Ошибка

"Прослушку" мобильных телефонов оставили в силе [В России]

 
Автор Сообщение

AlexFormula

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 19133

Рейтинг
Загрузка...

post 22-Авг-2016 11:38 [-]3[+]

Цитата

Российский суд отказался выполнять решение ЕСПЧ



Василеостровский райсуд Санкт-Петербурга повторно отказался обязать операторов мобильной связи отключить абонентские номера корреспондента Фонда защиты гласности Романа Захарова от системы СОРМ-2, позволяющей спецслужбам бесконтрольно прослушивать разговоры абонентов. Пересматривать дело в связи с установленным Европейским судом по правам человека (ЕСПЧ) нарушением прав заявителя на частную и семейную жизнь петербургский суд не стал. Решение ЕСПЧ остается неисполненным и в части "общих мер" по устранению рисков незаконного прослушивания мобильных переговоров.

Судья Василеостровского райсуда Санкт-Петербурга Татьяна Луканина отказалась удовлетворить заявление Романа Захарова о пересмотре решений российских судов, отклонивших его требование отключить "прослушку" его мобильных номеров в связи с вынесенным в конце 2015 года решением ЕСПЧ. Суд обязал Россию устранить нарушение гарантированных ст. 8 Европейской конвенции прав человека на уважение частной и семейной жизни в связи с риском незаконного прослушивания мобильных переговоров. Речь шла о санкционированной государством обязанности операторов сотовой связи установить оборудование для негласных оперативно-разыскных мероприятий (СОРМ-2) при отсутствии эффективного судебного, прокурорского и иного контроля за их проведением. По мнению господина Захарова, суды на основании выводов ЕСПЧ должны обязать оператора отключить от СОРМ-2 любого абонента, который этого потребует.

Согласно ст. 392 Гражданского процессуального кодекса, решения ЕСПЧ в пользу заявителя являются "вновь открывшимся обстоятельством", на основании которого его дело может быть пересмотрено национальным судом. Но судья Луканина (ранее отклонившая иск господина Захарова к мобильным операторам) в пятницу отказалась даже передавать на пересмотр дело журналиста. Решению судьи предшествовала острая дискуссия с участием представителей "МегаФона" и "Теле2" (представители "Билайна" на процесс не явились), а также привлеченного в качестве третьего лица управления ФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. Все они продолжали отстаивать точку зрения правительства РФ, что Роман Захаров не является жертвой нарушений права на тайну связи, поскольку факт прослушивания его абонентских номеров не доказан. Хотя при отсутствии возбужденного уголовного дела получить информацию о прослушке невозможно, а по статистике судебного департамента при Верховном суде, из 400 тыс. ежегодно выдаваемых судами разрешений на прослушивание только 100 касается возбужденных уголовных дел, а остальные выдаются в рамках оперативной деятельности. Европейский суд, напомним, признал, что заявитель "не был обязан доказывать не только факт прослушивания его телефонных переговоров, но даже и существование риска такого прослушивания", поскольку существование нарушающих Европейскую конвенцию норм российского законодательства "уже составляет вмешательство в права заявителя".

В Василеостровском суде оппоненты заявителя просили судью обратиться в Конституционный суд (КС) с запросом, соответствует ли решение ЕСПЧ Конституции. Хотя ЕСПЧ подтвердил, что указания КС проверять обоснованность и необходимость прослушивания суды общей юрисдикции в РФ игнорируют. Судья Луканина и в КС обращаться не стала, и иск заявителя к операторам повторно отклонила.

Адвокат Борис Грузд пообещал обжаловать отказ и проинформировать о результате комитет министров Совета Европы (СЕ). Он отметил, что принятие антитеррористического закона депутата Госдумы Ирины Яровой и сенатора Виктора Озерова, обязывающего операторов связи хранить до полугода содержимое переговоров и переписки абонентов, и предложение ФСБ использовать для его исполнения оборудование СОРМ, фактически легализовало "прослушивание без судебных решений и за счет самих абонентов", которое госорганы ранее отрицали. Этот закон назвал "продолжением, усилением и ужесточением" нарушений, выявленных ЕСПЧ в деле Захарова, и юридический директор правозащитного центра "Мемориал" Кирилл Коротеев.

11 августа в комитет министров СЕ уже поступил план действий российских властей, направленных на исполнение решения ЕСПЧ. Минюст уведомил СЕ, что присужденная заявителю компенсация судебных расходов €40 тыс. выплачена господину Захарову в полном объеме, при этом "других индивидуальных мер для исполнения его решения не требуется". А "общие меры" пока сводятся к направлению текста решения ЕСПЧ в Конституционный и Верховный суды, Генпрокуратуру, МИД, ФСБ и Минсвязь для "учета правовых позиций ЕСПЧ на практике". "Вопрос о необходимости внесения изменений и дополнения действующего законодательства РФ" власти лишь "запланировали изучить с участием компетентных госорганов".


Профиль ЛС

eugenek13

Статус: скрыт

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 1447

Украина
Рейтинг
Загрузка...

post 22-Авг-2016 12:40 (спустя 1 час 2 минуты) [-]5[+]

Цитата

Судья Луканина даже круче Путина! Никакие суды-шмуды и прочие европы ей не указ. Хочет — смотрит дело, не хочет — не смотрит.
Профиль ЛС

insanegopher

Статус: скрыт

Пол: Пол:Муж

Стаж: 10 лет

Сообщений: 466

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 22-Авг-2016 17:10 (спустя 4 часа) [-]-15[+]

Цитата

eugenek13 писал(а):

Судья Луканина даже круче Путина! Никакие суды-шмуды и прочие европы ей не указ. Хочет — смотрит дело, не хочет — не смотрит.
Можешь объяснить, почему ЕСПЧ должен быть в приоритете на российскими законами?
Профиль ЛС

Sir_Satana

Статус: не в сети

Стаж: 14 лет

Сообщений: 62

Предупр.: 1

Рейтинг
Загрузка...

post 22-Авг-2016 17:23 (спустя 12 минут) [-]10[+]

Цитата

insanegopher писал(а):

eugenek13 писал(а):

Судья Луканина даже круче Путина! Никакие суды-шмуды и прочие европы ей не указ. Хочет — смотрит дело, не хочет — не смотрит.
Можешь объяснить, почему ЕСПЧ должен быть в приоритете на российскими законами?
Есть 2 таких пакт(оба в РФ ратифицированы):
Международный пакт о гражданских и политических правах
Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах

Они обеспечивают равные права для жителей всех стран которые ратифицировали (согласилиьс) с ним, в которых есть и право на личную жизнь, и на запрет рабства и на много чего. И если какая-то страна подписала(в нормальной практике же) договор, она обязуется выполнять сей договор. А тут получается так, что если в РФ приймут закон о том, что каждый человек должен нести каждый день отчетсность (поминутную/часовую) о том что он делал, или бесплатно отрабатывать на государство лишь за то-что он живет в нем, то это будет для вас лучше, чем соблюдение ваших прав как основоплагающих (по всей справедливости) В даном случае?

_________________
Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия.
Профиль ЛС

An0nym0us

Статус: скрыт

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 520

Предупр.: 2

Рейтинг
Загрузка...

post 22-Авг-2016 17:44 (спустя 21 минута) [-]1[+]

Цитата

insanegopher писал(а):

Можешь объяснить, почему ЕСПЧ должен быть в приоритете на российскими законами?
бред, приоритетнее решений ЕСПЧ в РФии могут быть только решения КС РФ. Но никак не решения какого-то там мелкого райсуда. Кури N 7-ФКЗ и заодно ч. 4 ст. 15 конституции рф. И бросай курить то, что сейчас куришь, дурачком ведь себя выставляешь.
Профиль ЛС

insanegopher

Статус: скрыт

Пол: Пол:Муж

Стаж: 10 лет

Сообщений: 466

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 22-Авг-2016 17:49 (спустя 4 минуты) [-]-18[+]

Цитата

An0nym0us писал(а):

бросай курить то, что сейчас куришь, дурачком ведь себя выставляешь.
дурачком выставляешь себя только ты. или сможешь указать на мои утверждения, а не на вопрос?
Профиль ЛС

hitorix

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 611

Рейтинг
Загрузка...

post 22-Авг-2016 17:55 (спустя 6 минут) [-]1[+]

Цитата

это что у нас здесь? клуб диванных юристов?
Профиль ЛС

AndrewRich2

Статус: не в сети

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1168

Дания
Рейтинг
Загрузка...

post 22-Авг-2016 19:17 (спустя 1 час 21 минута) [-]0[+]

Цитата

"Гордый обладатель анонимной SIM-карты зарегистрированной на какого-то хрен знает сколько лет назад закрывшегося юрика"

Так это у нас тут кого прослушивает?
Профиль ЛС

AlexFormula

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 19133

Рейтинг
Загрузка...

post 22-Авг-2016 20:06 (спустя 49 минут) [-]3[+]

Цитата

hitorix писал(а):

это что у нас здесь? клуб диванных юристов?
И хоть бы один показал диплом что ли... kolob_107
Профиль ЛС

rambaramba

Статус: скрыт

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 679

Предупр.: 1

Антарктида
Рейтинг
Загрузка...

post 22-Авг-2016 20:45 (спустя 39 минут) [-]-2[+]

Цитата

Да ладно вам. Везде прослушивают и будут прослушивать, просто у нас узаконили.

Хотя я тоже не считаю это хорошим делом.

_________________
Нет рейтинга, нет проблем.
Профиль ЛС

Brom92

Статус: не в сети

Стаж: 15 лет

Сообщений: 24

Рейтинг
Загрузка...

post 22-Авг-2016 21:00 (спустя 14 минут) [-]-4[+]

Цитата

rambaramba писал(а):

Да ладно вам. Везде прослушивают и будут прослушивать, просто у нас узаконили.

Хотя я тоже не считаю это хорошим делом.
Если бы тебе стало известно, что благодаря этому было предотвращено несколько крупных терактов, ты бы по прежнему оставался среди тех кто "против"?
Профиль ЛС

DrDeath1977

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 13 лет

Сообщений: 1478

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 22-Авг-2016 21:14 (спустя 14 минут) [-]21[+]

Цитата

Цитата:

уважение частной и семейной жизни в связи с риском незаконного прослушивания мобильных переговоров
Прошу обратить внимание на признак незаконности. А теперь назовите мне хоть одну причину незаконности существования и использования СОРМ-2. Правильно, ее нет.

Цитата:

Международный пакт о гражданских и политических правах
Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах
внимательно прочитай и тот и другой, а после того, как прочитаешь укажи пожалуйста, в чем они не соблюдаются в РФ.

An0nym0us писал(а):

ст. 15 конституции рф
Для начала сам хоть прочитай статью 15 Конституции. А как прочитаешь ответь сам себе на вопрос, причем к этой статье решения ЕСПЧ. Ерунду написал.

Formula писал(а):

И хоть бы один показал диплом что ли...
говно вопрос, хорошему человеку скрывать нечего kolob_107
Профиль ЛС

MoreMaster

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 944

Украина
Рейтинг
Загрузка...

post 22-Авг-2016 22:31 (спустя 1 час 16 минут) [-]-2[+]

Цитата

DrDeath1977 писал(а):

Для начала сам хоть прочитай статью 15 Конституции. А как прочитаешь ответь сам себе на вопрос, причем к этой статье решения ЕСПЧ. Ерунду написал.
Нормы международного права (в том числе решения ЕСПЧ) имеют большую юридическую силу, чем национальные законы - об этом и говорится в 4-й части ст. 15 Конституции РФ.

_________________
«Если Россия прекратит воевать, наступит мир.
Если Украина прекратит воевать, она прекратит свое существование как независимое суверенное государство в Европе». (Йенс Столтенберг, 30 сентября 2022)
Профиль ЛС

DrDeath1977

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 13 лет

Сообщений: 1478

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 22-Авг-2016 22:47 (спустя 16 минут) [-]10[+]

Цитата

MoreMaster
ок, цитируем конституцию:

Цитата:

Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы
И самое главное:

Цитата:

Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Что из этого относится к решениям ЕСПЧ?

Товарищи, вам даже погуглить лень. Ок, выдача поиска Google на запрос "обязательность решений ЕСПЧ для России"
отсюда

Цитата:

Обязательность как свойство решений ЕСПЧ для РФ зависит от определения их места в системе источников российского права. Согласно ч.4 ст.15 Конституции РФ приоритет отдается нормам международного права перед федеральным законодательством. Однако концепции обозначения приоритета между нормами международного права и Конституцией РФ неоднозначны и предполагают сравнительный подход при их изучении. Этот подход выводится из Постановления Конституционного Суда от 30.11.2000г №15-П, и суть его сводится к сравнению, какая из норм, применимых к конкретному правоотношению больше соответствует высокому требованию признания, обеспечения и защиты прав Человека, та норма и является приоритетной. В данном ключе свойство обязательности решений ЕСПЧ не всегда универсально. Конституционный Суд РФ на сегодняшний день использует решения ЕСПЧ как источник толкования и уяснения норм права и терминологии.
отсюда:

Цитата:

КС решил, что участие РФ в международном договоре не означает отказа от государственного суверенитета, а Конвенция и позиция ЕСПЧ не могут отменять приоритет Конституции РФ. Поэтому их реализация в РФ возможна только при условии признания за Конституцией высшей юридической силы. Верховенство Конституции при исполнении решений ЕСПЧ может быть обеспечено исключительно КС в рамках уже действующих по закону о КС процедур. А именно он может проверить конституционность законодательных норм, в которых ЕСПЧ обнаружил изъяны, если с соответствующим запросом в КС обратится российский суд (в связи с решением ЕСПЧ). Кроме того, президент или правительство могут обратиться в КС за толкованием Конституции, если сочтут постановление ЕСПЧ неисполнимым без нарушения основного закона РФ. При этом если КС придет к выводу о противоречии этого решения Конституции РФ, оно не подлежит исполнению, постановил КС. Федеральному законодателю КС разрешил дополнительно создать специальный правовой механизм неисполнения решений ЕСПЧ, которые вступают в противоречие с Конституцией РФ.
Профиль ЛС

MoreMaster

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 944

Украина
Рейтинг
Загрузка...

post 23-Авг-2016 10:46 (спустя 11 часов) [-]-10[+]

Цитата

DrDeath1977 писал(а):

Что из этого относится к решениям ЕСПЧ?
Всё относится, потому что в 1998 г. РФ ратифицировала Конвенцию о защите прав человека и основных свобод, механизмом в которой как раз и является ЕСПЧ. Отсюда следует, что решения ЕСПЧ, как и другие нормы международного права, стоят выше государственных законов.

_________________
«Если Россия прекратит воевать, наступит мир.
Если Украина прекратит воевать, она прекратит свое существование как независимое суверенное государство в Европе». (Йенс Столтенберг, 30 сентября 2022)
Профиль ЛС

rezky7

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 406

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 23-Авг-2016 13:38 (спустя 2 часа 52 минуты) [-]-10[+]

Цитата

Еще ни один теракт в мире не удалось этим прослушками предотвратить.
Оператор на свои кровные оборудование купит? Сечин джеты, яхты продаст?
Нет, на наши с вами деньги - самое бесполезное и дорогое оборудование в мире, повышение стоимости разговоров интернета( и качества интернета) и тд.
И через полгода прослушек, слежек, блокировок, запретов, ВНЕЗАПНО взлетает к Аллаху кортеж Путина с друзявками-воришками.
Профиль ЛС

AlexFormula

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 19133

Рейтинг
Загрузка...

post 23-Авг-2016 13:39 (спустя 1 минута) [-]5[+]

Цитата

Цитата:

Еще ни один теракт в мире не удалось этим прослушками предотвратить.
Лично глава ФСБ докладывает?
Профиль ЛС

rezky7

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 406

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 23-Авг-2016 13:49 (спустя 10 минут) [-]-6[+]

Цитата

Formula
Все что находят, это агентурные данные, подкупы, давление, пытки, коими и в прошлом веке успешно пользовались.

добавлено спустя 1 минута 49 секунд:

рс
Эти законы для того, что бы на дольше за перепосты, неудобные и тд посты в соцсетях сажали.
Профиль ЛС

AlexFormula

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 19133

Рейтинг
Загрузка...

post 23-Авг-2016 14:02 (спустя 12 минут) [-]6[+]

Цитата

Цитата:

Все что находят, это агентурные данные, подкупы, давление, пытки, коими и в прошлом веке успешно пользовались.
Вопрос все тот же.
Или может сам служил, и занимался этим всем?

Цитата:

Эти законы для того, что бы на дольше за перепосты, неудобные и тд посты в соцсетях сажали.
Если ты не знал, то СОРМ как таковой появился довольно давно.
Тогда о таких штуках, как посты и соц. сети, никто не знал. Потому что этого де факто не было.
Профиль ЛС

rezky7

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 406

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 23-Авг-2016 14:10 (спустя 8 минут) [-]-13[+]

Цитата

Formula писал(а):

Вопрос все тот же.
Что неясно-то.
Ты скажешь например, по телефону БОМБА, КРЕМЛЬ, сработает СОРМ 2 по ключевым и поедешь куда надо, доказывать что не дурак.
Профиль ЛС

AlexFormula

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 19133

Рейтинг
Загрузка...

post 23-Авг-2016 14:21 (спустя 10 минут) [-]5[+]

Цитата

rezky7
Ну все понятно. Ответить тебе нечего, что в общем-то ожидаемо.
Профиль ЛС

insanegopher

Статус: скрыт

Пол: Пол:Муж

Стаж: 10 лет

Сообщений: 466

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 23-Авг-2016 14:21 (спустя 45 секунд) [-]3[+]

Цитата

rezky7 писал(а):

Ты скажешь например, по телефону БОМБА, КРЕМЛЬ, сработает СОРМ 2 по ключевым и поедешь куда надо, доказывать что не дурак.
Разве что ты. И доказать, что не дурак, точно не получится.
Профиль ЛС

post 02-Окт-2016 16:34 (спустя 1 месяц 10 дней) [-]0[+]

Топик был перенесен из форума Новости в сети в форум Архив (Новости в сети)

A$taroth
 
Показать сообщения:    

Текущее время: 26-Апр 00:16

Часовой пояс: GMT + 3




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы