонда профилактики рака и со-основатель проекта «Высшая школа онкологии».

«Был я как-то в отделе колоноскопии в Красноярске. Пациент кричит от боли, а врач: «Не мешай!». Я ему: «Так может, без пациента сделать обследование? Ты его зачем вообще проводишь?» И вот так легко уйти в сторону — забыть про человека», — делится врач историей из личной практики.

По мнению Фоминцева, пациентоцентричность в России сегодня отсутствует напрочь. И этому предшествовала долгая история становления медицины в нашей стране.

Эхо войны

Система здравоохранения в Советском Союзе заработала во всю мощь во время Великой Отечественной войны. В трудные времена руководство страны должно было принимать максимально эффективные решения по оздоровлению нации.

«В центре пытались рационально подобрать решения и требовать их жесткого исполнения на местах, — рассказывает Илья Фоминцев. — Подходы к лечению унифицировались, внедрялись стандарты — так произошла централизация системы здравоохранения, что действительно дало результаты. Военную медицину СССР признавали лучшей в мире. Большинство военных врачей потом встали у руля управления здравоохранением в стране, их авторитет был огромен».

Рожайте больше, но учите и лечите сами

Война определила иерархичность, дисциплинированность и бюрократизм мышления врачей. В приоритете — интересы государства (которое всегда знает, что лучше), а не пациента. Как следствие — подавление лидерства и инакомыслия во врачебной среде и полное отсутствие саморегуляции медицинского сообщества.

Тем временем мировая медицина шагала другим путем, но понятия в СССР об этом не имели: международная изоляция мешала советским специалистам выезжать на симпозиумы, да и подавляющее число врачей не знали иностранных языков. Впрочем, и сейчас с английским у большинства медиков дела обстоят довольно плачевно.

«Как-то на форуме «Росмедобр» на панельной дискуссии моим оппонентом был проректор одного университета, — рассказывает Фоминцев. — И он мне заявил: «Ну как-то же мы стали прекрасными врачами без английского языка!» И весь зал захлопал. Мне оставалось только ответить: «А с чего вы взяли, что вы стали прекрасными врачами?» Но меня бы тогда подняли на вилы…»

По словам Фоминцева, сегодня в стране возникла перевернутая корпоративная культура.

«Врачи служат медицине, государству, улучшают экономические показатели, но когда речь заходит о человеке — им, видите ли, прислуживаться тошно! Да, периодически мы слышим увещевания о пациентоцентричности. Однако у нас это означает максимум вежливую улыбку и палату без клопов с телевизором», — считает онколог.

Поколение несогласных

Данные того же опроса ВЦИОМ демонстрируют, что 73% опрошенных россиян старше 60 лет все же доверяют врачам. Дело в патерналистском мышлении, уверен Илья Фоминцев и приводит в пример историю из практики.

«Ленобластной онкодиспансер на Литейном. Вышел из кабинета, смотрю: в очереди сидит мужчина, весь фиолетовый. Подхожу — оказывается, у него рак гортани — цианоз, асфиксия, еще чуть-чуть и он бы умер прямо здесь. И полчаса ведь сидел в очереди на глазах у всех. В итоге я делал ему операцию на полу в кабинете. Потом спрашиваю: «Ты почему не постучал?» А он мне: «Ну, люди же сидят, ждут, и я посижу, я человек маленький…»

Очевидно, что если бы в подобной ситуации оказался больной помоложе, смириться с таким положением дел ему было бы сложнее. Представители нового поколения, выросшего в обществе потребления, воспринимают врача как консультанта, а не как «творителя» медицины и требуют, чтобы услуга была качественной. А еще — активно «гуглят» и оставляют отзывы в интернете.

«После крушения СССР произошло смещение ценностей в масштабах всей нации. Новое поколение с патерналистской моделью медицины в корне не согласно. И у повзрослевших детей 90-х, которые только начинают болеть, возникают вопросы», — объясняет Фоминцев.

