"28 панфиловцев" - фильм от одноименной студии и создателей War Thunder обзавелся датой премьеры [Кино]
| Список форумов Tapochek.net » Новости » Новости в сети » Архив (Новости в сети) |
|
|
| Автор | Сообщение |
|---|---|
|
Не понимаю, о чем тут споры. Фильм сделан по мотивам реальных событий. Событий в виде боев на том направлении. А там были очень тяжелые и кровопролитные бои, которые в том числе и позволили отбросить фашистских ублюдков от Москвы.
Поэтому сразу должны ставиться два вопроса, на которые есть только два правильных ответа: 1) Согласны ли вы с фактом тяжелых боев на участке, где защищалась 8-я гвардейская Панфиловская дивизия? 2) Согласны ли вы, что подвиг бойцов 8-й гвардейской Панфиловской дивизии должен быть отражен в любой доступной на сегодня форме, не слишком попирая саму суть того, что эта дивизия вела кровопролитнейшие бои, выдержав натиск фашистских зверей и что подвиг 28-панфиловцев полностью отражает суть этой борьбы, даже если никакого известного подвига эти 28 бойцов не совершили или даже если бы они вообще не существовали? Честно ответьте сами себе на эти два вопроса и у вас не будет никаких проблем. Та или иная художественность и эпическая героизация всегда были свойственны таким боям. В этом нет ничего плохого. |
|
|
Formula писал(а): Ну Бондарчук же снял антисоветчину, откровенно надуманную. добавлено спустя 4 минуты 5 секунд: SolarF писал(а): 1) Согласны ли вы с фактом тяжелых боев на участке SolarF писал(а): где защищалась 8-я гвардейская Панфиловская дивизия? SolarF писал(а): Согласны ли вы, что подвиг бойцов 8-й гвардейской Панфиловской дивизии должен быть отражен в любой доступной на сегодня форме, не слишком попирая саму суть того, что эта дивизия вела кровопролитнейшие бои, выдержав натиск фашистских зверей и что подвиг 28-панфиловцев полностью отражает суть этой борьбы, даже если никакого известного подвига эти 28 бойцов не совершили или даже если бы они вообще не существовали? |
|
|
Цитата: Бондарчук снял антисоветское говно - это факт, и напоминать мне об этом не надо. Но это говно, прошу заметить, ни на что не претендовало. Там даже про дом Павлова ни слова не сказали Цитата: чего априори не было. А с другой, я чуть выше картинку забросил одного монумента, который стоит до сих пор и напоминает нам о том, чего оказывается не было. Там мало того, что памятник, так еще и цитата выбита. Вполне конкретного человека. Цитата: снятой по мотивом байки, вроде 300 спартанцев 28 панфиловцев - тоже легенда, основой для которой стал подвиг советских солдат под Москвой. Разница со спартанцами в том, что про дивизию Панфилова комиксы не делали. |
|
|
insanegopher писал(а): то есть, конкретно Панфиловская дивизия прохлаждалась на курорте, я так понимаю? Formula писал(а): Речь шла не про "Сталинград". Formula писал(а): который стоит до сих пор и напоминает нам о том, чего оказывается не было. Там мало того, что памятник, так еще и цитата выбита. Вполне конкретного человека. Formula писал(а): 28 панфиловцев - тоже легенда, основой для которой стал подвиг советских солдат под Москвой. |
|
|
Цитата: Вы про 9 роту? Цитата: Тогда я вообще потерял логику нашего с вами разговора. Цитата: в какой-то стране стоит памятник Дарту Вейдеру. Цитата: Сначала пишешь, что и памятник, и цитата есть А конкретно 28 панциловцев упоминают тут  Есть еще такое  Данный мемориал уже без так напрягающей твой зад цифры 28. Прокатись туда, посмотри. Это рядом с Дубосеково, там где панфиловская дивизия остановила наступление немецких танков на Москву. И если совсем уж отмороженный, объясни местным, что это тоже самое, что и памятник Дарту Вейдеру. Цитата: а потом вдруг - легенда |
|
|
Formula писал(а): Именно о ней. Ибо этот фильм Бондарчук старательно продвигал, как описание реальных событий на высоте 3234. И посыл в конце этого "творения" вполне конкретный. Formula писал(а): Совсем уж дурачка включать не надо. Formula писал(а): И я не писал, что это памятник именно 28 панфиловцам. Formula писал(а): Прокатись туда, посмотри. Это рядом с Дубосеково, там где панфиловская дивизия остановила наступление немецких танков на Москву. И если совсем уж отмороженный, объясни местным, что это тоже самое, что и памятник Дарту Вейдеру. Formula писал(а): Ты не знаешь определение слова легенда? |
|
|
Цитата: но ты это подразумевал. Цитата: Иди прочитай архивные документы, короче говоря. Нам уже не так давно предоставили документы, про Катынь. Там такие документы, что народ до сих пор понять не может, как Медведев так легко взял чужой грех на совесть русских. Цитата: Я просто не знаю, как подобное комментировать. Цитата: Или послушай умных людей, историков Цитата: Легенда - ВЫМЫСЕЛ, на основе реальных ФАКТОВ(событий) Цитата: И на этом закончим эту бессмысленную беседу. |
|
|
ValeraDevil123 писал(а): НЕТ. SolarF писал(а): Согласны ли вы, что подвиг бойцов 8-й гвардейской Панфиловской дивизии должен быть отражен в любой доступной на сегодня форме, не слишком попирая саму суть того, что эта дивизия вела кровопролитнейшие бои, выдержав натиск фашистских зверей и что подвиг 28-панфиловцев полностью отражает суть этой борьбы, даже если никакого известного подвига эти 28 бойцов не совершили или даже если бы они вообще не существовали? а) никакой байки нет. Есть строгий исторический, документальный факт того, что 8-я дивизия вела тяжелые бои. С героическим упорством. Это надо учитывать в первую очередь. Понимаете? Документальный факт. Я не удивлюсь, если с обеих сторон ещё живы те, кто дрался на том участке фронта. В этом у нас коренное отличие от разного рода спартанцев. Держите в голове то, что 8-я дивизия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕЛА ТЯЖЕЛЫЕ БОИ. Как непреложный факт, который задокументирован, и не только советскими источниками. б) поехали дальше: учитывая а) можно только оспаривать наличие или достоверность конкретных событий, в данном случае подвига 28 панфиловцев. Я с этим согласен. Но в данном случае мы касаемся уже НЮАНСОВ, поскольку железобетонно известно то, что изложено в пункте а). Мы можем только оспорить нюанс, но никак не сам факт того, что 8-я дивизия Панфилова вела героические бои. Это укладывается у вас в голове? Если укладывается, то едем дальше, к полному разрушению ваших претензий к самой сути. Из этого мы делаем вывод, что события фильма сделаны по мотивам реальных боев. Да, возможно, конкретные бои(НЮАНСЫ) не происходили именно в такой конфигурации и условиях, которые описаны в подвиге 28 панфиловцев. Что это меняет? Это не меняет НИЧЕГО. Суть осталась та же - 8-я дивизия Панфилова вела кровопролитные бои. Теперь мы подбираемся к самой сути ваших претензий. Нужно ли делать так, чтобы художественный фильм, описывающий реальные исторические события, был основан на до предела реальных событиях? Разбираем два варианта: 1) Если этот фильм является академическим исследованием 2) Если этот фильм призван донести суть подвига советского народа через СТАНДАРТНЫЕ приёмы героизации и эпические ходы Для пункта 1 надо ответить утвердительно. Для пункта 2 - уже нет. Не стоит докапываться до художественного, сделанного по мотивам фильма, чья задача показать подвиг солдат в их страшной борьбе с фашизмом, в борьбе тогда, когда СССР был в страшной опасности. И на острие этой борьбы была в том числе 8-я Панфиловская дивизия и в том числе и те, кто составил 28 панфиловцев. Не нужно воссоздавать бои, делать реалистичные реконструкции - фильм НЕ ПРО ЭТО. Вам так сложно это понять? Или вы думаете, что при создании многих подобных фильмов руководствовались прежде всего достоверностью НЮАНСОВ? Спешу огорчить - нет. Где возможно, там брали реальные события, и уже на их основе делали батальные сцены или поединки асов в воздухе, или ещё чего. Которые реальности ну никак не соответствовали, от слова вообще. Да и это никого и не интересовало, потому что снимались эти картины не для этого. Целью этих фильмов было передать дух времени и героический подвиг советского народа. Вот и всё. |
|
|
AzLJ писал(а): Осталось вам это доказать. Или с прямо с передовой пишете? В бинокль видно наступающую третью якутскую бронетанковую армию?  Слушай. Не обращай внимание. Когда видишь подобные комментарии, лучший метод действия - сразу писать администрации. И себе нервы сэкономишь, и другим поможешь, избавив трекер от малолетнего дурачка. Ибо такие всевидящие граждане, которые ничего, кроме своих слов не предъявляют, уже порядком поднадоели. добавлено спустя 7 минут 12 секунд: SolarF писал(а): Вы, кажется, не вполне понимаете суть того, что я пытался до вас донести. Попробую ещё раз, последний. Formula писал(а): Умных это каких? Носовских всяких или Солженицыных? Formula писал(а): Заканчивай. Давно уже пора. Ты же выше плакал, что устал от общения с нами. Зачем вы мне льете воду ахинеи и постоянно уходите от темы? Вопрос риторический. добавлено спустя 2 минуты 53 секунды: Formula писал(а): В фильме Шальопы слов "документальный" не имеется, если намек на это. Вот тебе официальные документы, почитай, ознакомься, Господи ты Боже, задолбал уже не на шутку. http://sputnikipogrom.com/read/documents/39804/panf...en/#.V09BpslHIkd И если ты после этого не увидишь разницы, если ты не поймешь, что 28 человек и 100+ - это две разные вещи, то извини, диагноз можно ставить без врача. |
|
|
Ребят, честно, вот если бы на этом форуме происходил Страшный суд - обиженным бы никто не ушёл.
P.S.: Фильм жду, чтобы поглядеть, что там сделали. Надеюсь на хороший боевичок с драмой, но без дерьма "Сталинграда" и чернухи. P.P.S.: Если бы создатели не гнули свою линию о том, что журналистская байка была вовсе не байкой, то и срача бы не было. Это как обещать снять годный фильм про оборону Сталинграда, а на деле это будет романтик-адвенчурой, за которую хочется убить и создателей, и прокатчиков. P.P.P.S.: Отношусь к фильму, как к символу великой победы в войне в принципе, а не описании какого-то боя в частности (то есть, как по мне, так вклад в бой каждого из 28 является метафорой вклада каждого советского человека - мужчины, ребенка, женщины - в победу в войне). _________________ кончились аргументы - саркастически шути про мой ник |
|
|
Цитата: авторы фильма наживаются на людях, которые дают им деньги. За деньги авторы отчитываться не желают. Цитата: Авторы снимают фильм про Панфиловскую дивизию, которой не было.  Цитата: Сам Шальопа говорил, что фильм претендует на историчность. Что он снят по событиям, имевшим место быть. Стычка с немцами под Москвой была? Была. Была ли там панфиловская дивизия и замполит Клочков? Были. Остановили наступление немца на Москву? Остановили. Пойди валидольчика выпей и включи уже мозг. Цитата: я не просто устал - это меня уже порядком бесит. |
|
|
Посмотрите и успокойтесь уже те, у кого пригорает. И запомните что фильм, основанный на реальных событиях, это всё же художественное произведение а не документальный фильм, в котором всё должно до последней буквы соответствовать действительности.
|
|
|
Formula писал(а): О, как события быстро набирают оборот. Сперва не было 28-ми человек, состоящих в дивизии имени Панфилова, а теперь и целой дивизии нет оказывается. |
|
|
Цитата: ты это, учись читать до конца. Цитата: Здесь, да, я неправильно сформулировал мысль Цитата: у меня уже мозги под вечер после работы и общения с тобой работают не так, увы Если ты веришь в эту ахинею, про то что подвига не было, то я нет. Подвиг был, герои были и их помнят. Точка! И втирать мне свои мысли не надо. Хочешь найти братьев по разуму? Ступай в блог какого-нибудь Гозмана. Этот безусловно тебя поддержит. |
|
|
Formula писал(а): Конееечно. То я виноват, то работа...все виноваты кругом, что такой творческой и свободной личности, вроде тебя, никак не дают развернуться и вещать правду-матку всюду. Formula писал(а): Если ты веришь в эту ахинею, про то что подвига не было, то я нет. Formula писал(а): И втирать мне свои мысли не надо. Formula писал(а): Сперва за собой следи |
|
|
ValeraDevil123 писал(а): Подвига ИМЕННО 28(!!!) панфиловцев не было. Как ты писал в начале этого правдорубного диалога - почему не снять фильм о настоящем подвиге? Так сними. Возможно, даже правительство профинансирует. Возможно, даже не одно. Что? Не слышу... Аааа, старые-добрые отмазки "у меня работа\семья\времени нету". Что же, *сочувственно хлопает по плечу* мы всё понимаем... Не всем же правдивое кино снимать. Кому-то ведь надо в интернете ложь обличать, правду-матку отстаивать! З.Ы. А вообще как-то подозрительно "вовремя" картинки эти о панфиловцах в архиве появились, не находите? |
|
|
Digitalwizzard Да там небось Сванидзе последние волосы на своей голове по вырывал. 20 лет талдычил тупому быдлу, что в СССР ничего хорошего не было, а тут на тебе. Подвиг нашли, и кино о нём снимают!!! Нашлись идейные люди, которых еще и народ поддержал...и Мединский денег дал, и Казахстан не поскупился. Ну как так то? В современной России такое невозможно.
|
|
|
Digitalwizzard писал(а): Так сними. Если вы готовы меня профинансировать, я с радостью раскопаю архивные материалы и сниму фильм про настоящий подвиг. Formula писал(а): 20 лет талдычил тупому быдлу, что в СССР ничего хорошего не было Я, вроде как, обещал больше не реагировать на ваш бред, и обещание свое не сдержал. Извините, больше такого не повторится. |
|
|
В свете просмотра комментариев по теме вспоминается бессмертное:
_________________ Пуля - многое меняет в голове, даже если попадает в задницу. © Где бы ты не находился, всегда важно помнить о том, что мир не такой добрый, каким кажется на первый взгляд. |
|
|
|
|
|
Страница 2 из 2 |
| Список форумов Tapochek.net » Новости » Новости в сети » Архив (Новости в сети) |
Текущее время: 27-Апр 21:57
Часовой пояс: GMT + 3
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы |