Депутаты Рады переругались из-за русского языка [В Мире]
Страницы: Пред. 1, 2, 3, 4 След.
|
Список форумов Tapochek.net » Новости » Новости в сети » Архив (Новости в сети) |
|
|
| Автор | Сообщение |
|---|---|
|
Цитата: в Москве из других наций искусственно делают "русских" Цитата: При формальном статусе "государственных языков" они тупо вытесняются русским. Цитата: Так что? Целые народы будут исчезать? Или это не важно? |
|
 
|
|
|
 HarryDresden Вот если будешь работать с странами СНГ, то русский будет полезным. Можно выучить китайский, но как показывает практика, он не особо нужен, т.к. китайцы которые ведут бизнес, знают Английский. Переводчик это доп затраты + периодом можно оказаться в неформальной обстановке без переводчика. К нам в компанию для настройки оборудование приезжали инженеры из Германии, и внезапно некоторые из них говорили на русском, да с акцентом, но говорили. Слушал интервью полицейского из США, который перехал из России. Ему доплачивали, за то что он знает русский. И несколько раз ему русский пригодился. Ладно, это все мелочь, президент PepsiCo в России, Украине, Белоруссии, Кавказе и Центральной Азии Нил Старрок почему-то не считает русский язык бесполезным и разговаривает на нём,а не использует переводчика. Отсюда делаем вывод, что только для некоторых индивидуумов с Украины русский бесполезный. Кстати, а что вы пишите на нём? Он же бесполезный, не то что Украинская мова...
_________________    |
|
|
|
|
|
TATOSHCA писал(а): HarryDresden Вот если будешь работать с странами СНГ, то русский будет полезным. Можно выучить китайский, но как показывает практика, он не особо нужен, т.к. китайцы которые ведут бизнес, знают Английский. Переводчик это доп затраты + периодом можно оказаться в неформальной обстановке без переводчика. К нам в компанию для настройки оборудование приезжали инженеры из Германии, и внезапно некоторые из них говорили на русском, да с акцентом, но говорили. Слушал интервью полицейского из США, который перехал из России. Ему доплачивали, за то что он знает русский. И несколько раз ему русский пригодился. Ладно, это все мелочь, президент PepsiCo в России, Украине, Белоруссии, Кавказе и Центральной Азии Нил Старрок почему-то не считает русский язык бесполезным и разговаривает на нём,а не использует переводчика. Отсюда делаем вывод, что только для некоторых индивидуумов с Украины русский бесполезный. Кстати, а что вы пишите на нём? Он же бесполезный, не то что Украинская мова... |
|
|
|
|
|
Я опять не пойму, ви таки хотите, чтобы все языки были равнозначными и не было универсальных? Если нет, то какие тут могут быть споры? А если да, то вы, простите, совсем больные? В смысле, так или иначе, оно упирается в этот вопрос. А если вы хотите, чтоб именно ваш язык доминировал, или, в данном случае, получил место под солнцем - то это не вопрос справедливости, а вопрос культуры, если со стороны пряника, и вопрос завоеваний/репрессий/санкций(в общем угрожающей силы), если со стороны кнута. То есть споры тут ведут в никуда потому, что в основе лицемерие и самообман, а не реальность.
_________________ Единение через разнообразие. |
|
|
|
|
|
TATOSHCA писал(а): Ладно, это все мелочь, президент PepsiCo в России, Украине, Белоруссии, Кавказе и Центральной Азии Нил Старрок почему-то не считает русский язык бесполезным и разговаривает на нём,а не использует переводчика. TATOSHCA писал(а): Отсюда делаем вывод, что только для некоторых индивидуумов с Украины русский бесполезный. Кстати, а что вы пишите на нём? Он же бесполезный, не то что Украинская мова... Ещё раз повторю - русский является международным языком. В том числе на этом международном форуме. И он таким и должен оставаться. Но не навязываться. Как на России, так и в других странах. Но. Что мы видим - на России говорят, что русский в Украине, или, как пример, в странах Балтии типа ущемляют. На самом деле - нет. Мы просто защищаем свои языки и культуру от навязывания русского. А по факту, мы видим, что всё наоборот - на России русский язык вытесняет формальные "государственные языки" субъектов РФ. Удмуртский, башкирский и другие. Эти языки умирают. И все молчат. Все ж типа становятся "русскими". Но это же ненормально. Может вы там у себя задумаетесь, а? Что там у вас происходит? Зачем вы уничтожаете целые нации? Вы фашисты? Oddity писал(а): Это делают на Западе.  Oddity писал(а): Это происходит естественным путём, а не законодательно в отличии от сам знаешь где. Кстати, гляньте про заперты украинского языка в российской империи. Ну и вообще про наш языковой закон. Для общего развития, так сказать: |
|
|
|
|
|
f.d.s. писал(а): Мы просто защищаем свои языки и культуру от навязывания русского. f.d.s. писал(а): Но не навязываться. f.d.s. писал(а): Но это же ненормально. Миром правит единственный принцип выгоды, а мотивация любых действий эгоистична. Просто часто бывает выгодным соблюдать ряд принципов для эффективного сотрудничества, в том числе принцип справедливости. Однако когда выгода не на стороне справедливости - последнюю игнорируют, придумывая оправдания или вещая одно, а делая совсем иное, или создают ряд многоходовочек и прочие уловки. _________________ Единение через разнообразие. |
|
|
|
|
|
f.d.s. писал(а): Но не навязываться. Как на России, так и в других странах. HarryDresden писал(а): 1. Разниа между "необходимым" и "полезным", достаточно глубока,не? Так во многом, если человек хочет жить и работать в Германии, то ему нужно знать немецкий,и ни кого там не волнует, что Английский это международный язык. У стран СНГ очень большой процент экономики взаимосвязан с Россией, хочешь улучшить свой доход, будь добр знай русский. _________________ |
|
|
|
|
|
Вспомнил одну цитату в тему:
Цитата: Английские монархи одно время говорили на французском, французские на испанском, австрийские на итальянском, русские на немецком и французском — аристократия абсолютно космополитична. Те из владык, кто этого не понимает получают кровь и почву как идеологию вместе с должностью штатной куклы для битья. _________________ Единение через разнообразие. |
|
|
|
|
|
TATOSHCA Как мы выше увидели, благодаря моему небольшому журналистскому расследованию
- т.н. "государственные языки" не представлены даже на официальных порталах субъектов федерации, где они якобы "государственные". А также официально признаны исчезающими на международном уровне. Что говорит о том, что языковая политика РФ как-то неправильно работает. По-сути - это геноцид нерусскоязычного населения по национальному признаку. 21 век на дворе, а в Москве засел какие-то толи фашисты толи нацисты. TATOSHCA писал(а): Поверь в России два человека буду разговаривать на любом языке, всем по барабану. Если ко мне обратятся, на мове допустим, я просто скажу я вас не понимаю,а не буду требовать говорить по русски, ибо только русский правильный язык. В местных республиках изучают местные языки. В России можешь изучать любой язык и разговаривать на нем. Но у нас подавляющие большинство знает русский, поэтому это основной язык. На самом деле прикол в том, что в Украине нет такого понятия как "русскоязычный". Это искусственно придуманный пропагандистский штамп. Потому что на самом деле подавляющее большинство украинцев билингвы, как минимум. Т.е. как минимум понимают два языка, хоть могут ими владеть на разном уровне. А вот русские на России этого понять не могут, потому как миллионы граждан России понимают только один язык - русский. И поэтому для них другой язык - это что-то не то и источник дискомфорта. Отсюда и рвение что-то решать по поводу и использования языков в других странах. Хотя в их стране, у них же под боком уничтожают другие языки. Но не русский же. Так что для моноязычных русских - это норм. |
|
|
|
|
|
f.d.s. писал(а): По-сути - это геноцид нерусскоязычного населения по национальному признаку f.d.s. писал(а): языковая политика РФ как-то неправильно работает f.d.s. писал(а): Поверь в Украине два человека буду разговаривать на любом языке, всем по барабану. f.d.s. писал(а): миллионы граждан России понимают только один язык - русский. f.d.s. писал(а): Отсюда и рвение что-то решать по поводу и использования языков в других странах \\\ А вообще, f.d.s., было бы забавно посмотреть, как ты забудешь, к черту, русский язык... |
|
|
|
|
|
f.d.s. писал(а): Не знал, что Удмуртская республика и Башкирская республика стали "Западом". Центр России же, вроде f.d.s. писал(а): Каким таким "естественным путём"? |
|
|
|
|
|
f.d.s. Кстати вопрос у вас в\на Украине на продуктах\техники можно писать на русском? Или только на мове?
(Вопрос без подвоха, мне просто интересно, я просто обратил внимание покупая здесь товар часто вижу дублирование информации на казахском, и мне интересно как обстоят с этим дела в\на Украине). _________________ |
|
|
|
|
|
Смотрите, ключевой момент тут в том, что язык связан с этнической культурой. Угрозы исчезновения ни того ни другого нет, поскольку сохранено в архивах. Язык выходит из обращения потому, что перестаёт быть нужным(выгодным) самим носителям. Однако сделать его таковым можно намеренно различными способами, таким образом уменьшив связанное с языком культурное влияние. За защиту этого влияния, как правило, отвечает иррациональное стремлением сохранения традиций, поскольку на генетическом уровне оно связано с выживанием потомства. Но всё же бывают случаи когда (паразитам) выгодно убрать влияние какой-либо культуры, как это было в случае с латинским языком. В данном же случае достаточно ясно видно, что от избавления от влияния культур народов-меньшинств выгоды не получается, а следовательно тут первый иррациональный случай "безумия" и реальной угрозы нет.
SaShock писал(а): Нет никакого рвения, мы просто ржем)) _________________ Единение через разнообразие. |
|
|
|
|
|
SaShock писал(а): У тебя из-за таблеток нарушилось восприятие, посмотри, что такое геноцид в своей любимой википедии SaShock писал(а): Есть рксский язык - основной государственный, есть языки народов-меньшинств, с которыми они сами на своих территориях разбираются (местное управление, кстати, из представителей этих народов состоит). SaShock писал(а): Вот в Раде поговорить не удалось... А так-то - в Украине один государственный язык - украинский. И логично, что депутаты и чиновники должны при выполнении своих обязанностей на работе использовать государственный язык. Что наконец-то прописали в законе. SaShock писал(а): Нет никакого рвения, мы просто ржем)) TATOSHCA писал(а): стати вопрос у вас в\на Украине на продуктах\техники можно писать на русском? Или только на мове? Shredinger писал(а): Смотрите, ключевой момент тут в том, что язык связан с этнической культурой. Угрозы исчезновения ни того ни другого нет, поскольку сохранено в архивах. Shredinger писал(а): Язык выходит из обращения потому, что перестаёт быть нужным(выгодным) самим носителям. И опять же - выше ссылки на образовательный портал Республики Башкортостан, где не башкирского языка. Как носитель в данном случае может выбрать, что ему выгодно? А никак - за него всё решили другие. |
|
|
|
|
|
f.d.s. писал(а): Если через 10 лет исчезнет удмуртский язык f.d.s. писал(а): Вот просто физически не было. _________________ Единение через разнообразие. |
|
|
|
|
|
Shredinger писал(а): Как он исчезнуть-то может, ты хоть представляешь? В современном мире это почти нереально. Согласно атласу, на территории России под угрозой находится 116 языков. Если не углубляться, ещё сошлюсь на Википедию: https://en.wikipedia.org/wiki/Extinct_language как любит SaShock В статье есть список языков которые исчезли уже после 2000 года. Т.е. в архивах то они в каком-то виде остались, но носителей нет. Shredinger писал(а): Твой пример - избегание траты ресурсов, а не заговор против народов-меньшинств. Shredinger писал(а): Исчезнувшие же до информационной эры языки не обладали достаточной ценностью, и в этом нет какого-то ущемления или проблемы. Рекомендую почитать про убыхов. Если вкратце - был такой кавказский народ. Занимались садоводством, животноводством и рыболовством. А потом пришли русские. Цитата: Первоначальная зона распространения убыхского языка — Черноморское побережье Кавказа, в настоящее время русифицированный регион Лазаревского, Центрального и Хостинского районов города Сочи. В 1860-е годы в результате Кавказской войны убыхам был объявлен ультиматум с требованием либо принять российское подданство и переселиться в кубанские степи, либо переселиться в Османскую империю (ныне Турция). В основной своей массе убыхи предпочли выселение в Турцию. После выселения на Кавказе осталось 5—6 семей (около 40 человек), живших в адыгских аулах Кубанской области и около села Головинка, а также отдельные убыхи, смешавшиеся с местным адыгским населением. В результате язык лишился естественного ареала. В Турции значительно усилилось вытеснение исконных убыхских слов турецкими, которое и до этого имело место. В результате чего, а также из-за ассимиляции с турками и черкесами, на данный момент в Турции проживает до 10 тысяч потомков убыхов; они сильно ассимилированы и говорят на турецком и черкесском языках. Цитата: Убыхский язык известен своей уникальной фонетикой, он является одним из рекордсменов по звуковому разнообразию: по оценкам специалистов, в нём насчитывается 84 согласных звука (фонем), из которых четыре употреблялись только в заимствованных словах, и лишь два гласных. Цитата: Последний известный носитель языка Тевфик Эсенч умер в 1992 году в Турции в деревне Хаджиосман |
|
|
|
|
|
f.d.s. писал(а): Надписи на украинском обязаны быть. На других языках - могут быть, не запрещено. Зависит от производителя или импортёра. Глобализация ж) Если производитель не указал информацию на украинском изначально - импортёр или крупные торговые сети наклейки клеят. _________________ |
|
|
|
|
|
f.d.s., как и ЮНЕСКО, ты любишь играть на истерии, основанной на иллюзиях угрозы. Если кто-то говорит, что язык и культура умирает с его носителями, то верят этому не из рациональности, а из того самого дискомфорта, который и создаёт упомянутое тобой рвение что-то решать по поводу и использования языков в других странах.
f.d.s. писал(а): Ты упорно не хочешь видеть внешние факторы, такие как агрессия или тот самый геноцид. f.d.s. писал(а): А я тебе привожу примеры, когда у носителя нет выбора. Короче, предлагаю сделать мировым языком Латынь или созданный с нуля универсальный язык из сочетания каких-нибудь рун и жестов  _________________ Единение через разнообразие. |
|
|
|
|
|
Shredinger Я бы всеми руками и ногами бы за единый мировой язык. Что бы все на нем говорили и все на нем писали. Это бы очень облегчило многим жизнь. Но к сожалению это не возможно, т.к. даже в рамках одного языка сейчас выделяются диалекты,и не все понятно,о чем говорят два носителя одного языка. А мировой язык если будет, то тоже распадется на на кучу диалектов.
_________________ |
|
|
|
|
|
TATOSHCA писал(а): Т.е. если помимо обязательных надписей на мове, будет идти дублирование на русском,у вас это не запрещено и не облагается штрафом? Shredinger писал(а): как и ЮНЕСКО, ты любишь играть на истерии, основанной на иллюзиях угрозы. Shredinger писал(а): Вообще мало какая культура обладает достаточной ценностью для извлечения выгоды из её подавления.. однако выгода от распространения рабской идеологии в культуре через распространение языка - явление повсеместное. Но в том-то и дело, что это мировая проблема, а не отдельно взятых народов. А вообще, напомню, почему я вообще начал этот разговор на примере российских регионов. Человек выше утверждал, что: john_detonator писал(а): у россиян чуть ли не в каждом регионе свой язык, который находится на уровне государственного, защищается и поддерживается, а кто больше упоротый? Shredinger писал(а): Конечно таким образом могут продвигать рабскую идеологию через русский язык, но с чего ты взял что украинский не такой же? Грубо говоря - у нас частая ситуация, когда собеседники говорят на разных языках и никого это не смущает - все друг друга понимают. Или те же СМИ - бубонит себя в фоне радио или телевизор - вообще не задумываешься на каком языке. Shredinger писал(а): Короче, предлагаю сделать мировым языком Латынь или созданный с нуля универсальный язык из сочетания каких-нибудь рун и жестов |
|
|
|
|
|
Господа россияне, вы считаете нормально смеяться с языка другой страны?
Цитата: язык, который ещё звучит по дебильному, как будто кто то русский язык исковеркал или просто язык заплетается в пьяном угаре. SaShock писал(а): мы просто ржем) ну а политикам нашим конченным надо пояснить, что русский язык - это не российский язык |
|
|
|
|
|
Цитата: так поржите со своих бед, чего ж вы ржете с горя в других странах? И потом...в 2014 никто не смеялся. Вам пытались объяснить (в том числе здесь), что ничем хорошим все эти скачки на площадях не закончатся. Итог всего этого известен. Ну а теперь, когда лицом вашей власти является Квартал-95...тут кроме как смеяться, больше ничего не остается. |
|
|
|
|
|
kolyalyanu4
Цитата: так поржите со своих бед, чего ж вы ржете с горя в других странах? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
kolyalyanu4 писал(а): так поржите со своих бед, чего ж вы ржете с горя в других странах? p.s. Тем временем Путин назвал Израиль русскоязычным государством: https://lenta.ru/news/2019/09/17/israel/ Казалось бы) |
|
|
|
|
Страница 3 из 4 |
|
|
Список форумов Tapochek.net » Новости » Новости в сети » Архив (Новости в сети) |
Текущее время: 29-Ноя 10:51
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы |