Мемориал жертвам Брейвика разделил норвежцев [В мире]
| Список форумов Tapochek.net » Новости » Новости в сети » Архив (Новости в сети) |
|
|
| Автор | Сообщение |
|---|---|
|
Мемориал жертвам Брейвика разделил норвежцев Спустя почти пять лет после трагедии, разыгравшейся здесь 22 июля 2011 года, на норвежском острове Утёйя строят мемориал памяти погибшим. В тот день ультраправый террорист Андерс Беринг Брейвик, за несколько часов до этого осуществивший взрыв, начиненного взрывчаткой автомобиля в правительственном квартале Осло, унесший жизни восьми человек, приплыл на остров на единственном пароме. После этого он начал методично расстреливать находившихся на острове посетителей молодёжного лагеря правящей Трудовой партии Норвегии. На момент своего задержания Брейвик успел убить 69 человек. Мемориал, который называется "Рана памяти", представляет собой 3,5-метровый разрез, отделяющий берег озера Тюрифьорд от небольшого полуострова, наиболее приближенного к Утёйе: на гладко отполированном камне будут написаны имена жертв. Именно с этого полуострова местные жители вылавливали из ледяной воды выживших, пытавшихся уплыть от пуль террориста. Сейчас эти жители протестуют против возведения мемориала в непосредственной близости от их домов. "Мы понимаем родственников и всех, кто оказался вовлеченным в события 22 июля: мы сами стали их участниками, — говорит Мария Ирен Холтен-Берг, возглавляющая инициативную группу против строительства мемориала. – Но мы считаем, что он слишком близко. Мы не можем жить в мемориале, если мы хотим двигаться вперёд". Родственники жертв инициативу, напротив, поддержали: по их словам, у них, наконец, появится место, куда можно будет прийти, чтобы выразить свою скорбь. "Хорошо, что было принято такое решение, — говорит Лизбет Кристин Рёйнеланд, возглавляющая группу поддержки жертв и их родственников. – Мы ждали этого пять лет. Это будет хорошее место для посещения". По мнению Йонаса Далберга, автора проекта, который был в 2014 году одобрен государственным жюри, "символическая рана" на ландшафте должна "напоминать о внезапной и необратимой потере тех, кто погиб". В настоящий момент правительство Норвегии приняло решение приостановить работы до достижения общественного консенсуса. Родственники жертв заявляют, что в случае необходимости готовы добиваться строительства мемориала через суд. "Нас много. Эта беда коснулась тысяч людей, — отмечает Рёйнеланд. – У людей могут быть разные мнения, но для нас, к сожалению, это единственный выход". Андерс Брейвик, сдавшийся полиции сразу после ее приезда на остров, был приговорён судом к 21 году заключения – максимальному сроку в Норвегии, с возможностью его продления неограниченное количество раз. Он содержится в отдельном крыле тюрьмы Ила, в одиночной камере площадью 21 квадратный метр. В его распоряжении есть кровать, гимнастические тренажеры, игровая приставка и компьютер с доступом к "Википедии", но без выхода в интернет. Несмотря на то, что таким условиям позавидовало бы подавляющее большинство заключенных планеты, Брейвик регулярно подаёт жалобы на руководство тюрьмы, обвиняя тюремщиков в создании "нечеловеческих условий", под которыми он понимает холодный кофе, запрет на общение с другими заключёнными, предварительную проверку своих электронных писем и многое другое. Последнее заседание с участием Брейвика началось на прошлой неделе – тогда и была сделана фотография бритого наголо террориста, поднимающего руку в нацистском приветствии. В ходе заседания террорист отметил, что пересмотрел некоторые свои взгляды: он по-прежнему намерен создать нацистскую партию, однако теперь ориентируется на мирные способы борьбы. При этом Брейвик сравнил себя с первым чернокожим президентом ЮАР Нельсоном Манделой, который, по словам террориста, также начинал с вооруженной борьбы, однако потом перешел к мирным действиям. |
|
|
Расстрел произошел в 2011, а спохватились только недавно? Чудеса! Вот ну никак не связано с последними событиями, ну никак!
Цитата: по их словам, у них, наконец, появится место, куда можно будет прийти, чтобы выразить свою скорбь _________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду. |
|
|
Цитата: чтобы молиться, обязательна нужна церковь, а чтобы выражать скорбь - мемориал. P.S> На станции метро Автозаводская тоже своего рода памятное место имеется, куда ходят люди с цветами, поминая тех, кого убил смертник в поезде. Это заметно ближе, чем Норвегия. Сходи туда, расскажи необразованным верующим упырям, как правильно молиться и выражать скорбь, а главное где. |
|
|
Formula Интересно, и каково же соотношение между погибшими мусульманами от рук не мусульман и погибшими людьми других религий от рук мусульман? Пусть тогда родители жертв поставят себя на место тех, кто не хочет видеть этот мемориал. И я ничуть не оправдываю действий Брейвика. Захотел убивать - пусть, только шел бы в подпольные ячейки агрессивно настроенных исламистов и там вершил правосудие. И кстати, в Лондоне зарубили тесаками человека. Может поставить мемориал? Когда в Беслане захватили школу, погибло 333 человека! И ещё 783 получило ранения, не говоря уже о психологических травмах на всю жизнь. Здесь поставили мемориал. Заслуженно, если так вообще можно выразиться. Был бы я участником этих событий, мне класть было на мемориал. Единственное, чего добивался бы - это предотвращение подобных событий. Мемориал не вернет никого и не поможет ничем. Хотя кому это говорю, ты всё за Путина болеешь. А Путин хорош - два полицейских на школьной линейке - вот она, безопасность! Вот она - борьба с терроризмом!
Вернемся в Норвегию. Какие были приняты меры? Ведь Брейвик - это самый настоящий террорист. Его действия - это не только убийства, но и акт запугивания. Я даже не говорю про его камеру - это всего лишь зависть говорит. Но какое будущее у Брейвика? Самое обыкновенное. Менеджером ему, конечно, не стать, но найти себя он сможет. Я уверен, что даже не умрет от руки бешеного исламиста. А может в Норвегии нашли и расформировали фашистки настроенные группировки? Нет. Может усилили охрану в общественных местах? Нет. Её не усилили даже сейчас, после всех событий с исламскими террористами. И вот в чем дело. Отвечая на твой вопрос - я никого не топил бы за груду железяк и бетона. Для тебя и, видимо, родителей жертв важна обертка. Мемориал - это фантик красивый, за которым так и останется проблема расовой дискриминации, религиозных преступлений, слабость правительства и беспомощность правоохранительных структур. Мне же важны действия по устранению этих самых проблем. А действий нет. Я всё сказал, а ты можешь как и обычно из всего текста найти строчку про Путина и сказать "опять он со своим Путиным", проигнорировав все мои доводы. добавлено спустя 5 минут 13 секунд: Если бы у нас занимались не обертками, а делом, то не пришлось ставить мемориал в метро. И люди не погибли. И никто не горевал по утрате. Как демонстрантов разгонять - так везде пазики, мусора в бронежелетах и с боевым оружием машинах, но как дело доходит до защиты мирного населения, так что-то нет никого. Покричат в правительстве, постучат кулачком, дескать "как допустили такое", но ничто не изменится, никого не уволят, охрану не усилят, а людей уже никто не вернет. Ну, кроме мемориала, естественно. Он же ведь наполнен магической энергией, возрождает из мертвых. Для того, чтобы помнить человека и скорбить по его утрате, мало собственной памяти и могилы, нужен мемориал! _________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду. |
|
|
Formula писал(а): А чтобы плескаться желчью, используется форум. Спрятался под ником и пиши чего душе угодно. Прежде чем этой самой желчью плескаться, поставь себя на место родственников или друзей погибших от рук террориста. Что-то подсказывает, что ты бы топил руками и ногами, за то чтобы мемориал возвели. И носил туда цветы, будучи само собой нормальным другом или родственником погибших. P.S> На станции метро Автозаводская тоже своего рода памятное место имеется, куда ходят люди с цветами, поминая тех, кого убил смертник в поезде. Это заметно ближе, чем Норвегия. Сходи туда, расскажи необразованным верующим упырям, как правильно молиться и выражать скорбь, а главное где. _________________ Intel Core i7-4790k 32Gb G.Skill TridentX EVGA GTX980Ti *3 SLI |
|
|
Цитата: Для тебя и, видимо, родителей жертв важна обертка. Кто-то может вспомнить кладбище, но туда попасть малость сложнее, и по времени дольше. Хотя ходить нужно и туда. И погибли люди не на кладбище, а конкретно здесь...на том месте (или в максимальной близости), где стоит мемориал. Цитата: Мемориал - это фантик красивый, за которым так и останется проблема Цитата: Как демонстрантов разгонять - так везде пазики, мусора в бронежелетах и с боевым оружием машинах Цитата: но как дело доходит до защиты мирного населения Цитата: Мне же важны действия по устранению этих самых проблем. Цитата: Для того, чтобы помнить человека и скорбить по его утрате, мало собственной памяти и могилы, нужен мемориал! Цитата: Почему же семья моих друзей и еще порядка 30 человек не просят ставить мемориалы или отметить памятное нам место. |
|
|
Formula писал(а): Потому что Вам это видимо не нужно. А в случае с той же Автозаводской было нужно...как власти, так и простым людям. Всех все устраивает. _________________ Intel Core i7-4790k 32Gb G.Skill TridentX EVGA GTX980Ti *3 SLI |
|
|
Цитата: Главное зерно тут: "Нужно власти". Цитата: да и все мы знаем как наша власть относится к желаниям простых людей, если ей это невыгодно. Цитата: Простые люди об этом не просили Цитата: Мы не смогли выполнить свою прямую обязанность по защите Цитата: И да, сравнение с мемориальными комплексами ВОВ и ВМВ тут неуместно. |
|
|
Я вынужден отказаться от спора. То что вы пишете ярко отражает человека, который не видел изнанки властных структур.
Я не причисляю себя к знатокам кулуарных действий, но по воле судьбы имею некоторое к ним отношение и доступ. Пытаться изменить чью-то точку зрения, а тем более безликого человека в интернете, на мой взгляд, пустая трата времени и сил. _________________ Intel Core i7-4790k 32Gb G.Skill TridentX EVGA GTX980Ti *3 SLI |
|
|
Цитата: который не видел изнанки властных структур. Цитата: но по воле судьбы имею некоторое к ним отношение и доступ. Тогда вопрос "откуда козырный ПК из подписи?" сам по себе отпадает. Цитата: Пытаться изменить чью-то точку зрения, а тем более безликого человека в интернете |
|
|
Formula писал(а): Цитата: который не видел изнанки властных структур. Цитата: но по воле судьбы имею некоторое к ним отношение и доступ. Тогда вопрос "откуда козырный ПК из подписи?" сам по себе отпадает. Цитата: Пытаться изменить чью-то точку зрения, а тем более безликого человека в интернете _________________ Intel Core i7-4790k 32Gb G.Skill TridentX EVGA GTX980Ti *3 SLI |
|
|
В общем-то почти во всём согласен с ofrank0. Разве что я лично к мемориалам плохо не отношусь. Это красивые места как правило, они украшают город, район, хоть и напоминают о грусти. Но это и не плохо. Но я более чем согласен со словами, что если хочешь выразить утрату, скорбь - пойти ты на кладбище, в церковь, помолись дома даже, это не меньше покажет твои чувства.
По-моему в статье вообще не об этом. Просто жителям будет этот мемориал мешать. Конкретно чем я так и не понял, тень что ли от него? Дорогу перекрывает? Или просто не приятно жить рядом с таким мемориалом? Но я могу понять их, если он чем-то мешает. Вариантов решения этой проблемы может быть много. Придумать другой мемориал, памятник, поставить чуть в другом месте. Про Брейвика не приятно читать, что живёт жируя, убив множество людей. Это даже...плевок правительства родным умерших. Их любимые умерли, а этот урод сидит в википедии себе, или качается на тренажёре, может мастурбирует. Вот приятно им представлять и понимать это? Не думаю. Так ещё хочет и партию создать. Херню несёт про то что пойдёт мирным путём теперь и прочее. И знаете что самое обидное? Запросто может у него это получиться. Он на слуху, глупцов посчитающих его героем найдётся не мало. Ещё может и получится, выйдет если. Единственное что, я понимаю некоторое его отчаяние по поводу того что его страну наводнили мигранты и что ему это не нравится. Но убивать невинных людей это не выход и тем более не героизм. Надо было изначально партию создавать. А сейчас он просто убийца, который нагло чего-то требует и хочет. Сгнобили бы его лучше. "Всякие гос. тайны и прочее придумано не потому что хотят что-то назло простолюдину спрятать." Честно - мне смешно с этой фразы. Не хотят показывать правду людям как правило не потому что вред принесёт народу знание и информация. А просто боятся что народ узнает правду, как правило правду того что власти опять прошляпили что-то. Переворовали, переоценили себя, недосмотрели, ещё что. То что Сталин как дурак не замечал до конца опасности от Германии и мог подготовиться к вторжению, наверное тоже поначалу скрывали от народа его просчёт, ага, тоже для безопасности народа. Или то что у нас воруют чинуши везде тоже не признаются потому что это большая тайна, и нам простолюдинам её не понять. |
|
|
Какое вам вообще дело до них, и брейвика? Когда у нас были теракты - всем европейцам было плевать.
|
|
|
Mymterror писал(а): Какое вам вообще дело до них, и брейвика? Когда у нас были теракты - всем европейцам было плевать. |
|
|
Цитата: То что Сталин как дурак не замечал до конца опасности от Германии и мог подготовиться к вторжению  Цитата: Если насчет "лично всех опросил", то всегда считал что риторические вопросы ответа не требуют. Цитата: "Всякие гос. тайны и прочее придумано не потому что хотят что-то назло простолюдину спрятать." Честно - мне смешно с этой фразы. Цитата: Какое вам вообще дело до них, и брейвика? |
|
|
Formula писал(а): На момент своего задержания Брейвик успел убить 69 человек.  ) |
|
|
Цитата: а то иногда убьют по пьяни троих - и сразу заголовки "Серийный маньяк терроризирует страну". Брейвик, кстати, не серийный убийца, а именно террорист и массовый убийца. А вот наш Саша Пичушкин является самым настоящим серийным маньяком. У него и "послужной список" тоже внушает. Мат. часть в помощь. |
|
|
"Не проводила индустриализацию в оперативном порядке, не наращивала мощности, как производственные, так и военные. Не вывозила с европейской части на Урал производство. Не работала агентура. Ничего этого не было. Сталин, согласно интеллектуалам, ничего не знал все просрал." Ты начал о блестящей стороны медали рассуждать, как раз о том о чём афишировалось всегда и везде. И Сталин не сам на Урале производство поднимал, поднимали люди, рабочие, порой ценой огромных усилий. И вероятно чуть какое недовольство - расстрел. То что война была выиграна - заслуга не Сталина, а народа. А вот то что она могла не начаться вообще или начаться в куда более благоприятных обстоятельствах - заслуга уже высшего руководства страны.
Если тебе Горбачёв или Ельцин симпатичен и ты их упомянул - твоё дело. Я про них слова не сказал, мне они не по душе. И герои и подвиги не выдумка. Только герои не Жуков, или власть имущие, которые ценой любых потерь выигрывали битвы, а народ. " Ты видимо не имеешь к этому отношение." Нет, не имею.( А ты имеешь? Может поэтому и защищаешь свою власть? Или разговоры аля "я к этому поближе, мне виднее"?) Однако замечаю и понимаю, что все эти тайны направлены на то чтобы скрыть от народа правду, которую он якобы не должен знать. Не знать по мнению каких-то шишек в руководстве. Как вот например некоторые новости не показывают по первому каналу. Я могу ошибаться(не 24 часа в сутки смотрю ящик и далеко не каждый день), но по тому же 1му каналу не показывали новость об исламистке, которая отрезала голову маленькому ребёнку, и ходила по городу с ней, с выкриками пропагандирующими её религию и национальную принадлежность. Чего тут скрывать-то? А скрыли, не показывали вроде. Скрывают тайны не потому что они вредны, а потому что боятся что народ правду узнает, начнёт возмущаться и вопросы задавать. Начнёт винить в неудачах и ошибках, догадается кто на самом деле виновен. Скрывают тайны не потому что так лучше, а потому что им так лучше. Не более того. " Причем речь не обязательно о гос. тайне. Тайн много...в самых разных местах работы." И я и ты изначально говорили о гос. тайнах, давай не перескакивать. Корпоративные или иные тайны это вообще левая тема и там свои причины могут быть, как правило финансовые. Заметь, я не имею ввиду тайну вроде рассекречивания военной базы, каких-то добытых данных, а про вполне обычные факты и вещи, вроде просчёта власти, их ошибок, или же того что происходит у нас в стране. |
|
|
Цитата: То что война была выиграна - заслуга не Сталина, а народа. Цитата: Только герои не Жуков, или власть имущие, которые ценой любых потерь выигрывали битвы Цитата: А ты имеешь? Может поэтому и защищаешь свою власть? Цитата: Однако замечаю и понимаю, что все эти тайны направлены на то чтобы скрыть от народа правду Цитата: а про вполне обычные факты и вещи, вроде просчёта власти, их ошибок |
|
|
На самом деле мемориал нужен... Но понимаю, что власти его ставят для устрашения - им этот мемориал просто выгоден со всех точек зрения - и от этого становится грустно...
добавлено спустя 8 минут 33 секунды: ofrank0 я тебя уважаю и согласен с тем, что ты пишешь - но прекрати гнать пургу про террористов и айпи _________________ на все воля Аллаха |
|
|
Semikonduktor эт шутка была. Я думал, вычисления по айпи давно стало именем нарицательным и должно писаться в одно слово с большой буквы.
_________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду. |
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1 |
| Список форумов Tapochek.net » Новости » Новости в сети » Архив (Новости в сети) |
Текущее время: 29-Апр 04:01
Часовой пояс: GMT + 3
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы |