Ошибка

Нейтрино быстрее света [Наука]

 
Автор Сообщение

The Royal

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 678

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 23-Сен-2011 15:42 [-]12[+]

Цитата

Нейтрино быстрее света

Сверхинертные частицы нейтрино способны двигаться быстрее скорости света, обнаружили итальянские ученые, которые «ловят» пучок нейтрино из Женевы в лаборатории около Рима. Если наблюдения подтвердятся независимыми экспериментами, это перевернет современную физику.

Скорость света — одна из универсальных физических констант, она не зависит от выбора инерциальной системы отсчета и описывает свойства пространства-времени в целом. Скорость света в вакууме равна 299 792 458 метров в секунду, и это предельная скорость движения частиц и распространения взаимодействий. Так учат нас школьные книги по физике. Еще можно вспомнить о том, что масса тела как раз не является постоянной и при приближении скорости к скорости света стремится к бесконечности. Именно поэтому со скоростью света движутся фотоны — частицы без массы, а частицам с массой это значительно труднее.

Однако международный коллектив ученых масштабного эксперимента OPERA, расположенного недалеко от Рима, готов поспорить с азбучной истиной.

Ему удалось обнаружить нейтрино, которые, как показали эксперименты, движутся со скоростью больше скорости света, сообщает пресс-служба Европейской организации ядерных исследований (CERN).

Эксперимент OPERA (Oscillation Project with Emulsion-tRacking Apparatus) изучает самые инертные частицы Вселенной — нейтрино. Они настолько инертны, что могут пролететь насквозь через весь Земной шар, звезды и планеты, а для того, чтобы они ударились в преграду из железа, размер этой преграды должен быть от Солнца до Юпитера. Каждую секунду через тело каждого человека на Земле проходит порядка 1014 нейтрино, испущенных Солнцем. При этом вероятность того, что хотя бы одно из них ударится в человека на протяжении всей его жизни, стремится к нулю. По этим причинам регистрировать и изучать нейтрино чрезвычайно трудно. Лаборатории, которые этим занимаются, находятся глубоко под горами и даже подо льдами Антарктиды.

OPERA получает пучок нейтрино из CERN, где находится Большой адронный коллайдер. Его «младший брат» — суперпротонный синхротрон (SPS) — направляет пучок прямо под землей в сторону Рима. Получаемый пучок нейтрино проходит сквозь толщу земной коры, тем самым очищаясь от других частиц, которые вещество коры задерживает, и попадает прямиком в лабораторию в Гран-Сассо, укрытую под 1200 м скалы.

Подземный путь в 732 км нейтрино преодолевают за 2,5 миллисекунды.

Детектор проекта OPERA, состоящий из примерно 150 тысяч элементов и весящий 1300 т, «ловит» нейтрино и изучает их. В частности, основной целью является изучение так называемых нейтринных осцилляций — переходов из одного типа нейтрино в другой.

Ошеломляющие результаты о превышении скорости света подкреплены серьезной статистикой: лаборатория в Гран-Сассо наблюдала около 15 тыс. нейтрино. Ученые выяснили, что нейтрино движутся со скоростью, на 20 миллионных долей превышающей скорость света — «непогрешимый» предел скорости.

Этот результат стал для них неожиданностью, его объяснения пока не предложено. Естественно, для его опровержения или подтверждения требуются независимые эксперименты, проведенные другими группами на другом оборудовании, — этот принцип «двойного слепого контроля» реализован и на Большом адронном коллайдере CERN. Коллаборация OPERA незамедлительно опубликовала свои результаты, чтобы дать возможность коллегам по всему миру проверить их. Детальное описание работ доступно на сайте препринтов Arxiv.Org.

Официальное представление результатов состоится сегодня на семинаре в CERN в 18.00 по Москве.

«Эти данные стали полной неожиданностью. После месяцев сбора, анализа и очистки данных, а также перекрестных проверок мы не нашли ни в алгоритме обработке данных, ни в детекторе возможного источника системной ошибки. Поэтому мы публикуем наши результаты, продолжаем работу, а также надеемся, что независимые измерения других групп помогут понять природу этого наблюдения», — заявил руководитель эксперимента OPERA Антонио Эредитато из Университета Берна, слова которого приводит пресс-служба CERN.

«Когда ученые-экспериментаторы обнаруживают некий неправдоподобный результат и не могут найти артефакта, который бы его объяснял, они обращаются к своим коллегам из других групп, чтобы началось более широкое исследование вопроса. Это хорошая научная традиция, и коллаборация OPERA сейчас следует ей. Если наблюдения превышения скорости света подтвердятся, это может изменить наше понимание физики, но мы должны удостовериться в том, что они не имеют другого, более банального объяснения. Для этого и нужны независимые эксперименты», — заявил научный директор CERN Серджо Бертолуччи.

Проводимые в OPERA измерения чрезвычайно точны. Так, расстояние от точки пуска нейтрино до точки их регистрации (более 730 км) известно с точностью до 20 см, а время пролета измеряется с точностью до 10 наносекунд.

Эксперимент OPERA работает с 2006 года. В нем принимают участие примерно 200 физиков из 36 институтов и 13 стран, в том числе и из России.
http://www.gazeta.ru/science/2011/09/23_a_3778545.shtml
Профиль ЛС

volk174

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 134

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 23-Сен-2011 15:53 (спустя 11 минут) [-]3[+]

Цитата

Занимательная новость

_________________
Профиль ЛС

Turokt76

Статус: скрыт

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 644

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 23-Сен-2011 16:16 (спустя 23 минуты) [-]1[+]

Цитата

Лаборатории, которые этим занимаются, находятся глубоко под горами и даже подо льдами Антарктиды.


Даже ответить на эту новость сложно , наука как нейтрино , летит , не зная преград
Профиль ЛС

BBBSTORM

Статус: скрыт

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 1172

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 23-Сен-2011 16:22 (спустя 5 минут) [-]-1[+]

Цитата

Интересная статейка, пасибы

Цитата:

Эксперимент OPERA работает с 2006 года. В нем принимают участие примерно 200 физиков из 36 институтов и 13 стран, в том числе и из России.
Скорее всего порядка 187 - Российские ученые и по одному из 13 стран)
Профиль ЛС

Yobraza

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 3179

Предупр.: 2

Ирландия
Рейтинг
Загрузка...

post 23-Сен-2011 16:30 (спустя 8 минут) [-]-4[+]

Цитата

Либо я тупой, либо ученые, но нейтрино, фактически, все движутся с огромной скоростью, превышающей световую, или я не прав? Или они открыли мега-быстрые нейтрино?
Профиль ЛС

killer375

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 1013

Украина
Рейтинг
Загрузка...

post 23-Сен-2011 16:34 (спустя 4 минуты) [-]1[+]

Цитата

Офигеть))Это ж блин может быть открытие столетия)
Профиль ЛС

Yobraza

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 3179

Предупр.: 2

Ирландия
Рейтинг
Загрузка...

post 23-Сен-2011 16:54 (спустя 19 минут) [-]-1[+]

Цитата

killer375
Оно не дает никакого практического применения, это просто еще одно доказательство того, что современная физика наполовину состоит из брехни
Профиль ЛС

CooL

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 1266

СССР
Рейтинг
Загрузка...

post 23-Сен-2011 16:58 (спустя 4 минуты) [-]1[+]

Цитата

Практического применения возможно и нет, но это даст возможность пересмотреть некоторые законы физики и сделать новые открытия.
Профиль ЛС

Turokt76

Статус: скрыт

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 644

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 23-Сен-2011 17:14 (спустя 15 минут) [-]2[+]

Цитата

Yobraza писал(а):

killer375
Оно не дает никакого практического применения, это просто еще одно доказательство того, что современная физика наполовину состоит из брехни
Даст конечно, ведь все открытия делаются постепенно и на известных ранее данных , и по этим данным наука течёт открывая завесы невиданного.Поэтому эта новая информация изменит ход мыслей ученных и заставит их пересмотреть свои взгляды и убеждения (и так нестандартные для обычных людей)
Профиль ЛС

Slanothy

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 73

Рейтинг
Загрузка...

post 23-Сен-2011 17:48 (спустя 34 минуты) [-]0[+]

Цитата

Спасибо за новость ,пошел гуглить по теме ...
Профиль ЛС

shirasi

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 924

СССР
Рейтинг
Загрузка...

post 23-Сен-2011 17:57 (спустя 8 минут) [-]-21[+]

Цитата

еще в 8 классе про это говорили,а теперь просто доказали...
на самом деле на х*. вертел и свет и нейтрино, пока эти частицы не стали вертется у меня в процессоре

_________________
Dance 4 life
Профиль ЛС

Кенариус

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 156

СССР
Рейтинг
Загрузка...

post 23-Сен-2011 17:58 (спустя 1 минута) [-]-11[+]

Цитата

[quote="Turokt76";p="1166213"]

Yobraza писал(а):

killer375
заставит их пересмотреть свои взгляды и убеждения
Лет так через 200, 300. Как долгое время не принимали тот факт, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.

А вообще это действительно мало применимо и не светит никакими "переворотами". Уцепились за свои места и изучают непонятно что, то что в наше время и с нашими технологиями не может принести пользы Оо

_________________
Хорошим людям бояться нечего Улыбаюсь
Профиль ЛС

GT

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 773

Грузия
Рейтинг
Загрузка...

post 23-Сен-2011 18:24 (спустя 26 минут) [-]2[+]

Цитата

Цитата:

А вообще это действительно мало применимо и не светит никакими "переворотами". Уцепились за свои места и изучают непонятно что, то что в наше время и с нашими технологиями не может принести пользы Оо
Ага, а когда-то так говорили про автомобили. Примитивный пример, но все-таки. Нафига нужна эта грохочущая железка, которая ломается, требует горючего, если есть лошадь? Какая польза от этой груды металла?
Не нужно делать скоропалительных выводов.

Цитата:

на самом деле на х*. вертел и свет и нейтрино, пока эти частицы не стали вертется у меня в процессоре
anime_74
Профиль ЛС

Некровагончик с леденцами

Статус: скрыт

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 1351

Предупр.: 2

Уоллис и Футуна
Рейтинг
Загрузка...

post 23-Сен-2011 18:32 (спустя 8 минут) [-]12[+]

Цитата

Turokt76 писал(а):

наука как нейтрино , летит , не зная преград
Летит-то летит, только не в ту сторону. Мы живём в обществе потребления, так что основные ресурсы направляются не в космические программы или физику, а в повышение эффективности зомбирования людей, увеличение прибылей и прочую муть. Это нормально, что у корпорации больше бабла, чем крутится в одной из самых развитых стран мира?

Цитата:

отчет казначейства США показал, что в стране количество денег в обращении составляет сумму 73,7 миллиарда долларов, а "надкушенное яблоко" может похвастать резервами в 76,4 миллиарда долларов.
Что люди мечтают о том, чтобы просто урвать побольше бабла? Это не нормально, это ПЦ. И пока такое в порядке вещей, лучшее, что светит нашим потомкам — батрачество на какую-нибудь сраную Вейланд-Ютани.

shirasi писал(а):

на самом деле на х*. вертел и свет и нейтрино, пока эти частицы не стали вертется у меня в процессоре

Кенариус писал(а):

А вообще это действительно мало применимо и не светит никакими "переворотами". Уцепились за свои места и изучают непонятно что, то что в наше время и с нашими технологиями не может принести пользы Оо
А вот и оно. Этих учёных как минимум надо уважать за то, что они двигают науку вперёд, а тут некое школиё этим, оказывается, недовольно, ололо. Вот она, эволюция общества — 400 лет назад учёных жгли на костре религиозники, а сейчас поливает гавном на форумах школота. Прогресс, однако.
Профиль ЛС

Matsudaira

Статус: не в сети

Стаж: 15 лет

Сообщений: 121

Рейтинг
Загрузка...

post 23-Сен-2011 18:56 (спустя 23 минуты) [-]0[+]

Цитата

Интересно, как они обоснуют нарушение этими частицами 2-го постулата Эйнштейна.
Профиль ЛС

gudzonsergo

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 167

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 23-Сен-2011 19:00 (спустя 3 минуты) [-]1[+]

Цитата

Раньше говорили что невозможно преодолеть скорость звука, потом света... Прогресс на лицо....
Профиль ЛС

Slanothy

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 73

Рейтинг
Загрузка...

post 24-Сен-2011 15:16 (спустя 20 часов) [-]0[+]

Цитата

Matsudaira писал(а):

Интересно, как они обоснуют нарушение этими частицами 2-го постулата Эйнштейна.
Да никак не обоснуют , скажут просто: "Эйнштейн оказался не прав , придется нам придумывать новые теории ". И в конце концов придумают нормальную , единую теорию , а не как сейчас квантовая теория в которой "Бог бросает кости "...
Профиль ЛС

Кенариус

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 156

СССР
Рейтинг
Загрузка...

post 27-Сен-2011 02:27 (спустя 2 дня 11 часов) [-]-6[+]

Цитата

Пример с машинами абсолютно никакой, сравнивать машины и нейтрино это...

Цитата:

А вот и оно. Этих учёных как минимум надо уважать за то, что они двигают науку вперёд, а тут некое школиё этим, оказывается, недовольно, ололо. Вот она, эволюция общества — 400 лет назад учёных жгли на костре религиозники, а сейчас поливает гавном на форумах школота. Прогресс, однако.
От школоты слышу, пользы от этого "открытия" - никакой. В НАШЕ время нет технологий позволяющих это как-то использовать, более того тяжело их представить даже в ближайшем будущем. Так что это открытие ничего не стоит, как и медведевские наноболты. Через год все забудут про нейтрины, держу пари. Конечно, уважать их можно, это они молодцы, я говорю про то что изучают они не то, не то что нужно человечеству в данный период. Если до вашего куриного мозга этот факт не доходит - скатертью дорога ,сходите купите нанонитку, заштопать носок.

_________________
Хорошим людям бояться нечего Улыбаюсь
Профиль ЛС

FcknCake

Статус: скрыт

Пол: Пол:Жен

Стаж: 17 лет

Сообщений: 462

Предупр.: 3

Исландия
Рейтинг
Загрузка...

post 27-Сен-2011 03:49 (спустя 1 час 21 минута) [-]3[+]

Цитата

Кенариус писал(а):

блаблаблаблабла
Авторитетное мнение ведущего специалиста в области физики, ага.

_________________
Sisters may hug, and they may even kiss, but telling each other to suck their juices does not exhibit normal sisterly behavior.
Профиль ЛС

chrome

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 1153

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 27-Сен-2011 10:25 (спустя 6 часов) [-]-1[+]

Цитата

Matsudaira
gudzonsergo
Про тахионы слышали? Да и к тому же, пока еще несколько независимых исследований с такими же результатами не пройдут делать хоть какие-то выводы, мягко говоря, поспешно.

И вот еще прочтите http://elementy.ru/news?newsid=431680

_________________
Профиль ЛС

Некровагончик с леденцами

Статус: скрыт

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 1351

Предупр.: 2

Уоллис и Футуна
Рейтинг
Загрузка...

post 27-Сен-2011 14:43 (спустя 4 часа) [-]1[+]

Цитата

Кенариус писал(а):

не то что нужно человечеству
И что же, Ретард Дамбович, человечеству нужно-то?
Профиль ЛС

dzz

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 52

Рейтинг
Загрузка...

post 27-Сен-2011 15:41 (спустя 57 минут) [-]-4[+]

Цитата

Журналисты такие журналисты.
Насколько я помню, превышение нейтрино скорости света было не в вакууме, а в некоторой среде (в какой именно - не знаю). А для нас важно значение скорости света именно в вакууме. Но журналисты уже вовсю орут - "ОЛОЛО БЫСТРЕЕ СВЕТА, ЭЙНШТЕЙ ЛОХ".

Для интересующихся - почитайте на википедии Черенковское излучение.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Черенковское_излучение

Если в двух словах - Черенков в лаборатории Вавилова открыл, что в воде электроны движутся со скоростью, превышающей скорость света В ВОДЕ. Из-за чего появляется голубоватое свечение. Даже выдвинули теорию, что на больших глубинах, куда не доходит солнечный свет, рыбы вовсе не слепые, а видят слабое черенковское излучение, исходящее от распада радиоактивных элементов. Чем-то схоже с тем, как кошка видит в темной комнате.

_________________
Реф. код на iherb.com - DEH041 (Скидка 5$ на первую покупку)
Профиль ЛС

killer375

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 16 лет

Сообщений: 1013

Украина
Рейтинг
Загрузка...

post 27-Сен-2011 16:46 (спустя 1 час 5 минут) [-]0[+]

Цитата

dzz
Ну какбе да, Эйнштен все-равно тащит пока-что.
Они пропускали пучек нейтрино через Землю из ЦЕРН и ловили где-то в Италии. То есть это тоже в среде.
А про эффект Вавилова-Черенкова спасибо, не знал) Хотя я все же не могу понять, как что-то может перемещаться быстрее скорости света? Это ведь все-равно даже в среде у частицы со скоростью, близкой к скорости света, масса должна стремиться к нулю? Или нет? Пойду вики почитаю.
Профиль ЛС

chrome

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 17 лет

Сообщений: 1153

Россия
Рейтинг
Загрузка...

post 27-Сен-2011 22:04 (спустя 5 часов) [-]0[+]

Цитата

dzz
В данном случае и говорится об абсолютном значении скорости света

_________________
Профиль ЛС

post 21-Окт-2011 13:32 (спустя 23 дня) [-]0[+]

Топик был перенесен из форума Новости в сети в форум Архив (Новости в сети)

chrome
 
Показать сообщения:    

Текущее время: 19-Окт 10:22

Часовой пояс: GMT + 3




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы