| Автор |
Сообщение
|
DeusNeko
 Статус: скрыт
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 1396 Предупр.: 1
Рейтинг

|
ZARka писал(а): Я говорил про кооператив. Кооператив это прохождение сюжета и квестов с другом(друзьями). Я не имел ввиду делать из игры MMORPG, эту хрень я вообще не люблю. Кооп в РПГ, ориентированной на сюжет, это дерьмовая идея Обычно в таких играх всё вертится вокруг игрока. А если игроков будет сразу несколько, как обрабатывать решения типа "убить/пощадить" или "примкнуть к фракции X/Y/Z", если по ним не будет согласия? Кто-то будет перетягивать на себя одеяло, а другому будет опять же скучно. Лут делить придётся как-то, из-за чего могут возникнуть споры. Придётся ждать напарника, если он захочет пойти поесть/погулять/поспать. Ну и куча таких мелких моментов, которые как минимум одному из играющих испортят удовольствие.
_________________ Matrix Mini-I Pro -> Questyle CMA800R -> Sennheiser HD 280/PSB M4U 1/Beyerdynamic DT 770 Pro/Beyerdynamic T90/HiFiMAN HE-400
|
|
|
nirgeorge
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 143 Предупр.: 2
Рейтинг

|
DeusNeko
прикинь в бордерлендс есть кооп.
|
|
|
DeusNeko
 Статус: скрыт
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 1396 Предупр.: 1
Рейтинг

|
nirgeorge писал(а): прикинь в бордерлендс есть кооп. Там нелинейный сюжет, надо делать какие-то выборы? И да, ждать полчаса копающихся в инвентаре напарников - то ещё удовольствие.
_________________ Matrix Mini-I Pro -> Questyle CMA800R -> Sennheiser HD 280/PSB M4U 1/Beyerdynamic DT 770 Pro/Beyerdynamic T90/HiFiMAN HE-400
|
|
|
ZARka
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 282
Рейтинг

|
DeusNeko Цитата: Обычно в таких играх всё вертится вокруг игрока. А если игроков будет сразу несколько, как обрабатывать решения типа "убить/пощадить" или "примкнуть к фракции X/Y/Z", если по ним не будет согласия? Кто-то будет перетягивать на себя одеяло, а другому будет опять же скучно. Лут делить придётся как-то, из-за чего могут возникнуть споры. Придётся ждать напарника, если он захочет пойти поесть/погулять/поспать. Ну и куча таких мелких моментов, которые как минимум одному из играющих испортят удовольствие. Лол что? Я имел ввиду игру с друзьями, а не с дядей Васей из 3-го подъезда. У меня ни разу в игре с кооперативом не возникало с другом ссор из-за сюжета или неразделенного лута. Кооператив это добровольная опция, не хочешь? - играй сингл в чем проблема? Ни в одной играй где есть кооператив он не является принудительным!
|
|
|
TorAdin
 Статус: не в сети
Стаж: 16 лет Сообщений: 807
Рейтинг

|
Фолл и кооп -вещи не совместимые.Уймитесь уже. Направленность игры такова,что ты(игрок) против мира.Присутствие других игроков превратит этот постапокалипсис в забаву.
|
|
|
AlexFormula
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 19133
Рейтинг

|
Цитата: Не находил себя на мысли что играть нравится, но как-то скучно одному бегать? Когда в одиночной игре скучно, это говорит о том, что окружающий мир сделан топорно и никак не развлекает. Кооператив не является решением проблемы. Bethesda и так малость кривую игру сделала (в своих лучших традициях), которую патчами править и править. Какой еще coop? Чтобы потом и его лечили несколько месяцев?
|
|
|
DeusNeko
 Статус: скрыт
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 1396 Предупр.: 1
Рейтинг

|
ZARka писал(а): Я имел ввиду игру с друзьями, а не с дядей Васей из 3-го подъезда. И я имел в виду игру с друзьями. Друзья это же не болванчики, у каждого из них может быть собственная манера проходить РПГ. Кому-то хочется идти только по сюжету, кому-то наоборот нравится выпонять как можно больше сайд квестов, кто-то вообще любит бегать по лесам и расстреливать оленей часами напролёт. Лишь бы развлекало. И как таким персонажам взаимодействовать в рамках мира сингловой игры? ZARka писал(а): У меня ни разу в игре с кооперативом не возникало с другом ссор из-за сюжета или неразделенного лута. И во многие кооперативные игры ты играл, где можно примерять на себя разные роли (тупой бугай, который сначала стреляет из лазерной винтовки в лицо, а потом уже задаёт вопросы, или харизматичный хитрец, который предпочитает уговаривать, убеждать, привлекать на свою сторону людей) и в зависимости от этого строить прохождение? Так что да, дело тут вовсе не в изометрии. Про необязательно коопа - справедливое замечание. Отчасти. Потому что придётся проговаривать все детали заранее, то бишь загонять себя в определённые, жёсткие рамки. Смысл тогда в открытом мире, в свободе выбора? Есть куча жанров, которые куда больше подходят для коопа. Hack'n'slash типа Diablo - пожалуйста, платформеры типа Trine - пожалуйста, beat em up'ы типа Phantom Breaker - пожалуйста, линейные шутаны типа Kane and Lynch - пожалуйста.
_________________ Matrix Mini-I Pro -> Questyle CMA800R -> Sennheiser HD 280/PSB M4U 1/Beyerdynamic DT 770 Pro/Beyerdynamic T90/HiFiMAN HE-400
|
|
|
CTAJIuH
 Статус: скрыт
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 1671
Рейтинг

|
Formula
Кстати, по поводу заносят. В стиме из френдлиста игру купили 13 человек. 10 вернули деньги. Но в любом случае беседке бабла сгрести это не помешает. Вот только это ой как отразится на следующем проекте. Такой халтуры со времен Юнити не видел.
|
|
|
Назгул
 Статус: скрыт
Пол: 
Стаж: 11 лет Сообщений: 264
Рейтинг

|
Formula писал(а): Цитата: Гениальная фраза вообще. Мы потребители и вправе высказывать своё мнение об игре. Фраза не гениальная, она в немалой степени уместная. А так да, вправе. Вот только что не выходит, все плохо, у этого самого потребителя. MGS плохой, CoD плохой, FIFA плохая, Fallout плохой. Исходя из этого, надо видимо вообще ничего не выпускать...кроме Ведьмака, раз в 4 года. Хотя и там однажды всплывет батхёрт, из-за чего-нибудь. Но ведь сколько хороших игр, которые и фанаты встречают с радостью, выходит, выходило и будет выходить! Взять серию Batman Arkham - если после Asylum, вышел великолепный Сity - никто и слова не сказал, а когда вышел забагованый для PC порт - тут уж сложно оценивать игру, играющим на PC позитивно... Ну и когда концепция резко меняется и серия уходит в совершенно другое русло - это провал, который и случился по-моему мнению с Fallout 4. Многим не понравился Fallout 3 от Bethesda, но когда вышел New Vegas от Obsidian - многим он пришёлся по душе. Что требовалось от Fallout 4 (Bethesda) - подсмотреть, как нужно делать игры у Obsidian (New Vegas) и сделать всё лучше, больше, круче. Нужно было лишь приумножить, то, за что любят серию Fallout! Для этого требовалось создать атмосферу постапокалипсиса, заставить игрока выживать, скитаясь по разрушенному миру, населить мир проработанными персонажами, качественным чтивом (терминалы), интересными разнообразными и вариативными диалогами, качественными неоднотипными квестами. Но Fallout 4 предлагает какой-то яркий, цветастый мир, отсутствие какой-либо логики (вот, персонаж выходит из заморозки, т.е. по-сути, всего момент назад, он жил обычной жизнью) и вот, в первой же миссии, примеряет силовую броню, убивает десяток рейнджеров, заваливает монстрика "Коготь смерти"... Это Fallout?! Это - выживание?! Собственно после первой миссии становится понятно, что это, блин, не Фол - черезчур большой акцент на силовой броне, сразу же, после первой миссии, вводят в курс дела насчёт Симсятины - крафть, строй, лутай, обороняй. Это я молчу про уменьшение вариативности решения одной и той же задачи, очень упрощённую ролевую систему, систему диалогов выдернутую из Mass Effect, что большой минус, как по мне. Formula писал(а): Забавно другое. Две опущенные игры (ну понятно кем, и понятно что за игры), вышедшие в этом месяце, почему-то издателям заносят денег. И так нормально заносят. Уже замечено давно: если ребенок в интернете предрёк игре провал, издателю можно смело идти за кошельком побольше...а лучше сразу за лопатой. Ну и о каком фейле тогда речь? Сейчас популярна практика предзаказывать игры... Да я и сам, только в 2015ом сколько всего предзаказал - The Witcher 3 предзаказан был аж за год до релиза, GTA V так же была предзаказана, MGS V так же предзаказал. Так же и Fallout 4 хотел предзаказать, но таки были опасения, которые подтвердились - пиратка доказала, что не зря не сделал предзаказал, а на игру уже забил и снёс. но если бы я всё же предзаказал игру - была бы другая проблема, а именно, возврат денег! В Steam, можно запросить возврат средств, если наиграно не более 2 часов (в MGS V к слову, как и многие, разочарован и естественно, что разочарование пришло спустя 2 часа игры)... Как можно оценить большую игру, да ещё RPG за каких-то 2 часа? Вот и получается, что продажи идут, в Steam достаточно негативных отзывов от людей, наигравших 6-20 часов. Деньги уплачены и относительно немалые, вернуть их не представляется возможным, игра разочаровывает - в итоге негативный отзыв, кто-то забивает на игру, кто-то пытается играть (деньги-то уплачены), надеясь хоть какие-то положительные аспекты найти... Ну и многие судят об игре на основании рецензий крупных журналов 8+ оценку видят и бегут покупать. В любом случае, продажи не влияют на то понравилась игра, хороша ли она или нет.
|
|
|
AlexFormula
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 19133
Рейтинг

|
Цитата: Вот только это ой как отразится на следующем проекте. Да никак это может не отразиться. В рекламу побольше зарядят и все будет хорошо. Пользователи (в том числе здесь) сами же пишут, что продалась благодаря рекламе. То есть признают влияние этого инструмента, в том числе на свои умы. добавлено спустя 3 минуты 54 секунды: Цитата: черезчур большой акцент на силовой броне Да какие проблемы? Оставь броню на базе и ходи в более простых шмотках. Цитата: Сейчас популярна практика предзаказывать игры Этой практике уже не первый год. Цитата: Но как можно оценить большую игру, да ещё RPG за каких-то 2 часа? Да вот как раз Fallout можно, исходя из того, что ты же сам и написал. "Первая миссия, где уже дали адскую броню с миниганом. Игра не торт, стёр." До этой миссии не два часа идешь. Цитата: В любом случае, продажи не влияют на то понравилась игра, хороша ли она или нет. Зато они напрямую влияют на то, что будет еще одна игра, в дальнейшем. А может и не одна. А со всем этим батхёртом на Метакритике, юзеры сами же делают шум вокруг игры, привлекая к ней внимание. Обычно таким занимаются СМИ за бабки. А тут сами же игроки, еще и бесплатно. А между тем, больше миллиона только на ПК уже продано.
|
|
|
CTAJIuH
 Статус: скрыт
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 1671
Рейтинг

|
Formula
Да ладно? Я то думал, что уж геймеры то научились не поддаваться влиянию маркетинга. Тем более после ситуаций с EA, Ubisoft и их поделками. Да и давно заметил, что чем больше игра рекламируется, тем меньше денег вкладывается в саму разработку и на деле выходит трэш.
Лично я вообще не обращаю внимания на все эти интервью разработчиков, анонсы, трейлеры. Если уверен, то куплю (последний раз ошибся 4 года назад), если нет - спасибо Гейбу за возврат средств в стиме.
|
|
|
AlexFormula
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 19133
Рейтинг

|
Цитата: Я то думал, что уж геймеры то научились не поддаваться влиянию маркетинга. 1.5 процента от общей массы. Остальные как обычно, сперва вопят на форумах что игра кал (это еще на стадии разработки), ни за что ее не скачают и не купят...а потом у сида просят скорости, чтобы побыстрее скачать. Ну или бегут в магазин.
|
|
|
Назгул
 Статус: скрыт
Пол: 
Стаж: 11 лет Сообщений: 264
Рейтинг

|
Formula писал(а): Да какие проблемы? Оставь броню на базе и ходи в более простых шмотках. Проблема хотя в том, как Fallout 4, преподносится, какие ощущения вызывает в первые же минуты, часы. Я, зайдя в Fallout 4, хотел совершенно не этого. Спустя каких-то полчаса игры, выдают силовую броню, мол иди, побудь Рэмбо, поиграй в тир, а немного погодя говорят - поирай давай в The Sims, построй заборчик, стульчик бабуле-наркоманке, кроваток наставь и прочих сооружений... Первое впечатление... Да и про силовую броню - на ней игра в общем-то завязана, баланс на ней построен и на каком-нибудь бандитском посту, тебя не с голыми руками ждут, а с гранатомётами, с тяжёлым вооружением, т.е. голым идти как-то неочень и нужно напяливать броню, да идти, играть в шутерок, расчищать местность... Formula писал(а): Цитата: Но как можно оценить большую игру, да ещё RPG за каких-то 2 часа? Да вот как раз Fallout можно, исходя из того, что ты же сам и написал. "Первая миссия, где уже дали адскую броню с миниганом. Игра не торт, стёр." До этой миссии не два часа идешь. Ну, я не 2 и не 3 часа наиграл, а поболее. А за 2 часа большую игру не смог бы оценить при всём желании - вот и с фолом думалось до-последнего, что "вот-вот, наверное сейчас будет интересно", начнутся интересные квесты, персонажи, вариативность.
|
|
|
Друдл
 Статус: не в сети
Стаж: 14 лет Сообщений: 5284
Рейтинг

|
Назгул писал(а): баланс на ней построен и на каком-нибудь бандитском посту, тебя не с голыми руками ждут, а с гранатомётами, с тяжёлым вооружением, т.е. голым идти как-то неочень Хз, я броню после получения не одевал ни разу, весит в Сэнкчуари на вешалке. Вкачал чуток скрытность, нарыл две снапы, 308 и лазерную, и выношу всех без особых проблем. Перестрелял издалека, если врагов много и они сильные отошёл, подождал пока успокоятся и вернулся добивать.
|
|
|
Tiriarel
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 11 лет Сообщений: 902
Рейтинг

|
Самое интересное в новом Фоллауте бродить по Пустошам, заглядывать во всякие домики и свалки, коих просто куча.
Управление очень не удобное, особенно печально перемещение в скрытности, хорошо что качать не начал.
Играю на "выживании" - Гули просто имбы... приходится их заманивать в дома и закидывать гранатами)
Еще и растут с тобой вместе по лвлу...
|
|
|
SergeiSP
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 366
Рейтинг

|
Думаю дело в том, что поклонники игры прежде всего воспринимают игру как рпг со всеми вытекающими. А когда игра плавно перекочевала в жанр экшен со сплошными боями, примитивной системы развития, отсутствием полноценных диалогов между персонажами, отсутствием системы выбора решений, то такая игра переходит уже в другую нишу. Вот интересно, много ли желающих найдется пройти игру несколько раз, вряд ли, а вот хорошие рпг можно проходить много раз и не потерять интерес. Даже возможность гибкого развития персонажа без замашек на мастера на все руки, даст повод пройти игру еще другим классом и прохождение будет иное.
|
|
|
Назгул
 Статус: скрыт
Пол: 
Стаж: 11 лет Сообщений: 264
Рейтинг

|
Tiriarel писал(а): Самое интересное в новом Фоллауте бродить по Пустошам, заглядывать во всякие домики и свалки, коих просто куча. А не раздражают повсеместные ограничения в "исследовании"? Ну вот, например, типичный пример - есть лестница на чердак, 3 ступени обломаны, с пол метра пролом, казалось бы труда не составит туда забраться, стоит лишь прыгнуть, но... Невидимая стена. А чердачёк так и манит, хочется залезть, полутать, насладиться атмосферно пробивающимися лучами через крышу, возможно набрести на что-то интересное, на какой-то предмет, какую-то запись, которая запустит интереснейший квест... Но нет... К слову, ограничений предостаточно - и через небольшой завал из стульев перебраться не дадут, хотя в реале - и человек со сломанной ногой, преодолеет завал без каких-либо проблем... Если такие ограничения, ещё можно было простить тому же New Vegas в котором проблема лечится модом Collision Meshes, то тут... Похоже разработчики дают простор для мододелов, мол - мы сделаем кривые коллизии, ограничим доступ в некоторые места вроде уже упомянутого чердачка, а мододелы пускай за нас тут "приберутся", приведут игру в порядок, допилят коллизии, дадут доступ туда, куда сейчас визуально можно забраться, но на практике нельзя, раскидают там лут, возможно, добавят интересных квестов.
|
|
|
Tiriarel
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 11 лет Сообщений: 902
Рейтинг

|
Назгул Стенку раз только видел. Квестовые предметы попадаются, только квест они не запускают.
|
|
|
Desuvk
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 970
Рейтинг

|
12-Ноя-2015 19:01
(спустя 1 час 4 минуты)
[-]1[+]
Откопал один отзыв, который объединил в себе все 500. Цитата: I bought this thinking it was an isometric RPG and what I got was FPS. I have only played Fallout 1 & 2 and was on cryogenic sleep in the last 15 years and this is how Bethesda welcomes me? 0/10
|
|
|
kirillruma
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 127
Рейтинг

|
12-Ноя-2015 20:16
(спустя 1 час 15 минут)
[-]0[+]
Я думаю, что они пилили онлайн, онлайн не вышел, надо было как то выпускать. Вот нам и движок старый и не понятная сингловая компания.
|
|
|
TorAdin
 Статус: не в сети
Стаж: 16 лет Сообщений: 807
Рейтинг

|
Desuvk это сарказм,если что.
|
|
|
Tiriarel
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 11 лет Сообщений: 902
Рейтинг

|
Хотя чем больше я играю, тем больше косяков. С какого у Томпсона урон плазмой? Что за магия зачоравания?
Некоторых минибоссов на "выживании" вообще пройти не реально.
|
|
|
Iras
 Статус: не в сети
Стаж: 16 лет Сообщений: 6126
Рейтинг

|
Все "мини-боссы" практически убиваются следующим образом - Стелс на максимум+прокачанные карабины. И тупо расстреливаем с дистанции уходя из зоны видимости.
|
|
|
Tiriarel
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 11 лет Сообщений: 902
Рейтинг

|
Iras Особенно когда это гуль в комнатушке 8х8 постоянно оживляющий 100500 своих убитых товарищей)
|
|
|
Geralt
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 3955
Рейтинг

|
12-Ноя-2015 23:34
(спустя 1 час 41 минута)
[-]2[+]
Formula писал(а): А так да, вправе. Вот только что не выходит, все плохо, у этого самого потребителя. MGS плохой, CoD плохой, FIFA плохая, Fallout плохой. Исходя из этого, надо видимо вообще ничего не выпускать...кроме Ведьмака, раз в 4 года. Хотя и там однажды всплывет батхёрт, из-за чего-нибудь. Отлично сказал)))) Так и от "понижении графика в Ведьмаке" у многих до сих пор зады после взрыва не остыли xD Я игрой просто наслаждался. До Fallout 4 пока банально не добрался. В выходные попробую)
_________________ И да прибудет с нами Сила...
|
|
|
Текущее время: 02-Май 07:07
Часовой пояс: GMT + 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|