Сегодняшние молодые люди в большинстве своем занимают более активную позицию к собственному здоровью, чем их предшественники. Именно их запрос на персонализацию и предопределил развитие мировой доказательной медицины в этом направлении.

К доказательной медицине

Доказательная медицина в развитых странах набирает обороты. Термин иногда сокращают до аббревиатуры EBM — evidence-based medicine. Определение EBM звучит так: это процесс систематического пересмотра, оценки и использования результатов клинических исследований с целью оказания оптимальной медицинской помощи пациентам.

Иными словами, врач слушает жалобы пациента, задает ему правильные вопросы, подтверждает его слова анализами и предоставляет пациенту на выбор несколько стратегий лечения. Так происходит перенос части ответственности с врача на пациента, который перестает быть объектом лечения и становится субъектом. И огромную роль здесь, конечно играют навыки коммуникации врача с пациентом.

«Если вы не спросите у пациента, чего он хочет, то и не получите нужный ему результат, — объясняет Илья Фоминцев. — К примеру, есть два метода лечения рака простаты, которые дают одинаковые показатели выживаемости: активное наблюдение и операция. Но в случае операции пациенту грозит недержание мочи и импотенция. И врач при выборе стратегии должен понять, что для больного важнее. Некоторым нужно, чтобы в теле в принципе не было раковых клеток, а импотенция их не волнует. А другие хотят жить полноценной половой жизнью».

Если бы в России навыки EBM применялись повсеместно, выгоду от такого подхода ощутили бы не только пациенты, но и сами врачи. Последние — в том числе потому, что риск судебных преследований значительно бы снизился. А еще это хороший способ вовлечь пациента в лечение и с помощью сарафанного радио заработать репутацию профессионала.

Чему учат в российских вузах?

Точно не навыкам EBM, уверен Илья Фоминцев. Но многие студенты-медики все равно изучают их, только не в университетских аудиториях, а на подпольных лекциях. Так, петербургский ординатор-офтальмолог под творческим псевдонимом «Чумной Доктор» основал крупный портал «Медач» — сборник актуальных статей по медицине. Сегодня в одном лишь паблике в «ВКонтакте» состоит 171 тыс. человек.

В группе публикуют научные труды, учебники, записи лекций, переводы авторских статей и обзоров из ведущих научных журналов. В общем, то, чего студентам так не хватает в стенах альма-матер. Спустя несколько лет создатели паблика вышли в оффлайн и провели несколько собственных лекций в лофт-подвале.
Все это — лишний аргумент в пользу реформации не только существующей системы здравоохранения, но и системы медицинского образования, которое требуют обновления. В том числе ценностного, потому что любой врач должен научиться видеть за столбиками цифр живого человека, который страдает от равнодушия врача почти так же, как и от самого недуга.
Profile PM

Iras

Статус:info

Стаж: 15 лет

Сообщений: 6101

Россия
Рейтинг

post 26-Фев-2020 22:43 (спустя 8 минут) [-]5[+]

Quote

А никто не задумывался - а как на это смотрят врачи ?
Не те, кто заведует областными поликлинниками, и ничего тяжелее пачки документов в руках не держали, а обычные трудяги которые работают почти что за идею, которые каждый день выслушивают жалобы в стиле "вот поел пельмешек недельных, запил водярой которую Дмитрич по 30р купил 4 литра в канистре, а потом еще бражкой домашней полирнул, и теперь что то сердечко колет...", или "продвинутых" мамаш которые ну прям 100000% знают, что у их дитятки не простуда, а спидо-рако-короно-зомби-вирус, потому что в интернете все симптомы на это указывают, а неделю назад не пришли, потому что в интернете том же все говорят, что врачи - сплошь шарлатаны и неумехи. И это не считая остальной публики, для которой врач - всегда крайний и всегда виновный во всех их бедах и главное - в дикой очереди.
Profile PM

Nejasit

Статус:info

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 2333

Эстония
Рейтинг

post 26-Фев-2020 23:19 (спустя 35 минут) [-]-4[+]

Quote

Цитата:

