| Автор |
Сообщение
|
Di Griz
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 3459
Рейтинг

|
Штаты скрыли факт атаки их вертолетов, выдумав «гавайскую легенду»?
Турция в Сирии сбила вертолёты морской пехоты США, погибло 12 американских военных. Однако Штаты, чтобы не допустить скандала внутри НАТО, были вынуждены скрыть этот факт, запустив в СМИ версию о том, что два вертолета СН-53 Sea Stallion столкнулись друг с другом в воздухе возле Гавайев. Такую сенсационную информацию 20 января опубликовал американский сайт Sorcha Faal.
Утверждается, что вертолеты 14 января вылетели с авиабазы Айн аль-Асад, расположенной на западе Ирака (в конце 2014 года туда прибыло более 300 морпехов США в качестве военных инструкторов). Цель — рутинная миссия по доставке грузов британскому и американскому спецназу ССО, морпехам США, которые работают в Сирийском Курдистане вместе с отрядами народной самообороны сирийских курдов (YPG). Машины Sikorsky CH-53 считаются одними из самых больших на вооружении американских ВС. Они рассчитаны на 16 тонн груза, способны брать на борт легкую бронетехнику.
Однако турецкий истребитель обстрелял вертолеты из своего воздушного пространства. Отмечается, что якобы российская разведка зафиксировала данный инцидент и оперативно известила американцев о случившемся, предлагая помощь в поиске и спасении экипажа. Но военные США заявили, что уже знают о случившемся и предпринимают меры. Однако в итоге Штаты предпочли скрыть данный факт, придумав соответствующее прикрытие, из-за опасений реакции своих граждан на то, что 12 отважных американских морских пехотинцев были убиты их собственным союзником по НАТО.
Официальная версия случившегося такова: два вертолета CH-53E, перевозившие морпехов с военной базы на Гавайях, участвовали в учениях в бухте Кано. На борту каждой из машин находились по шесть военнослужащих, включая инструкторов. Около полуночи 14 января они столкнулись и взорвались. Береговая охрана, ВМФ и другие службы, используя лодки и самолеты, более 115 раз отправлялись в океан и на побережье в надежде найти пропавших. Морпехи прочесывали пляжи пешком и на гидроциклах. 19 января поисковая операция была остановлена.
— Решение о приостановке поиска, когда никого не удалось найти в живых, крайне сложно, учитывая глубину наших переживаний. От имени всей береговой охраны говорю, что наши мысли и молитвы с морпехами вертолетной эскадрильи и семьями и близкими тех, кто остается пропавшими без вести, — сказал капитан Джим Дженкинс, командующий береговой охраны 14-го округа.
Отметим, что столкновение вертолетов над Гавайями сразу породило массу слухов о том, что спецназовцы, летевшие на CH-53E, принимали участие в деликатных операциях США в одной из горячих точек. Некоторые сайты даже выдвинули версию о том, что морпехи были «зачищены», также как в 2011 году при крушении вертолета в Афганистане «неожиданно» погибли члены так называемой «группы 6» спецназа ВМС США — подразделения, которое ликвидировало в Пакистане Усаму бен Ладена.
Но могло ли действительно произойти то, о чем пишет сайт Sorcha Faal?
Для начала стоит сказать о самом ресурсе. Он не раз вбрасывал в информпространство различные конспирологические версии происходящего. Тем не менее, многие эксперты полагают, что за этим проектом стоят весьма информированные люди и некоторые разведывательные службы.
— Конечно, за проектом стоят спецслужбы, но кто именно, понять сложно: британская МИ-6, Моссад, ЦРУ, РУМО (Разведывательное управление министерства обороны США) или американское Агентство национальной безопасности, например, — отмечали эксперты, подчеркивая, что ресурс, безусловно, является элементом информационной войны, причем зачастую — внутри американской элиты.
Ветеран ГРУ ГШ ВС, генерал-майор в отставке Сергей Канчуков вполне допускает, что версия про крушение американских вертолетов Sikorsky CH-53 Sea Stallion в небе над Сирией и сокрытие этого факта под «гавайской легендой» может оказаться правдой.
— Сообщения о том, что два вертолета CH-53E, перевозившие морских пехотинцев, столкнулись ночью и взорвались, имея современные приборы ночного видения и определяя себя на встроенных локаторах, сразу показались странными. Это же было не в боевых условиях, когда приборы машины могут быть отключены, — вертолеты перевозили военнослужащих, которые принимали участие в учениях. Тем более что летный состав был хорошо знаком с местными условиями, так как вертолеты были приписаны к военной базе, и густой туман и проливной дождь вряд ли им был в новинку.
Несмотря на развернутую поисковую операцию, задействование двух эсминцев, вертолетов, самолетов, военнослужащих на гидроциклах, обследование около 75 тысяч квадратных километров океана, Береговая охрана США остановила пятидневные безрезультатные поиски. Да, были сильные волны, но ведь CH-53 — самый тяжелый вертолет в составе ВС США. Сообщения о том, что якобы были найдены четыре спасательных плота с разбившихся вертолетов, а также небольшие обломки воздушных машин — выглядят неубедительно. Невольно задумаешься о достоверности официальной версии.
Могла ли быть развернута кампания в СМИ с версией о крушении вертолетов возле гавайского острова, чтобы скрыть их уничтожение в Сирии? Мое мнение — могла. Соединенные Штаты возлагают большие надежды именно на боеспособные отряды YPG, поэтому выступают против того, чтобы авиация и спецназ Турции воевали против сирийских курдов. И резкие действия руководства Турции, страны, входящей в Североатлантический блок, Штаты не сильно поощряют. А как мы знаем, Анкара всячески бы хотела под видом создания буферной зоны вторгнуться в Сирию и, в первую очередь, нанести удар по курдам. А после инцидента с нашим фронтовым бомбардировщиком Су-24М и на фоне противоречий по курдскому вопросу, Вашингтон вроде как немного дистанцировался от Анкары.
Если обсуждаемая версия произошедшего верна, то турки пошли на такой шаг, чтобы еще сильнее дестабилизировать обстановку в регионе. Возможно, что они хотели списать уничтожение американских вертолетов на действия российских ВКС (как мы знаем, наши данные объективного контроля турки запросто могли объявить фальшивкой). Но российские военные вовремя вскрыли данный факт и передали информацию об этом американцам, которые поспешили замять данный факт, чтобы не нарушать единства в НАТО, ведь это, в первую очередь, сыграло бы на руку России. Так что при всей, на первый взгляд, нереальности такой версии, я бы не стал сбрасывать ее со счетов. Ведь иногда самая фантастическая версия и оказывается правдой.
Полковник ВВС в отставке Владимир Анохин, выполнявший боевые вылеты в Сирии в 1970-е годы, также говорит, что теоретически американцы могли организовать такое «заметание следов» сирийского инцидента.
— Турки стараются проводить самостоятельную политику в регионе, иногда не сильно дальновидную, но непредсказуемую. Анкаре буферная зона в Сирии необходима как воздух, иначе она не выиграет в сирийском конфликте — турки не смогут сместить Башара Асада и привести к власти свои группировки. Но, конечно, у меня большие сомнения в том, что американцы стали бы так далеко «зашифровывать» свои вертолеты — где Сирия, а где Гавайи? Сильно большое расстояние между ними. С другой стороны — а где еще «организовать столкновение» вертолетов, погибших на задании, как не рядом со своими базами?
Но вообще вариант столкновения вертолетов в воздухе в сложных погодных условиях возможен. Поскольку здесь надо держать и скорость, и дистанцию… Подготовка американских экипажей на высоком уровне, но вариант форс-мажора исключать никогда нельзя. Лично мне все-таки версия про банальное столкновение вертолетов возле гавайского острова кажется более правдоподобной.
Военный эксперт, заведующий отделом евразийской интеграции и развития ШОС Института стран СНГ Владимир Евсеев соглашается, что в истории с крушением американских вертолетов Sikorsky CH-53 Sea Stallion слишком много вопросов.
— Конечно источники информации об уничтожении этих машин в Сирии, мягко говоря, вызывают сомнения. Но при этом я не стал бы исключать подобного развития событий. Действия США в Сирии с опорой на курдов Турции очень не нравятся. И Анкара могла организовать очередную провокацию, свалив вину за произошедшее на РФ или боевиков из какой-нибудь неподконтрольной им группировки. Но вряд ли турки напрямую отважились бы сбить американские вертолеты, то есть отмашку они бы дали, но вот исполнили чужими руками — например, тех же туркоманов, которые могли применить ПЗРК. Тем более что к району приковано внимание разведслужб, и турецкий самолет в момент атаки тут же заметили.
Крушения вертолетов в США в последнее время происходят постоянно. И в принципе в сложных погодных условиях столкновение машин возможно. Но! Вряд ли эти вертолеты пригнали для учений из какой-нибудь Калифорнии, и летчики не привыкли к местным условиям полета. Вертолеты приписаны к местной военной базе, поэтому пилоты отлично знали географические, метеорологические условия и т. д. Кроме того, вертолеты работают парами, а не в одиночку.
Поэтому я вполне могу допустить, что вертолеты могли быть сбиты в небе над Сирией. И в нынешних условиях военное и политическое руководство США вполне могло утаить этот факт, чтобы избежать неудобных вопросов. Но если эта информация — правда, то американцы сделают все, чтобы турки пожалели о том, что решились на подобные действия.
Военный аналитик Сергей Ермаков говорит, что вряд ли Пентагон стал бы таким образом заметать следы, все-таки ближневосточный регион и Гавайи — это разные командования. Другое дело, если операцию проводило ЦРУ.
— Военному ведомству легче было бы списать все на техническую неисправность, и «изобразить» крушение где-нибудь поближе к Сирии. Или обвинить в случившемся боевиков ИГ, которые могли подбить вертолеты из старой ЗУ-23−2. Тут же речь идет о слишком сложной схеме. Хотя мы помним, что были случаи, когда самолёты с одинаковыми бортовыми номерами летали через всю Европу…
|
|
|
raven2061
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 11 лет Сообщений: 181 Предупр.: 2
Рейтинг

|
А источники помимо "одна бабка сказала" будут?
|
|
|
Alins
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 14 лет Сообщений: 460
Рейтинг

|
Как раз выложили новые x - файлс, больше теорий заговоров пожалуйста
|
|
|
Di Griz
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 3459
Рейтинг

|
raven2061 писал(а): А источники помимо "одна бабка сказала" будут? До какой строчки дочитал?
|
|
|
AlexFormula
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 19133
Рейтинг

|
Di Griz писал(а): raven2061 писал(а): А источники помимо "одна бабка сказала" будут? До какой строчки дочитал? Есть мнение, что как обычно....все что над картинкой. Далее букв слишком много.
|
|
|
raven2061
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 11 лет Сообщений: 181 Предупр.: 2
Рейтинг

|
Di Griz писал(а): raven2061 писал(а): А источники помимо "одна бабка сказала" будут? До какой строчки дочитал? >некоторые эксперты >якобы >возможно >если бы у бабушки был... Надо про каждый упавший ЛА писать, что это работа спецслужб, евреев или лично рептилоидов с Нибиру. Но в стиле "некоторые эксперты якобы эскперты, и при этом якобы считают".
|
|
|
Kadafi
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 14 лет Сообщений: 993 Предупр.: 1
Рейтинг

|
26-Янв-2016 17:27
(спустя 2 часа 13 минут)
[-]-4[+]
Di Griz писал(а): raven2061 писал(а): А источники помимо "одна бабка сказала" будут? До какой строчки дочитал? Там же ниже эксперты в один голос говорят что такое заявление очень сомнительное))
|
|
|
Di Griz
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 3459
Рейтинг

|
Kadafi писал(а): Там же ниже эксперты в один голос говорят что такое заявление очень сомнительное)) А где в новости утверждение, что все так и было? Рассматриваются разные аспекты и разные мнения.
|
|
|
raven2061
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 11 лет Сообщений: 181 Предупр.: 2
Рейтинг

|
Di Griz писал(а): Kadafi писал(а): Там же ниже эксперты в один голос говорят что такое заявление очень сомнительное)) А где в новости утверждение, что все так и было? Рассматриваются разные аспекты и разные мнения. Заголовок бы тогда сменить, наверное. Типа "Разбились вертолеты США".
|
|
|
Di Griz
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 3459
Рейтинг

|
raven2061 писал(а): Заголовок бы тогда сменить, наверное. Типа "Разбились вертолеты США". Все претензии к автору заголовка. Я запостил в оригинале.
|
|
|
f.d.s.
 Статус: скрыт
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 3883 Предупр.: 1
Рейтинг

|
Di Griz писал(а): Все претензии к автору заголовка. Я запостил в оригинале. А почему бы не поменять? Если видно, что заголовок жёлтый. Это же не какая-то сложная редакторская правка содержимого самой статьи. Просто несколько слов поменять, что бы вот не провоцировать такие споры, по крайней мере. Уже же не в первый раз такое.
|
|
|
Mukudori
 Статус: скрыт
Стаж: 17 лет Сообщений: 1561
Рейтинг

|
26-Янв-2016 22:01
(спустя 2 часа 16 минут)
[-]4[+]
thegreatedog писал(а): О опять Русские лучше знают!)))Может пора вешать проверенные данные,а не весь мусор какой услышал высыпать? Цитата: Такую сенсационную информацию 20 января опубликовал американский сайт Sorcha Faal. При чем здесь русские? Обычные желтые новости, не надо было переходить на национальности, тем более что все уже устали от троллей с обеих сторон и реагируют нервно
_________________ И ни птица, ни ива слезы не прольёт, когда сгинет с Земли человеческий род.
|
|
|
Lenkor
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 12 лет Сообщений: 74
Рейтинг

|
Di Griz писал(а): А где в новости утверждение, что все так и было? Рассматриваются разные аспекты и разные мнения. Слепой? А абзац новости -не утверждение? Правильно будет "Турция возможно сбила..." И далее по тексту, если подается недостоверная инфа, у журналистов принято добавлять слово "якобы" (иначе это сознательное очернительство). К примеру: Отмечается, что якобы российская разведка зафиксировала данный инцидент.
|
|
|
Di Griz
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 3459
Рейтинг

|
f.d.s. писал(а): Просто несколько слов поменять, что бы вот не провоцировать такие споры, по крайней мере. Открою тебе секрет. Слова менять не надо. Все делается гораздо проще. Вот как сейчас. Но я этого делать не стал. Хотел посмотреть на людскую реакцию. И она дала о себе знать. На текст новости мало кто обратил внимание. Почти все акцентируют внимание на заголовке, абсолютно не пытаясь вникнуть в смысл статьи. Это как раз то, о чем часто пишет Формула. Люди вырывают предложения или абзацы из контекста, которые по тем или иным причинам коснулись их утонченных чувств или якобы подтверждают их субъективные убеждения (зачастую негативного свойства), не пытаясь при этом докопаться до сути. Психологический эксперимент закончен. добавлено спустя 43 секунды: Lenkor писал(а): у журналистов принято добавлять слово "якобы" Ты журфак что ли закончил? 
|
|
|
thegreatedog
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 12 лет Сообщений: 30
Рейтинг

|
Di Griz писал(а): f.d.s. писал(а): Просто несколько слов поменять, что бы вот не провоцировать такие споры, по крайней мере. Открою тебе секрет. Слова менять не надо. Все делается гораздо проще. Вот как сейчас. Но я этого делать не стал. Хотел посмотреть на людскую реакцию. И она дала о себе знать. На текст новости мало кто обратил внимание. Почти все акцентируют внимание на заголовке, абсолютно не пытаясь вникнуть в смысл статьи. Это как раз то, о чем часто пишет Формула. Люди вырывают предложения или абзацы из контекста, которые по тем или иным причинам коснулись их утонченных чувств или якобы подтверждают их субъективные убеждения (зачастую негативного свойства), не пытаясь при этом докопаться до сути. Психологический эксперимент закончен. добавлено спустя 43 секунды: Lenkor писал(а): у журналистов принято добавлять слово "якобы" Ты журфак что ли закончил? Я тебе ещё раз повторю- Ненужно выставлять новость ВОЗМОЖНО и МОЖЕТ БЫТЬ,это хрень полная и забивает мозги.Штаты не заявили значит небыло ,а догадки "Экспертов" пускай оставят себе
|
|
|
raven2061
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 11 лет Сообщений: 181 Предупр.: 2
Рейтинг

|
Di Griz писал(а): f.d.s. писал(а): Просто несколько слов поменять, что бы вот не провоцировать такие споры, по крайней мере. Открою тебе секрет. Слова менять не надо. Все делается гораздо проще. Вот как сейчас. Но я этого делать не стал. Хотел посмотреть на людскую реакцию. И она дала о себе знать. На текст новости мало кто обратил внимание. Почти все акцентируют внимание на заголовке, абсолютно не пытаясь вникнуть в смысл статьи. Есть такое замечательное новенькое слово "маняврирование". Когда персонаж пытается убедить окружающих, что он не обделался, а так и было задумано. Вот тут мы его прекрасно наблюдаем.
|
|
|
Iras
 Статус: не в сети
Стаж: 16 лет Сообщений: 6126
Рейтинг

|
Смотрю тут народ жалуется на отсутствие внятной аргументации с подтверждениями, хотя когда новости ровно с такой же "аргументацией из абсолютно надежных, но скрытых источников" касаются России - все верят прямо безоговорочно =)
|
|
|
Lenkor
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 12 лет Сообщений: 74
Рейтинг

|
27-Янв-2016 02:20
(спустя 2 часа 21 минута)
[-]1[+]
Di Griz писал(а): Я их не приводил Ну ладно- скопипастил. Di Griz писал(а): Попытка докопаться до сути - это не выборка статей с одного сайта. А поиск информации по конкретной статье/информации в разных источниках Все верно, вот только с разными источниками беда: есть сайт Sorcha Faal- к нему никакого доверия (нет, но если у Вас по-другому, растранжируйте парочку новостей с их сайта, вместе посмеемся). есть частные мнения- это не источники инф. Di Griz писал(а): за этим проектом стоят весьма информированные люди и некоторые разведывательные службы Серьезно? А чья разведка? Американская - которая обличает действия американских военных? Может турецкая (аля сами сбили, сами выдадим)? Или наша (тока РФ ничего подобного не заявляла)?
|
|
|
Di Griz
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 3459
Рейтинг

|
Lenkor писал(а): к достоверности новостей и воплощения журналистского подхода. Интересно, что в новости недостоверного? Тут идут рассуждения на тему, что могло случиться на самом деле. Я вот не стал новость про эти 2 вертолета постить, потому что сомневался, что это правда. Как-то не верилось, что 2 вертолета могут столкнуться. Однако ж. Сам ты фейк от не не фейка сможешь отличить? На основании чего делаются твои выводы?
|
|
|
Lenkor
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 12 лет Сообщений: 74
Рейтинг

|
Di Griz писал(а): Интересно, что в новости недостоверного? Для начала определись, что там достоверно точно, кроме факта гибели морпехов. Di Griz писал(а): Тут идут рассуждения на тему, что могло случиться на самом деле... Сам себя переиграл, что и требовалось доказать. Значит таки это домыслы? Да/ нет?
|
|
|
f.d.s.
 Статус: скрыт
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 3883 Предупр.: 1
Рейтинг

|
27-Янв-2016 12:17
(спустя 1 час 53 минуты)
[-]-1[+]
Di Griz писал(а): Открою тебе секрет. Слова менять не надо. ... Психологический эксперимент закончен. Слился - говори, что троллил))) Мне не надо открывать секретов. Мне надо, чтобы заголовок новости как можно точнее передавал её содержимое. Потому что перед тем как зайти в тему с новостью я вижу только название. И на основании его уже решаю стоит её читать или нет. В данном случае, если бы заголовок выглядел типа: "Конспирология: Турция в Сирии сбила морпехов США?" то - мимо. Потому что конспирология) Как-то так) И, кстати, уже же есть раздел "политики", а новость в общем.
|
|
|
Di Griz
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 3459
Рейтинг

|
f.d.s. писал(а): Мне надо, чтобы заголовок новости как можно точнее передавал её содержимое. Вступай к нам в группу. У тебя тут заранее есть союзник. f.d.s. писал(а): а новость в общем На военную тему. Так можно и повышение пенсий бабушкам в связи с индексацией связать с политикой. И вообще все. Lenkor писал(а): кроме факта гибели морпехов. Похоронки лично видел? Lenkor писал(а): Сам себя переиграл, что и требовалось доказать. Значит таки это домыслы? Да/ нет? Цитаты на утверждения в тред.
|
|
|
|
|
06-Мар-2016 19:37
(спустя 1 месяц 10 дней)
[-]0[+]
|
|
|
Текущее время: 30-Апр 19:59
Часовой пояс: GMT + 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|