| Автор |
Сообщение
|
MoreMaster
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 944 
Рейтинг
|
К твоему удивлению. Абсолютно любой врач, учитель, пожарный, полицейский, госслужащий должен получать достойную зарплату - не ниже, чем в цивилизованных странах. Тогда и необходимости уходить в бизнес не будет. _________________ «Если Россия прекратит воевать, наступит мир. Если Украина прекратит воевать, она прекратит свое существование как независимое суверенное государство в Европе». ( Йенс Столтенберг, 30 сентября 2022)
|
|
|
AlexFormula
Статус: не в сети
Пол:
Стаж: 17 лет Сообщений: 19133
Рейтинг
|
Цитата: должен получать достойную зарплату Достойную это сколько? У всех своя планка "достойной зарплаты". Цитата: К твоему удивлению. То что ты закрытыми глазами читаешь, меня давно уже не удивляет.
|
|
|
MoreMaster
Статус: не в сети
Пол:
Стаж: 16 лет Сообщений: 944
Рейтинг
|
Formula писал(а): Достойную это сколько? У всех своя планка "достойной зарплаты". Я же привёл в пример Японию. Там учителя не жалуются на зарплату, а сколько они получают, легко узнать из поисковика. _________________ «Если Россия прекратит воевать, наступит мир. Если Украина прекратит воевать, она прекратит свое существование как независимое суверенное государство в Европе». ( Йенс Столтенберг, 30 сентября 2022)
|
|
|
AlexFormula
Статус: не в сети
Пол:
Стаж: 17 лет Сообщений: 19133
Рейтинг
|
Цитата: а сколько они получают, легко узнать из поисковика.  Цитата: Там учителя не жалуются на зарплату А тебе откуда знать, кто там и на что жалуется? Жил, работал, с местными общался? P.S> Всегда забавляли вопли наивных про зарплаты где-то там. "Вы посмотрите, сколько они там получают!!!!!!" Но никто ни разу не написал (и скорее всего не задумывался) о том, сколько за эти деньги с них требуют. Что люди должны, чем грозят ошибки и прочее.
|
|
|
Shredinger
Статус: не в сети
Пол:
Стаж: 16 лет Сообщений: 3797 Предупр.: 2 
Рейтинг
|
MoreMaster писал(а): Абсолютно любой врач, учитель, пожарный, полицейский, госслужащий должен получать достойную зарплату - не ниже, чем в цивилизованных странах. Вот ты ездишь по странам, видишь разницу и делаешь такой вывод, с которым я согласен, окей. А задаёшься ли вопросом почему в недоразвитых странах этого реализовать не удаётся, а где-то таки удалось? Ящитаю, что дело в самих людях. В их мышлении, культуре и, как следствие, уровне адаптивности, назову это так. Так вот чтобы вырваться из мышления и культуры недоразвитых стран, и требуется работать над собой, уходить в бизнес, повышать квалификацию и тому подобное, не раз тут "звучавшее". Да, гарантий никаких нет, но без этого нет и шанса. Между прочим, мои наблюдения показывают, что не меньше чем за треть населения РФ, в этом плане, можно не беспокоиться вообще. Из общего у них, кстати, высокая социальная адаптированность. Впрочем, это всё лишь мои прикидки. Ах да, есть ещё персонажи, с которыми мы вышли из одного болота, так сказать. За них тоже беспокоиться смысла нет, но социофобия оставила слишком глубокий шрам. _________________ Единение через разнообразие.
|
|
|
MoreMaster
Статус: не в сети
Пол:
Стаж: 16 лет Сообщений: 944
Рейтинг
|
Shredinger писал(а): Вот ты ездишь по странам, видишь разницу и делаешь такой вывод, с которым я согласен, окей. А задаёшься ли вопросом почему в недоразвитых странах этого реализовать не удаётся, а где-то таки удалось? Менталитет, безусловно, играет свою роль, но гарантия крепкой экономики — а значит и достойных зарплат — это коррупция, точнее, её низкий уровень. Ни в одной стране не может быть сильной экономики, если в стране высокий уровень коррупции. Если заглянуть в официальный рейтинг CPI от Transparency International и посмотреть, какие страны занимают в нём первые три десятка мест, то не обнаружишь там ни одной "банановой" страны, что какбэ намекает. Но чтобы бороться с коррупцией, необходимо сначала признать её наличие и понять, что рыба гниёт с головы. И большинство людей должно это понять, а не оправдывать продажные власти недостаточными стремлениями самих граждан. _________________ «Если Россия прекратит воевать, наступит мир. Если Украина прекратит воевать, она прекратит свое существование как независимое суверенное государство в Европе». ( Йенс Столтенберг, 30 сентября 2022)
|
|
|
Mymterror
Статус: скрыт
Пол:
Стаж: 16 лет Сообщений: 257
Рейтинг
|
Реально смешно, ох как кинулись защищать олигархов которые гребут народные миллиарды лопатами и строят себе шубохранилища вместо дорог и больниц и школ. Вы побывайте в других городах кроме москвы\питера. И посмотрите как живут обычный народ, посмотрите как выглядят дома, улицы и сравните к примеру с чехией. У учителей и врачей (они кстати самые важные в любом государстве) зарплаты 10-15к. Пахают как рабы, зато эффективные менеджеры и начальники гребут деньги лопатой. В европейских странах такого нету. В европе помогают человеку стать человеком, там отличная соц защита, а здесь крутись и выживай как хочешь Цитата: Да, и к слову о трубах...это в общем-то черновая работа. Что у нас этим всем занимаются по большей части приезжие (за не очень большие деньги), что в благополучных демократических государствах. А это хорошо? Это плохо. Новостройки трескаются уже через несколько лет, трубы прорываются часто. Про дороги молчу, их нет! В европе таких не подпускают к работе вообще то. В EU и США у обычного рабочего может быть две машины!
|
|
|
Shredinger
Статус: не в сети
Пол:
Стаж: 16 лет Сообщений: 3797 Предупр.: 2
Рейтинг
|
Mymterror писал(а): В нормальных европейских странах такого нету. Потому что там население знает цену свободе мысли, и не воспринимает её как вседозволенность, как это принято здесь. Там все и правда тупо уйдут в бизнес и плевали они на скаленииум, скрепы и прочий бред гордыни. Что, кстати, делает Медведева правым, просто ему нельзя договаривать эту мысль (хитрый план) целиком. MoreMaster, к сожалению вопрос коррупции придётся решать ближе к концу пути. Раньше этого не позволит натура. Впрочем, мне не известны методы и решения Даннии, Финляндии или Швеции. Если можешь, поясни в двух словах. _________________ Единение через разнообразие.
|
|
|
Alexxator
Статус: не в сети
Стаж: 15 лет Сообщений: 1938
Рейтинг
|
 31-Авг-2016 21:36
(спустя 2 часа 23 минуты)
[-]-4[+]
Mymterror писал(а): Реально смешно, ох как кинулись защищать чиновников и олигархов которые гребут народные миллиарды лопатами и строят себе шубохранилища вместо дорог и больниц и школ. Вы побывайте в других городах кроме москвы\питера. И посмотрите как живут обычный народ, посмотрите как выглядят дома, улицы и сравните к примеру с чехией. У учителей и врачей (они кстати самые важные в любом государстве) зарплаты 10-15к. Пахают как рабы, зато эффективные менеджеры и начальники гребут деньги лопатой. В нормальных европейских странах такого нету. В европе помогают человеку стать человеком, там отличная соц защита, а здесь крутись и выживай как хочешь Цитата: Да, и к слову о трубах...это в общем-то черновая работа. Что у нас этим всем занимаются по большей части приезжие (за не очень большие деньги), что в благополучных демократических государствах. А это хорошо? Это плохо. Новостройки трескаются уже через несколько лет, трубы прорываются часто. Про дороги молчу, их нет! В европе таких не подпускают к работе вообще то.
В EU и США у обычного рабочего может быть две машины. 2 машины - это не у обычного рабочего. Это у тех, кого можно назвать высший средний класс.
|
|
|
MoreMaster
Статус: не в сети
Пол:
Стаж: 16 лет Сообщений: 944
Рейтинг
|
Shredinger писал(а): MoreMaster, к сожалению вопрос коррупции придётся решать ближе к концу пути. Раньше этого не позволит натура. Впрочем, мне не известны методы и решения Даннии, Финляндии или Швеции. Если можешь, поясни в двух словах. Никакие другие проблемы невозможно решить, пока не решена проблема коррупции. Поэтому я считаю, что с неё нужно начинать в первую очередь. _________________ «Если Россия прекратит воевать, наступит мир. Если Украина прекратит воевать, она прекратит свое существование как независимое суверенное государство в Европе». ( Йенс Столтенберг, 30 сентября 2022)
|
|
|
Shredinger
Статус: не в сети
Пол:
Стаж: 16 лет Сообщений: 3797 Предупр.: 2
Рейтинг
|
MoreMaster, ну так начни "решать" с нахождения её истоков. Придёшь к тому же, что и я.
_________________ Единение через разнообразие.
|
|
|
Alexxator
Статус: не в сети
Стаж: 15 лет Сообщений: 1938
Рейтинг
|
MoreMaster писал(а): Shredinger писал(а): MoreMaster, к сожалению вопрос коррупции придётся решать ближе к концу пути. Раньше этого не позволит натура. Впрочем, мне не известны методы и решения Даннии, Финляндии или Швеции. Если можешь, поясни в двух словах. Никакие другие проблемы невозможно решить, пока не решена проблема коррупции. Поэтому я считаю, что с неё нужно начинать в первую очередь. При этом в мире коррупция есть везде, хоть и в разной степени. Но страны как то развиваются. Как?
|
|
|
Shredinger
Статус: не в сети
Пол:
Стаж: 16 лет Сообщений: 3797 Предупр.: 2
Рейтинг
|
01-Сен-2016 23:58
(спустя 2 часа 49 минут)
[-]-1[+]
Alexxator писал(а): Но страны как то развиваются. Как? Развивается человечество в целом, а в ряде стран идёт внутренняя выбраковка с расширением социальной несправедливости, за счёт чего, возможно, эти процессы удаётся остановить в ряде других стран. Коррупция - часть этих процессов и, с точки зрения заложенного в нас природой, ничем не хуже других способов развития. Важно понимать, что человек никогда и ничего не делает без личной заинтересованности, будь то мечта, жажда, страх или всё вместе, как в искусстве. В животном мире за эту заинтересованность отвечает система контроля основанная на стрессе, как физиологическом процессе разумеется. В человеческих обществах её местами ослабленный вариант переработан в куда менее гибкие формы, такие как культура или религия. Полагаю это связано с самими ослабленными, а точнее опустевшими "участками", которые необходимо было заполнить, желательно с выгодой для заполняющих. Выбраковка происходит по принципу способных вернуть себе гибкость в новых условиях, способность умело распоряжаться тем, что дано. А теперь представьте что будет, если эту гибкость обретет не 20-30%, а 90%? Запудривание мозгов утратит свою эффективность, и понадобиться настоящая система законов с гарантом сил со всех сторон участников (обычно их две), а не "честное слово", как сейчас. Вот тогда коррупция перестанет быть опцией, которую достаточно "гибкий" член общества может себе позволить. Между прочим, если вас тревожит кажущийся уход от гуманистических принципов, смелее задавайте свои вопросы, эта часть вовсе не осталась без моего внимания. _________________ Единение через разнообразие.
|
|
|
MoreMaster
Статус: не в сети
Пол:
Стаж: 16 лет Сообщений: 944
Рейтинг
|
02-Сен-2016 01:46
(спустя 1 час 47 минут)
[-]0[+]
Alexxator писал(а): При этом в мире коррупция есть везде, хоть и в разной степени. Но страны как то развиваются. Как? Коррупция есть не везде. В некоторых странах она имеет настолько низкий уровень, что можно утверждать, что её нет. А страны, замыкающие рейтинг CPI, практически не развиваются. _________________ «Если Россия прекратит воевать, наступит мир. Если Украина прекратит воевать, она прекратит свое существование как независимое суверенное государство в Европе». ( Йенс Столтенберг, 30 сентября 2022)
|
|
|
Alexxator
Статус: не в сети
Стаж: 15 лет Сообщений: 1938
Рейтинг
|
MoreMaster писал(а): Alexxator писал(а): При этом в мире коррупция есть везде, хоть и в разной степени. Но страны как то развиваются. Как? Коррупция есть не везде. В некоторых странах она имеет настолько низкий уровень, что можно утверждать, что её нет. А страны, замыкающие рейтинг CPI, практически не развиваются. Причем страны, замыкающие рейтинг конечно же обладают развитыми производствами и... ах нет, они и так нищие. им и отсутствие коррупции мало поомжет.
|
|
|
MoreMaster
Статус: не в сети
Пол:
Стаж: 16 лет Сообщений: 944
Рейтинг
|
Alexxator писал(а): Причем страны, замыкающие рейтинг конечно же обладают развитыми производствами и... ах нет, они и так нищие. им и отсутствие коррупции мало поомжет. При низком уровне коррупции не утекает большое количество денег, да и производство открыть легче, когда этому способствует государство. _________________ «Если Россия прекратит воевать, наступит мир. Если Украина прекратит воевать, она прекратит свое существование как независимое суверенное государство в Европе». ( Йенс Столтенберг, 30 сентября 2022)
|
|
|
Alexxator
Статус: не в сети
Стаж: 15 лет Сообщений: 1938
Рейтинг
|
MoreMaster писал(а): Alexxator писал(а): Причем страны, замыкающие рейтинг конечно же обладают развитыми производствами и... ах нет, они и так нищие. им и отсутствие коррупции мало поомжет. При низком уровне коррупции не утекает большое количество денег, да и производство открыть легче, когда этому способствует государство. Только вот есть дешевый Китай, но это почему то открывателей производства нимало не смущает. А рабоиче? Сырье? Доставка? Инфраструктура? Это всё из воздуха?
|
|
|
MoreMaster
Статус: не в сети
Пол:
Стаж: 16 лет Сообщений: 944
Рейтинг
|
Alexxator писал(а): Только вот есть дешевый Китай, но это почему то открывателей производства нимало не смущает. Китай уже давно не дешёвый, а уровень коррупции там намного ниже, чем у нас. Например, Nike и Adidas делают вещи во Вьетнаме. Даже те, что продаются в самом Китае, вьетнамского производства. _________________ «Если Россия прекратит воевать, наступит мир. Если Украина прекратит воевать, она прекратит свое существование как независимое суверенное государство в Европе». ( Йенс Столтенберг, 30 сентября 2022)
|
|
|
Alexxator
Статус: не в сети
Стаж: 15 лет Сообщений: 1938
Рейтинг
|
MoreMaster писал(а): Alexxator писал(а): Только вот есть дешевый Китай, но это почему то открывателей производства нимало не смущает. Китай уже давно не дешёвый, а уровень коррупции там намного ниже, чем у нас. Например, Nike и Adidas делают вещи во Вьетнаме. Даже те, что продаются в самом Китае, вьетнамского производства. Значит заменяем Китай в моем предложении на Вьетнам. Зато во Вьетнаме не сильно лучше нашего с коррупцией.
|
|
|
MoreMaster
Статус: не в сети
Пол:
Стаж: 16 лет Сообщений: 944
Рейтинг
|
Alexxator писал(а): Значит заменяем Китай в моем предложении на Вьетнам. Зато во Вьетнаме не сильно лучше нашего с коррупцией. Да, я знаю, это весьма коррумпированная страна. Из-за этого там и люди нищие. _________________ «Если Россия прекратит воевать, наступит мир. Если Украина прекратит воевать, она прекратит свое существование как независимое суверенное государство в Европе». ( Йенс Столтенберг, 30 сентября 2022)
|
|
|
Alexxator
Статус: не в сети
Стаж: 15 лет Сообщений: 1938
Рейтинг
|
03-Сен-2016 13:27
(спустя 1 час 48 минут)
[-]-1[+]
MoreMaster писал(а): Alexxator писал(а): Значит заменяем Китай в моем предложении на Вьетнам. Зато во Вьетнаме не сильно лучше нашего с коррупцией. Да, я знаю, это весьма коррумпированная страна. Из-за этого там и люди нищие. Действительно, только из за коррупциии, а не из за неразвитости промышленности и прочего. Только коррупции. А не будет у них коррупции - обгонят сшашку по уровню жизни. Как? Ну очевидно с помощью будды. Не из за отсутствующих же производства и сферы услуг.
|
|
|
MoreMaster
Статус: не в сети
Пол:
Стаж: 16 лет Сообщений: 944
Рейтинг
|
03-Сен-2016 14:55
(спустя 1 час 27 минут)
[-]-1[+]
Alexxator писал(а): Действительно, только из за коррупциии, а не из за неразвитости промышленности и прочего. Только коррупции. А не будет у них коррупции - обгонят сшашку по уровню жизни. Как? Ну очевидно с помощью будды. Не из за отсутствующих же производства и сферы услуг. В РФ с производством всё в порядке, а люди всё равно нищие. _________________ «Если Россия прекратит воевать, наступит мир. Если Украина прекратит воевать, она прекратит свое существование как независимое суверенное государство в Европе». ( Йенс Столтенберг, 30 сентября 2022)
|
|
|
Shredinger
Статус: не в сети
Пол:
Стаж: 16 лет Сообщений: 3797 Предупр.: 2
Рейтинг
|
03-Сен-2016 17:19
(спустя 2 часа 23 минуты)
[-]-1[+]
Мда, я конечно знал, что это слишком большой кусок для вас, а ведь это только первая часть плана... Alexxator писал(а): А не будет у них коррупции - обгонят сшашку по уровню жизни На самом деле, так и было бы, но тут вопрос - какой ценой. В смысле, уровень жизни не имеет значения, если ты так задавлен методами борьбы, что давно отключил все эмоции, чтобы выжить. То есть, при борьбе с коррупцией нельзя забывать о цели её уменьшения, как для каждого индивида, так и для общего движения вперёд. Это как с безопасностью ценой свободы. Ну как нельзя, элита спокойно на это шла и частично пытается постоянно, а с точки зрения той же эволюции - это решение ничем не хуже. Просто, на мой взгляд, такой подход крайне неэффективен, особенно если смотреть чисто на уровень коррупции. Подход аналогичен борьбе с наркотиками (до относительно недавней замены кнута на пряник), эффективность которой примерно 1% от всего оборота. Причины общие и, нравиться вам это или нет, они в самой сути каждого из нас, в чём совершенно нет ничего плохого, и что требуется просто учитывать, чтобы решения работали. _________________ Единение через разнообразие.
|
|
|
Shredinger
Статус: не в сети
Пол:
Стаж: 16 лет Сообщений: 3797 Предупр.: 2
Рейтинг
|
Alexxator писал(а): А то что то не заметно падение уровня жизни в сшашке, хотя у них с коррупццией не слишком плохо. Есть мнение, что "коррупция" сшашки имеет больше мировой масштаб, чем внутренний. К тому же они стоят на прочной опоре уникального производства, поддерживаемого корпорациями, на подобии ракетоносителей в РФ. Впрочем, я не знаю как оно там на самом деле. Alexxator писал(а): А ты не путаешь военную борьбу и жизнь в государстве, объявившим войну другой системе? Ничерта не разумел о чём ты. Речь не о войне с системой, а о её естественной эволюции. _________________ Единение через разнообразие.
|
|
|
Alexxator
Статус: не в сети
Стаж: 15 лет Сообщений: 1938
Рейтинг
|
Shredinger писал(а): Alexxator писал(а): А то что то не заметно падение уровня жизни в сшашке, хотя у них с коррупццией не слишком плохо. Есть мнение, что "коррупция" сшашки имеет больше мировой масштаб, чем внутренний. К тому же они стоят на прочной опоре уникального производства, поддерживаемого корпорациями, на подобии ракетоносителей в РФ. Впрочем, я не знаю как оно там на самом деле. Alexxator писал(а): А ты не путаешь военную борьбу и жизнь в государстве, объявившим войну другой системе? Ничерта не разумел о чём ты. Речь не о войне с системой, а о её естественной эволюции. То есть ничего нового по коррупции ты не сказал. жаль. КОнечно ни черта. Я вижу всего лишь набор предложений. Про отключенные эмоции и каким то местом тут же оказывается борьба с коррупцией. То есть мы боремся с коррупцией эволюционируя, но уровень жизни не важен. А борясь с коррупцией за ее снижение нельзя забывать что мы ее снижаем. Мда.
|
|
|
Текущее время: 25-Апр 17:37
Часовой пояс: GMT + 3
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
|
|
