Ошибка

Call of Duty: Vanguard — геймплей за Полину Петрову в Сталинграде [Игры]

Страницы:   Пред.  1, 2

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 7021

Россия
Рейтинг

post 29-Авг-2021 14:00 [-]0[+]

[Цитировать] 

Aesthete писал(а):

н там описывает непосредственно свой путь, так что на художественную литературу это не похоже вообще по форме.
Ну раз ты его не читал, то хотя бы погугли:

Цитата:

«Архипела́г ГУЛА́Г» — художественно-историческое произведение Александра Солженицына о репрессиях в СССР в период с 1918 по 1956 годы. Основано на письмах, воспоминаниях и устных рассказах 257 заключённых и личном опыте автора
Ну и цифры в 100 млн репрессированных говорят о том, что произведение вообще к жанру фантастики можно смело отнести.

Aesthete писал(а):

Не отправляли его туда за переписку с другом?
Как ты так интересно информацию усваиваешь?)) Сидел он не за факт переписки с другом, а по вполне уголовной статье за призывы к свержению и ослаблению Советской власти и организационную деятельность на это направленную. И это, прошу заметить, через месяц после окончания войны. То есть он обычный уголовник, которого через шесть лет отпустили (он срок не высидел).

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 

Aesthete

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 801

Предупреждений: 1

Россия
Рейтинг

post 29-Авг-2021 15:11 (спустя 1 час 11 минут) [-]-2[+]

[Цитировать] 

SaShock писал(а):

Ну раз ты его не читал, то хотя бы погугли
Читал, а тебе, похоже, гоплины все объяснили.

Цитата:

Основано на письмах, воспоминаниях и устных рассказах 257 заключённых и личном опыте автора
Чем и отличаются романы. Там повествование ведется конкретно от его лица, что характерно для автобиографий. Есть конкретные литературные формы.

SaShock писал(а):

Ну и цифры в 100 млн репрессированных говорят о том, что произведение вообще к жанру фантастики можно смело отнести.
Цитата про 100 миллионов репрессированных есть? Он говорил об общих демографических потерях красного периода, включая потери в гражданской войне, а также за время второй мировой. И вообще цитировал Достоевского, который как раз и предрекал, что революция будет стоить 100 миллионов голов. Неожиданно - https://tsargrad.tv/articles/vral-li-solzhenicyn-o-...sirovannyh_97537
Архивы кгб, кстати, до сих пор закрыты (только не для гоплинов) и не факт, что данные не подчищали. Вероятно, точных цифр мы никогда не узнаем.

SaShock писал(а):

Сидел он не за факт переписки с другом, а по вполне уголовной статье за призывы к свержению и ослаблению Советской власти и организационную деятельность на это направленную. И это, прошу заметить, через месяц после окончания войны.
Сидел он за критику Джугашвили в письме другу. Начальник = страна. Какую конкретно еще "организационную деятельность" он вел, будучи на фронте, там же и арестованный 9 февраля 1945? Война еще идет.
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 7021

Россия
Рейтинг

post 29-Авг-2021 15:28 (спустя 16 минут) [-]1[+]

[Цитировать] 

Aesthete писал(а):

9 февраля 1945? Война еще идет
Пардон, осужден был в июне- через месяц после войны.

Цитата:

Какую конкретно еще "организационную деятельность" он вел
Статья 58 п. 10 и 11. Письмо с негодованием запросто расценивается как призыв к свержению и попытка к организации. Текста письма не видел, да и спустя столько времени оно будет считаться невинным.

Цитата:

По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и, включая дефицит от пониженной рождаемости, — оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек (без этого дефицита — 55 миллионов).

Шестьдесят шесть миллионов! Пятьдесят пять!
Отсюда и пошел разговор о ста миллионах. Расстреляно было 650к, посажено 2,3 млн = менее 3 млн — это те данные, которые известны историкам, а не так тебе полюбившимся Пучкову с Жуковым. Все остальные исследования - фантазии.

Aesthete писал(а):

Сидел он за критику Джугашвили в письме другу
Есть письмо?

Aesthete писал(а):

Архивы кгб, кстати, до сих пор закрыты (только не для гоплинов) и не факт, что данные не подчищали.
Не факт, что их подчищали.

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 

Jar Jar Binks

Пол: Пол:Муж

Стаж: 3 года 7 месяцев

Сообщений: 846

Предупреждений: 1

Тунис
Рейтинг

post 30-Авг-2021 11:46 (спустя 20 часов) [-]0[+]

[Цитировать] 

Mukudori писал(а):

Все эти игры всю жизнь покупают ради мультика, а не сюжетки. То, что есть восточный фронт - очень хорошо.
kolob_112
info [Профиль]  [ЛС] 

Emielregis

Пол: Пол:Муж

Стаж: 10 лет

Сообщений: 125

Россия
Рейтинг

post 01-Сен-2021 04:41 (спустя 1 день 16 часов) [-]-1[+]

[Цитировать] 

Солженицын, как и большинство за что либо сидевших: "не виновен, его подставили". Только вот у всех осужденных, обычно, нет никаких доказательств своих слов.

Сидя на нарах или валя лес нафантазировать можно всё, что душе угодно. Что же касается потерь в миллионах, то тут довольно забавный факт существует.
Численность населения страны, в послевоенные годы, как бы чуть ли не втрое увеличилась, если я не ошибаюсь. Лениво поднимать статистику. Но, просто для понимания цифр, возьмите текущее население страны (на минуточку оно уже с учетом прироста) сколько там миллионов? Попробуйте, хотя бы от этого числа, вычесть миллионы фантазий некоторых дебилов и подумать: "а кто все эти люди вокруг нас, битком набивающие транспорт и автотрассы, да просто дороги населенных пунктов.
Или сидя на диване - этого не заметить? Тогда у меня для вас, товарищи верящие в басни Солженицына, плохие новости - вы не умеете ни в логику, ни в арифметику, ни даже в предсказания Улыбаюсь

Для тех кто не понял, на пальцах: допустим 130 миллионов (цифра с потолка) вычитаем из неё, пусть будет 60 миллионов. Остается семьдесят. Вычитаем из этой цифры примерно половину (тыл во время войны), вычитаем из них недееспособных, обычно в нормальных условиях это 3-8% (не буду подсказывать как посчитать проценты). вычитаем из оставшихся детей, они же не испарились, верно? Или их тоже репрессировали? Смотрим потери военные (в архивах или можно поездить по мемориалам страны), вы удивитесь но даже в деревеньках Кукуево они существуют и списки там десятками измеряются, а где то и сотнями, смотря какой размерности поселение/город.

Посчитали? Теперь внимание - это цифры текущих лет, после весьма благополучного советского периода. А теперь вернёмся к СоЛЖЕницыну и его годам отсидки и типа репрессий. Какая численность населения была в те годы (да-да я помню тогда был СССР и людей типа было больше? а вот и фиг война задела все республики). Если бы тогда такие цифры вычитались, то в тылу получается никого не было? Кто же делал технику и различные материалы для войны? Призраки умерших фрицев что ли?

Сашок всё верно написал про численность, а всё остальное домыслы дерьмоголовых пропагандистов.
info [Профиль]  [ЛС] 

Ozirisss

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 4540

Предупреждений: 1

Россия
Рейтинг

post 01-Сен-2021 11:14 (спустя 6 часов) [-]1[+]

[Цитировать] 

народ чо вы за пургу развели?
Это колда, эпично, кинематографично, пиу-пиу.
ВСЕ!
какая историческая справедливость? Какая физика и реальность? вы о чем вы куда? Народ колду не за этим покупает.
Я куплю с удовольствием, с удовольствием буду играть, донатить в сезоны и прочую хрень. и миллионы других игроков таже купят чтобы делать пиу-пиу под эпичные взрывы. а не ради исследования строения кирпичей в сталинграде.

_________________
info [Профиль]  [ЛС] 

Aesthete

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 801

Предупреждений: 1

Россия
Рейтинг

post 01-Сен-2021 15:09 (спустя 3 часа) [-]-1[+]

[Цитировать] 

SaShock писал(а):

Отсюда и пошел разговор о ста миллионах. Расстреляно было 650к, посажено 2,3 млн = менее 3 млн — это те данные, которые известны историкам, а не так тебе полюбившимся Пучкову с Жуковым. Все остальные исследования - фантазии.
50 и 100 цифры несколько разные, не находишь? 100 выдоили из себя сами неоджугашвилисты.
На чем основываются эти данные и почему они не фантазии, если архивы кгб все еще за-кры-ты? Хотя уже и совка нет, и кгб по-другому называется. Что же они там все скрывают от общественности по 2021?
Никакой точной статистики не существует. Ее неоткуда было брать как тогда, так и сейчас.
Emielregis
Ты статью открывал? Если бы не войны, репрессии, эмиграция, то с высокой долей вероятности население бы сейчас превышало 300 миллионов, а оно 146.
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 7021

Россия
Рейтинг

post 01-Сен-2021 15:56 (спустя 46 минут) [-]1[+]

[Цитировать] 

Aesthete писал(а):

50 и 100 цифры несколько разные, не находишь?
3 и 50 - цифры несколько разные, не находишь?

Aesthete писал(а):

На чем основываются эти данные и почему они не фантазии, если архивы кгб все еще за-кры-ты?
Транспортные листки, справки, открытые приказы. КГБ не библиотека и не единственный источник информации.

Aesthete писал(а):

Хотя уже и совка нет, и кгб по-другому называется. Что же они там все скрывают от общественности по 2021?
Агентурную сеть, методы разведки, результаты допросов и многое друго. Много всего знать мне и тебе просто не положено. К примеру, архивы Штази также не рассекречены полностью (даже после того как в Америку переехали), а там намного интереснее бумажки, чем в КГБ. Ми-6 тоже не стремится рассекречивать все, Пентагон не балует.

Aesthete писал(а):

Никакой точной статистики не существует. Ее неоткуда было брать как тогда, так и сейчас
Но почему-то ты веришь цифрам предоставленным Солженициным в художественном произведении.

Aesthete писал(а):

Если бы не войны, репрессии, эмиграция, то с высокой долей вероятности население бы сейчас превышало 300 миллионов, а оно 146.
Распад Союза нанес больший удар, чем война. Смертность превысила рождаемость и упал естественный прирост населения — этого ни в войну, ни после нее не было. А вот развал вдарил по демографии и ситуация исправилась сравнительно недавно, году к 2012 — на 1000 человек населения естественный прирост составил 0 (в послевоенное время был более 25 человек).



Чертов Сталин плохо расстреливал и ссылал в ГУЛаг, Горбачев и Ельцин справились лучше))

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 

Aesthete

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 801

Предупреждений: 1

Россия
Рейтинг

post 02-Сен-2021 14:30 (спустя 22 часа) [-]-1[+]

[Цитировать] 

SaShock писал(а):

3 и 50 - цифры несколько разные, не находишь?
Фантазии. Нужен доступ к архивам, к делам, если их еще не пожгли.

SaShock писал(а):

Транспортные листки, справки, открытые приказы. КГБ не библиотека и не единственный источник информации.
Когда "суды" троек имели полномочия выносить приговор на месте и приводить его в исполнение на месте, транспортные листки - определяющий фактор статистики. Был такой замечательный поэт Гумилёв, так до сих пор неизвестно, где его казнили и в какой братской могиле находятся его останки. Одни одно место называют, другие - другое. Как-то не нашлось ни транспортных листков, ни справок, хотя человек известный, был женат на Ахматовой.

SaShock писал(а):

Агентурную сеть, методы разведки, результаты допросов и многое друго. Много всего знать мне и тебе просто не положено. К примеру, архивы Штази также не рассекречены полностью (даже после того как в Америку переехали), а там намного интереснее бумажки, чем в КГБ. Ми-6 тоже не стремится рассекречивать все, Пентагон не балует.
Не обязательно же все сразу открывать. Пусть охраняют свою никому не нужную полумертвую агентурную сеть, открыли бы только отдел репрессий, хотя бы, но нет. Стесняются трех миллионов. Ми-6 меня мало волнует.

SaShock писал(а):

Но почему-то ты веришь цифрам предоставленным Солженициным в художественном произведении.
Я верю тому, что он там был, в отличии от тебя, меня и историкоф а-ля Мудянский. Официальная история - служанка идеологии, а сейчас у власти кгбшники. Не обязательно быть историком, чтобы докапываться до правды. Одного почетного историка в реке выловили не так давно. Наверное, скоро вообще репрессированных не было и все сидели и лежали за дело. О цифрах он и сам говорил: "Мы, конечно, не ручаемся за цифры профессора Курганова, но не имеем официальных". Он эти цифры даже не из себя взял.

SaShock писал(а):

Чертов Сталин плохо расстреливал и ссылал в ГУЛаг, Горбачев и Ельцин справились лучше))
Надо было танками всех передавить, кто хотел вырваться из совка и никогда не хотел быть его частью (это называется освобождением), спровоцировав парочку войн, тогда бы демография точно пошла вверх. Получили таки Чечню с постимперским синдромом со своим. Видимо, мало. Не было такой империи, которая бы не развалилась, поскольку суть империй - внешняя экспансия, захват и удерживание территорий, которые вечно удерживать против воли не получится. Примечательно, что гуманист ненавидим, а людоеды в почете.
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 7021

Россия
Рейтинг

post 02-Сен-2021 14:53 (спустя 22 минуты) [-]1[+]

[Цитировать] 

Aesthete писал(а):

Фантазии. Нужен доступ к архивам, к делам, если их еще не пожгли
Эти данные на основе хоть каких-то документов, а на чем основывался Солженицын в своем художественном произведении? Есть данные, которые не пожгло КГБ?

Aesthete писал(а):

Не обязательно же все сразу открывать
Нельзя все открывать.

Aesthete писал(а):

Пусть охраняют свою никому не нужную полумертвую агентурную сеть, открыли бы только отдел репрессий, хотя бы, но нет
А ты не думаешь, что это может быть взаимосвязано? "Отдел репрессий", прикольное название))

Aesthete писал(а):

Ми-6 меня мало волнует
А остальные разведслужбы, стало быть, беспокоят? Да плевать на твое волнение, это нормальная международная практика и она обоснована.

Aesthete писал(а):

Я верю тому, что он там был, в отличии от тебя, меня и историкоф а-ля Мудянский
Ага, был. На какой-то теплой должности, для своей статьи, а потом его взяли и выпустили и даже дали уехать за кордон, где он и написал свое произведение.

Aesthete писал(а):

"Мы, конечно, не ручаемся за цифры профессора Курганова, но не имеем официальных"
"поэтому будем использовать неофициальные как официальные".

Aesthete писал(а):

Надо было танками всех передавить, кто хотел вырваться из совка и никогда не хотел быть его частью (это называется освобождением), спровоцировав парочку войн, тогда бы демография точно пошла вверх. Получили таки Чечню с постимперским синдромом со своим. Видимо, мало. Не было такой империи, которая бы не развалилась, поскольку суть империй - внешняя экспансия, захват и удерживание территорий, которые вечно удерживать против воли не получится.
Много Союз завоевал? Много ли у него было наступательных войн?

Aesthete писал(а):

Примечательно, что гуманист ненавидим, а людоеды в почете
Солженицин-то гуманист?)) А ты смешной))

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 

Aesthete

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 801

Предупреждений: 1

Россия
Рейтинг

post 02-Сен-2021 18:00 (спустя 3 часа) [-]-2[+]

[Цитировать] 

SaShock писал(а):

Эти данные на основе хоть каких-то документов, а на чем основывался Солженицын в своем художественном произведении?
На исследовании профессора Курганова, своем опыте и опыте таких же заключенных.

SaShock писал(а):

А ты не думаешь, что это может быть взаимосвязано?
Я думаю, что можно было бы открыть хоть что-то, но закрыто все.

SaShock писал(а):

А остальные разведслужбы, стало быть, беспокоят? Да плевать на твое волнение, это нормальная международная практика и она обоснована.
Только отечественные. Практика несуществующих более спецслужб несуществующих более госудасртв. В архивы штази может спокойно зайти Навальный и нарыть там инфу про владыку. Здесь же не пускают даже благонадежных историкоф.

SaShock писал(а):

Ага, был. На какой-то теплой должности, для своей статьи, а потом его взяли и выпустили и даже дали уехать за кордон, где он и написал свое произведение.
Джугашвилистам бы такую "теплую должность". Опять ты врешь. Не выпустили, а выслали. Произведение он написал здесь, за него и выслали, собственно.

SaShock писал(а):

"поэтому будем использовать неофициальные как официальные".
"Поэтому будем использовать неофициальные как неофициальные".

SaShock писал(а):

Много Союз завоевал? Много ли у него было наступательных войн?
То, что он "освободил", то и завоевал.

SaShock писал(а):

Солженицин-то гуманист?)) А ты смешной))
Я про Горбачева. Не пошел по пути крови и насилия, за что и был проклят последними носителями духовности и нравственности.
info [Профиль]  [ЛС] 

SaShock

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 7021

Россия
Рейтинг

post 02-Сен-2021 18:19 (спустя 18 минут) [-]1[+]

[Цитировать] 

Aesthete писал(а):

На исследовании профессора Курганова, своем опыте и опыте таких же заключенных
Так, за исследование он не ручается, а посчитал на своем опыте?)) Это как можно насчитать 50 миллионов основываясь на опыте? Интересен механизм.

Aesthete писал(а):

Я думаю, что можно было бы открыть хоть что-то, но закрыто все
Закрыто не все, как видишь, а думать ты можешь, что угодно.

Aesthete писал(а):

В архивы штази может спокойно зайти Навальный и нарыть там инфу про владыку
Это очень странный факт биографии Навального, который должен наталкивать на определенные мысли...

Aesthete писал(а):

Здесь же не пускают даже благонадежных историкоф
Американских историков в архивы Штази тоже не пускают. Благонадежность не дает уровня допуска.

Aesthete писал(а):

То, что он "освободил", то и завоевал
Эммм... Нет. Иначе его территория выглядела бы несколько иначе и вряд ли бы он развалился.

Aesthete писал(а):

Я про Горбачева. Не пошел по пути крови и насилия, за что и был проклят последними носителями духовности и нравственности.
Проклинают его за предательство, к которому он шел почти 15 лет.

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
info [Профиль]  [ЛС] 
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 01-Ноя 03:35

Часовой пояс: GMT + 4



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы