: Пред. 1, 2, 3 След.
Автор |
Сообщение
|
Shredinger
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 3787
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
swift32, да не важно даже что там за программа, хотя понятно, что коммунисты будут давить инакомыслие, как они это и делали. Лично у меня есть уверенность в договорённости даже с Навальным, поскольку не может он быть настолько тупым, чтобы не понимать не реализуемость собственных планов. Что уж тут говорить о братушках КПРФ. Избрание нового лидера лишь выдаст новый кредит доверия. Выборами, в данных условиях, ничего не решишь.
_________________ Единение через разнообразие.
|
|
swift32
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 336
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
Shredinger, я вообще в стороне от всей это возни, но ей-богу тут несколько людей в теме отписалось конкретно про программу, мол она крутая, хорошая, какой кандидат. У него мало того, что нет программы, так еще та на которую он опирается - программа КПРФ - это лютейшая чушь, в ней даже фактические ошибки вроде того что у нас мало обработана земля или отсутствуют сельхоз товары на экспорт, а импорт ухудшает качество местной продукции. Не говоря уже о просто феерических вещах, вроде поддержки коллективизации. Где эти люди что хвалили эту программу? Дайте мне их сюда.
|
|
sansanka
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 326
Рейтинг
|
26-Дек-2017 10:28
(спустя 1 час 3 минуты)
[-]1[+]
Столько бюджетных денег на ветер, партии марионетки блин (:
|
|
Песец
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 406
Рейтинг
|
swift32 писал(а): У меня вопрос к вышеотписавшимся людям, которые восхваливают программу данного кандидата. Вы ее вообще читали? Коллективизация сельских хозяйств? В 2018 году? Вливать большую часть бюджета в развитие сельского хозяйства? Когда у нас и так в 2017 рекордные урожаи, которые гниют, потому что нет покупателей? Обвинение запада (это который под санкциями от Путина и практически ничего не ввозит в Россию) в плохом качестве продукции у отечественного производителя? Типа они порождают некачественную конкуренцию. Серьезно? Слить абсолютно все золотовалютные резервы на единоразовое увеличение бюджета, который потратится на вышеуказанные вещи? Забрать все у олигархов и поделить? Абсолютно без программы действий? Поделить среди своей номенклатуры, которая конечно же не станет олигархами? Продолжение конфликта с западом, обязательное увеличение конфликтной ситуации, введение термина "кольцо врагов"? И так далее. Да, это программа КПРФ, но он уже сказал что будет развивать именно ее и "подписывается под каждым словом". https://ria.ru/election2018_news/20171223/1511576262.html НЕПЛОХАЯ ПРОГРАММА? Вы серьезно? К слову программы у него нет, есть программа партии. Где вышеуказанные вообще нагуглили "его программу" и почитали? https://kprf.ru/party/program Читать "Программа-минимум". И таки ничего плохого я там не увидел. Ещё можно почитать здесь и здесь
|
|
apx1med
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 1714
Рейтинг
|
swift32 писал(а): Вливать большую часть бюджета в развитие сельского хозяйства? Когда у нас и так в 2017 рекордные урожаи, которые гниют, потому что нет покупателей? Знали бы вы еще откуда берутся цифры про рекордную урожайность... А про то, что покупателей нет - они есть, вот только гос-во диктует цены. По 4 рубля за пшеницу? Смешно, да и только.
|
|
swift32
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 336
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
INNOT Пост-то надо прочитать, прежде чем на него отвечать. Про то что у него программа партии, а не личная в посте есть. Программа устарела минимум на 1 год с момента выкладывания и минимум на 70 лет морально. Плохие вещи я перечислил. Это только те, которые резко бросаются в глаза. apx1med Прекрасно знаю, у нас гектаров возделывается гигантское количество. Я более того скажу, у нас очень много редких и экзотичных агро и животных культур выращивают, но поставляют только заграницу. Крабы, устрицы, рапс, соя, сафлор. Россия лидер в экспорте многих культур - пшеница, подсолнечник. Только вот это все не для внутреннего рынка. Я не понимаю что Грудинин предлагает и зачем вообще в 21 веке в 2018 году предлагать пустить всю экономику на сельхоз рельсы, возродить колхозы и потратить на это весь золотовалютный резерв. Ты можешь мне объяснить, сейчас что, 1917 и великий голод? Маржа высокая у агрокультур? Может покупателей за границей тьма, после наших и их санкций? А программа КПРФ предлагает еще больше усугубить международную ситуацию.
|
|
AndreyDyomin
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 180
Рейтинг
|
Всем, кто реально интересуется, рекомендую ЦЕЛИКОМ посмотреть одно из недавних интервью Грудинина:
_________________ Я привык называть вещи своими именами.
|
|
apx1med
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 1714
Рейтинг
|
swift32, насчет животноводства в интервью он попал в точку. В черноземье остались в основном холдинги - агроэко, мираторг, заречное, молвест, эконива. И как производят мясо/молоко, я знаю - кушать эту продукцию не очень хочется. Посмотреть на полки в магазинах - масла сливочного 2 позиции, все остальное спреды с пальмовым маслом. Вкуснотеевское масло 400г - почти 300 руб. И таких примеров много. swift32 писал(а): Прекрасно знаю, у нас гектаров возделывается гигантское количество Но много и брошенной земли, залежи. После компании Эфко многие годы ничего не росло на десятках тысячей гектар из-за несоблюдения севооборота. swift32 писал(а): у нас очень много редких и экзотичных агро и животных культур выращивают swift32 писал(а): Ты можешь мне объяснить, сейчас что, 1917 и великий голод? Маржа высокая у агрокультур? Очень прибыльная промышленная конопля, которой в советское время было занято порядка 670 тыс. га по всему СССР, на данный момент только-только начинает восстанавливаться в Казахстане (около 3тыс. га).
|
|
swift32
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 336
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
apx1med Почему ты пропустил информацию про крабов и устриц? Ты знаешь что Россия один из крупнейших поставщиков этой продукции? А Томск недавно доставил рекордное количество рапса на экспорт. Есть у нас экспортные успехи и они крайне высокие. То что они не для внутреннего рынка - другой вопрос. Теперь по поводу мяса. Ситуация крайне простая - новые госты и правки в ФЗ, которые позволили остаться на рынке только тем агрохолдингам, где в акционерах по случайному стечению обстоятельств друзья Путина. Хотя бы потому, что они были предупреждены заранее о готовящихся изменениях. Остальные не сумели подстроиться. Вопрос в другом - как он в целом предлагает урегулировать ситуацию? Запрет импорта? Приведет к резкому ухудшению качества. Контроль производства? Приведет к резкому повышению издержек и перенацелит рынок на экспорт и умервщлит мелких предпринимателей. Контроль цен? Да е-мае все это сейчас уже сделали буквально потапно и это привело к текущей ситуации. А альтернативы у него в стиле "давайте возродим колхозы" - в век тотальной механизации сельского хозяйства, давайте колхозы возрождать, ага. По поводу "брошенной земли" - может расскажешь сколько после СССР осталось убитых полей засеянных Борщевиком? И он продолжает наступать. По сравнению с этим любой агрохолдинг не могущий в экологию - передовая европейская зеленая компания. Где гарантии, что опять в стиле СССР не засеят все чем-то подобным?
|
|
apx1med
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 1714
Рейтинг
|
swift32 писал(а): apx1med Почему ты пропустил информацию про крабов и устриц? Ты знаешь что Россия один из крупнейших поставщиков этой продукции? А Томск недавно доставил рекордное количество рапса на экспорт. Есть у нас экспортные успехи и они крайне высокие. То что они не для внутреннего рынка - другой вопрос. Теперь по поводу мяса. Ситуация крайне простая - новые госты и правки в ФЗ, которые позволили остаться на рынке только тем агрохолдингам, где в акционерах по случайному стечению обстоятельств друзья Путина. Хотя бы потому, что они были предупреждены заранее о готовящихся изменениях. Остальные не сумели подстроиться. Вопрос в другом - как он в целом предлагает урегулировать ситуацию? Запрет импорта? Приведет к резкому ухудшению качества. Контроль производства? Приведет к резкому повышению издержек и перенацелит рынок на экспорт и умервщлит мелких предпринимателей. Контроль цен? Да е-мае все это сейчас уже сделали буквально потапно и это привело к текущей ситуации. А альтернативы у него в стиле "давайте возродим колхозы" - в век тотальной механизации сельского хозяйства, давайте колхозы возрождать, ага. По поводу "брошенной земли" - может расскажешь сколько после СССР осталось убитых полей засеянных Борщевиком? И он продолжает наступать. По сравнению с этим любой агрохолдинг не могущий в экологию - передовая европейская зеленая компания. Где гарантии, что опять в стиле СССР не засеят все чем-то подобным? Все это понятно. Можно долго рассуждать, что если ды кабы... Просто ситуация в том, что я лично до последнего времени был всеми руками за Путина и Ко. Но многие факторы и моменты, которые происходили на протяжении 17 лет!, дали понять, что мы движемся в неправильном направлении. Я ни разу не ходил на выборы, думая, что мой голос не решает, но в этот раз пойду, т.к. уже накипело. Как говорил товарищ Грудинин, русские такой народ, который долго запрягает, но быстро едет. Все кандидаты что-то обещают, и, наверное, вряд ли будут выполнять свои обещания. Но как сказал кто-то на форуме, зачем менять обосранные штаны, вдруг новые штаны тоже будут обосраны - на тему: "а вдруг другой президент тоже будет плохой".
|
|
swift32
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 336
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
apx1med Быть за Путина - это уже ниже худшего. Я еще могу понять людей, которые видят Грудинина как реально кандидата - он среди всех действительно единственный реальный кандидат, как бы мне не печально это было признавать. Но за Путина? Тебе мало, что после 17 лет Президент страны выступает с новостью "меня пугает растущая бедность, надо бороться" и сразу после этого минфин говорит что после выборов будут повышать НДС до 20-22%? Уже этого достаточно. Не говоря уже про рекордные показатели СПИДа, террактов про которые все забывают тут же как они происходят, но гайки закручивают и так далее. Сорри плохо прочитал твое сообщение. Но твое желание проголосовать за Грудинина понимаю. Но лично у меня к нему море вопросов. И не игнорь про Борщевик, начал про коноплю и успехи СССР, так закончи. У нас наследство такое осталось, что вполне может убить все попытки поднять агрокультуры.
|
|
graykori
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 706
Рейтинг
|
swift32 скажу за сельское хозяство - рекордный урожай у нас в основном на бумаге и без деления его по качеству, колективизация и крупные траты необходимы что бы сельское хозяйство из ничего не значащих по сути слов стало источником качественной продукции. Сейчас ситуация просто абсурдна - что бы провести посевную приходится брать кредиты на обычный ГСМ и расходные под будущий урожай и с немалыми процентами, что бы там чинуши не пели. Системной работы с выведением новых культур и пород не ведется считай от слова совсем и боюсь что даже в теоритической части все так же плохо. Сейчас мы полностью зависимы от импортной еды, прекратятся поставки голод разумеется не начнется, но будет проще повторить события 90-91 года.
|
|
swift32
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 336
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
graykori Откуда тогда все-таки рекордные поставки экспорта, особенно таких культур как рапс? Они все-таки на бумаге не только у нас, но и в мире. Так-то я не спорю, что зажали агрохолдинги сильно с сырьем. Хотя у вас там разве не возвращается часть налогов в конце года?
|
|
TATOSHCA
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 5619
Рейтинг
|
26-Дек-2017 14:55
(спустя 1 час 21 минута)
[-]0[+]
apx1med А что ни так с производством молока? И на какой стадии. Я просто работаю на молочном заводе и имею небольшое представление, что происходит с молоком после его привоза в молоковозе на завод.
|
|
apx1med
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 1714
Рейтинг
|
swift32 писал(а): И не игнорь про Борщевик, начал про коноплю и успехи СССР, так закончи. У нас наследство такое осталось, что вполне может убить все попытки поднять агрокультуры. Согласен, борщевик - пятно на репутации советского сельского хозяйства. Но завозился он из благих побуждений! Как корм, он был выгоден - 2,5 тыс. центнеров с гектара! Также его высаживали вдоль дорог, дабы животные не могли выйти на дорогу. Но только опосля выяснилось, что от такого корма у молока и мяса ухудшаются вкусовые качества, а высаженные вдоль дорог растения распространялись с ужасающей скоростью. Но изначально было желание сделать лучше. Но получилось, как всегда. swift32 писал(а): Хотя у вас там разве не возвращается часть налогов в конце года? Возвращаются. Но с большой кровью. Поэтому люди даже порой не заморачиваются, ибо себе дороже. TATOSHCA писал(а): А что ни так с производством молока? И на какой стадии. Я просто работаю на молочном заводе и имею небольшое представление, что происходит с молоком после его привоза в молоковозе на завод. За все компании не скажу, т.к. в Воронежской области живет "молочный король" Аркаша Понамарев, и с его легкой единоросской руки конкурентов почти нет. Ну еще Эконива Штефана Дюрра недавно наладила свое производство, вот только продукцию их я видел раз или два. Лично на заводах не был, поэтому опираюсь на слова источника - молоко производится с нарушением госта.
|
|
graykori
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 706
Рейтинг
|
26-Дек-2017 16:50
(спустя 1 час 10 минут)
[-]0[+]
swift32 говоря "на бумаге" я не подразумевал что этого нет совсем, оно выдуманое. Но его нет у нас так сказать на столе, а потому и проку именно гражданам с этих рекордов никакого, все рекордное и качественное продано где от жадности, а где от безвыходности ибо подругому кредиты не погасить.
|
|
NovanoL
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 15
Рейтинг
|
26-Дек-2017 19:11
(спустя 2 часа 21 минута)
[-]0[+]
TATOSHCA, помню времена когда ты ещё в такси работал. По образованию ушел или туда, где просто лучше?
|
|
Shredinger
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 3787
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
26-Дек-2017 20:31
(спустя 1 час 20 минут)
[-]0[+]
apx1med писал(а): Все кандидаты что-то обещают, и, наверное, вряд ли будут выполнять свои обещания. В таком случае, нужно избирать лидера с поставленными условиями, сроками их выполнения и санкциями включающими сокращение срока за невыполнение. Оснований для доверия, в данном случае, никаких. Учитесь на ошибках, блин.
_________________ Единение через разнообразие.
|
|
apx1med
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 1714
Рейтинг
|
26-Дек-2017 21:51
(спустя 1 час 19 минут)
[-]0[+]
Shredinger писал(а): apx1med писал(а): Все кандидаты что-то обещают, и, наверное, вряд ли будут выполнять свои обещания. В таком случае, нужно избирать лидера с поставленными условиями, сроками их выполнения и санкциями включающими сокращение срока за невыполнение. Оснований для доверия, в данном случае, никаких. Учитесь на ошибках, блин. У вас есть такой кандидат?
|
|
Shredinger
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 3787
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
apx1med, это относится к упомянутым условиям, без которых выборы проблем не решат. Я без понятия как эти правила пропихать в конституцию, просто, по-моему, это было бы логично.
_________________ Единение через разнообразие.
|
|
Dean_Win
Пол:
Стаж: 12 лет
Сообщений: 3548
Рейтинг
|
Коммунизма в этой стране никогда не было, вы о чём?
|
|
Shredinger
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 3787
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
_________________ Единение через разнообразие.
|
|
Iras
Стаж: 14 лет
Сообщений: 6035
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
Shredinger нет никакой возможности контролировать исполнение этих рамок. Как говорится - Quis custodiet ipsos custodes?
|
|
Shredinger
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 3787
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
27-Дек-2017 01:26
(спустя 1 час 16 минут)
[-]0[+]
Iras, ну потому я и считаю, что начинать нужно со снимания розовых очков с населения, ведь оно убеждено в наличии предоставленных им рычагов. Если население сможет смотреть с точки зрения элит, если поймёт, почему ему лишь предоставляют выбор в способе себя грабить, что мораль радикально отличается, и почему нет простого способа наладить взаимовыгодные отношения для всех групп.. контроль элит будет шататься, что вынудит их вносить новые правила игры. Это конечно не то, о чём многие мечтают, но уровень развития населения сравнится с прогрессивной частью мира. Точнее, тут речь о резерве сил среднестатистического члена общества, о его возможности влиять на окружение, о конкурентоспособности. Словом, для появления реальных рычагов контроля, придётся играть по правилам элит, потому как, даже если бы было возможно загнать их обратно в рамки, из которых они вырвались, это всё равно что делать других тупее чтобы выглядеть умнее.
_________________ Единение через разнообразие.
|
|
apx1med
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 1714
Рейтинг
|
|
|
Текущее время: 29-Апр 00:58
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|