Был я как-то в отделе колоноскопии в Красноярске. Пациент кричит от боли, а врач: «Не мешай!». Я ему: «Так может, без пациента сделать обследование? Ты его зачем вообще проводишь?» И вот так легко уйти в сторону — забыть про человека»,
Ничего непонятно, но очень интересно

_________________
LG OLED77С8..playstation 5
LG 27GN750-B ryzen 7 3700x asrock b550 32gb 3200Mhz Msi rtx 2080super gaming x trio
Profile PM

alconautilus

Статус:info

Пол: Пол:Муж

Стаж: 5 лет 3 месяца

Сообщений: 162

Россия
Рейтинг

post 26-Фев-2020 23:41 (спустя 22 минуты) [-]13[+]

Quote

Сначала сломали эту самую "ненавистную" советскую медицину, а потом псевдожурналисты выкатывают подобные говновбросы типа: посмотрите, какой плохой совок оставил нам плохую медицину-науку-культуру-ядерную энергетику-космическую программу (нужное подчеркнуть), мы вот уже 30 лет мучаемся, нихрена сами не создали, а совок виноват.
Проснитесь, эсэсэсэра нету, социализьма кончилась, "благословенный" капитализм на дворе. Теперь чтобы получить качественное лечение пожалуйте в частную клинику за денюжку малую, а чтобы вас еще и не обманули - немалую. Там вам и профессиональные врачи (ну те, что за кордон еще не свинтили), и таблеточки не из индийского папье маше, а из самого Лондона привезенные (чесна-чесна), и палата чистенькая с санузлом, и медсестричка вежливая.
По теме: название статьи никак не связано с самой статьей, почитайте. Там говорится о новых веяниях в западной медицине, когда пытаются переложить ответственность за лечение на самого пациента. Интересная статья, поучительная.

_________________
x570 aorus elite, 5800x, 4070ti, 32gb 3600mhz, 256gb nvme, 1tb nvme, 512gb ssd, 8tb hdd, win11pro
Profile PM

Siversock

Статус:info

Пол: Пол:Муж

Стаж: 5 лет 3 месяца

Сообщений: 40

СССР
Рейтинг

post 27-Фев-2020 01:04 (спустя 1 час 22 минуты) [-]3[+]

Quote

alconautilus писал(а):

Теперь чтобы получить качественное лечение пожалуйте в частную клинику за денюжку малую, а чтобы вас еще и не обманули - немалую.
Угу и всё равно не поможет - друг (с укр) вон кучу денег отдал чтобы вылечить бронхит, собственно вылечил, только уже в бесплатной больнице. Заголовки просто жесть конечно, как будто в НТВ наступил бррр
Profile PM

Джекдениелс

Статус:info

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 2421

Предупреждений: 1

Рейтинг

post 27-Фев-2020 01:30 (спустя 26 минут) [-]2[+]

Quote

30 лет уже прошло, АЛЕ, какой нафиг совок

_________________
Peace and love
Profile PM

eugenek13

Статус:info

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 10 месяцев

Сообщений: 1422

Украина
Рейтинг

post 27-Фев-2020 01:40 (спустя 9 минут) [-]5[+]

Quote

alconautilus писал(а):

Теперь чтобы получить качественное лечение пожалуйте в частную клинику
Далеко не факт. Мало того, что ничего не вылечат, так ещё 100 болезней найдут и будут лечить, пока все деньги не высосут.
Profile PM

drongo1119

Статус:info

Пол: Пол:Муж

Стаж: 5 лет

Сообщений: 306

Россия
Рейтинг

post 27-Фев-2020 04:58 (спустя 3 часа) [-]0[+]

Quote

В России с января 2020 года заработали новые правила лечения по полису ОМС. Они были приняты правительством в конце 2019 года (ПП РФ от 07.12.2019 г. № 1610-р). Скачать это Постановление с перечнем жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов на 2020 год можно на интернет ресурсах, может пригодиться.
Увеличилось подушевое финансирование на застрахованных россиян - территориальные фонды ОМС начали получать 12 699 рублей на человека. В прошлом году показатель составлял 11 800 рублей.
По-прежнему в рамках системы ОМС пациенты имеют право получить услуги первичной (врачи-терапевты и педиатры), специализированной (врачи-специалисты), высокотехнологичной, скорой и паллиативной медицинской помощи.
Особое внимание в Программе уделяется первичной медпомощи:
Базовая программа ОМС расширила права:

- беременных женщин (при постановке на учет в медучреждение им будут бесплатно оказывать правовую, психологическую и медико-социальную помощь),
- пациентов, которые находятся в стационарных учреждениях социального обслуживания — они смогут бесплатно пройти диспансеризацию.

Дополнен Перечень видов высокотехнологичной медицинской помощи — теперь в рамках ОМС будет бесплатно предоставляться:

- конформная дистанционная лучевая терапия (включены 18 методов по профилю «онкология»).
- пациенты имеют право пройти профилактический медосмотр и диспансеризацию.
При этом региональные органы здравоохранения обязаны обеспечить возможность пройти осмотр во внерабочее время (вечером или в субботу).
Напомню, что трудовое законодательство гарантирует работникам оплачиваемый отпуск на один день раз в 3 года для прохождения диспансеризации, а предпенсионерам и пенсионерам — на два дня каждый год.
Срок ожидания лечения в стационаре сокращен с 28 до 14 дней, для онкобольных – с 14 до 7 дней.

Все россияне могут по направлению бесплатно сделать ФГДС, колоноскопию, КТ, УЗИ, МРТ. С нового года они будут финансироваться по отдельным нормативам, а не в составе общего подушевого (как раньше). Значит, намного больше пациентов смогут воспользоваться этими методиками по полису ОМС.
При подозрении на рак запись на диагностику сокращена до недели.
Расширен список выдаваемых для химиотерапии препаратов. Раньше бесплатно можно было пройти только три курса, а сейчас минимум шесть.
С этого года полис ОМС дает доступ к 18 методам помощи онкобольным, в том числе к конформной и стереотаксической лучевой терапии.
Также с 2020 года больше больных смогут лечиться методом протонной терапии.
Врачи начнут получать премии за выявление смертельных заболеваний.
Россиянам доступны скрининги на рак кожи, 12-перстной кишки, желудка, пищевода, предстательной и молочной желез, шейки матки, прямой кишки.
Расширен список жизненно необходимых препаратов.
Теперь в нём есть средства для лечения опухолей, инсулинозависимого диабета, бронхиальной астмы и некоторых других заболеваний.
Пациенты будут обеспечены ими бесплатно в случае экстренной необходимости или при лечении в стационаре.
2,5 млрд рублей в 2020–2022 годах будет выделено на квоты для бесплатного приёма пациента в частных клиниках, которые оказывают высокотехнологичную помощь.
В бюджет также заложены средства на индексацию окладов младшего медицинского персонала.
Кроме того, увеличено финансирование плановой диспансеризации и проведения профессиональных осмотров.

Сам я научился обращаться с врачами благодаря немногим знаниям по Законодательству на эту тему и всегда разъясняю что будет сейчас, а что потом.
Как правило конфликты заканчиваются штрафами на лечебное учреждение в доход Государства от Страховых компаний, Комитетов здравоохранения регионов, Росздравнадзоров, Роспотребнадзоров, силовых структур, которые Главный врач плавно перекладывает на врача, виновного в сложившейся ситуации или предлогает написать заявление по собственному желанию.
Лекарства получаю бесплатно, которые есть в списке, за МРТ, УЗИ, КТ, редкие анализы крови не плачу, выписывал лекарства стоимостью до 150 тыс. руб. без проблем.
Так что не всё так и плохо как кажется, лодку конечно можно раскачивать, но надо думать на три шага вперёд и что будет дальше с этой лодкой...Кому интересно - отвечу на вопросы...

_________________
Videntis invisibilia

Profile PM

bob153

Статус:info

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет

Сообщений: 26

Казахстан
Рейтинг

post 27-Фев-2020 06:56 (спустя 1 час 57 минут) [-]10[+]

Quote

В ЛЮБОЙ ХЕРОВОЙ СИТУАЦИИ ВАЛИ ВСЁ НА СССР !
Profile PM

DartX

Статус:info

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 1508

СССР
Рейтинг

post 27-Фев-2020 10:39 (спустя 3 часа) [-]0[+]

Quote

Я хвала какому то боху, молодых врачей только в психиатрии встречал. Но вот им коммуникативность, обязательна, претензий не нашел. Хотя предпочитал общаться с врачем старого поколения, лет 50-60.
Немногословен, все по делу.
В больницах когда лечился, или на приемы, вот там у нас врачи исключительно взрослые(от 40 навскидку). Работают кстати хорошо, ступню себе гвоздями раздраконил, быстро взяли анализы крови на предмет заражения, рентген без задержек.
И все к слову бесплатно, кроме бахил. Разве что в очереди отсидеть пришлось, с книгой не проблема.
Или последний раз зуб рвал, забыл сколько за простенький наркоз. Было больно, но очень быстро. Врач тоже уже немолод, работает при этом отлично.

Молодому поколению навскидку, не доверяю, как и вообще молодежи. Но вот у меня мать не ходит, что то с позвоночником, и к ней приходит врач. Вроде даже младше меня. И вот он абсолютно коммуникабелен, вежлив, и знает о лекарствах и прочем.
Не все так плохо в общем с гос врачами. А учитывая их не больно высокие зарплаты, стоит ли придираться к тому, что они строго по делу общаются, трындеть на работе не будут.

_________________
Сталинист и кадыровец(Рамзана на трон!)) Кремлебот для дураков и более низших.
AMD Ryzen 5 3600, B450 GAMING X,MSI GeForce RTX 3070, 8(WD Purple 4, Ultrastar 2, Blue 2) тб на 3 винтах + 950 гб ссд, 16 гигабайт оперы и корпус на 14 винтов.
Самый быстрый тормоз во всей этой галактике, во всем что касается замены запчастей своего компьютера)
Небратья не завалили Россию в отведенный попкам срок.
Profile PM

reverz

Статус:info

Пол: Пол:Муж

Стаж: 13 лет

Сообщений: 649

СССР
Рейтинг

post 27-Фев-2020 14:52 (спустя 4 часа) [-]13[+]

Quote

Шок! Сенсация! СССР за 30 лет существования России развалил ее медицину! Может "Едим Россию" пора переименовать в "Доедаем СССР"?
Profile PM

doronkin

Статус:info

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 93

СССР
Рейтинг

post 27-Фев-2020 16:35 (спустя 1 час 43 минуты) [-]3[+]

Quote

Советская медицина и её уровень - это воспоминание о будущем. Деградация идёт с 90-х и оттуда надо копать. А отношение врачей к пациентам однозначно ухудшилось в последние десятилетия, как и их квалификация. Так что нечего на зеркало пенять, коль рожа крива.
Profile PM

DartX

Статус:info

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 1508

СССР
Рейтинг

post 01-Мар-2020 13:42 (спустя 2 дня 21 час) [-]5[+]

Quote

Цитата:

"Доедаем СССР"
А в тему было бы переименовать, без шуток.

_________________
Сталинист и кадыровец(Рамзана на трон!)) Кремлебот для дураков и более низших.
AMD Ryzen 5 3600, B450 GAMING X,MSI GeForce RTX 3070, 8(WD Purple 4, Ultrastar 2, Blue 2) тб на 3 винтах + 950 гб ссд, 16 гигабайт оперы и корпус на 14 винтов.
Самый быстрый тормоз во всей этой галактике, во всем что касается замены запчастей своего компьютера)
Небратья не завалили Россию в отведенный попкам срок.
Profile PM

post 08-Апр-2021 05:27 (спустя 1 год 1 месяц) [-]0[+]

Топик был перенесен из форума Новости в сети в форум Архив (Новости в сети)

SaShock
 
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 28-Ноя 12:03

Часовой пояс: GMT + 4



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы