: 1, 2 След.
Автор |
Сообщение
|
Chicken Attack
Стаж: 8 лет 10 месяцев
Сообщений: 392
Рейтинг
|
Кабмин предложил разрешить мессенджерам идентифицировать пользователей без их согласия Правительство РФ разработало проект постановления, устанавливающего порядок идентификации мессенджерами пользователей по абонентским номерам.
Как следует из проекта документа, мессенджер не должен будет получать согласие пользователя на осуществление идентификации. "Согласие пользователя сервиса обмена мгновенными сообщениями на обработку его персональных данных организатором сервиса обмена мгновенными сообщениями в целях осуществления идентификации не требуется", - говорится в тексте проекта.
В случае, если организатор сервиса мгновенных сообщений зарегистрирован в РФ, он сможет самостоятельно идентифицировать пользователя по абонентскому номеру. Для иностранных мессенджеров потребуется заключение договора с мобильным оператором, который должен подтвердить достоверность номера.
При расторжении договора между абонентом и сотовой компанией оператор должен в течение суток уведомить мессенджер об этом факте, а мессенджер со своей стороны должен будет провести повторную идентификацию пользователя.
Разработка порядка идентификации пользователей сервисами мгновенных сообщений является частью создаваемой системы регулирования мессенджеров в РФ.
В июле 2017 года президентом РФ был утвержден закон о мессенджерах. Закон ввел в российское правовое поле понятие "мессенджер" и установил обязанности подобных сервисов. Одной из таких обязанностей является идентификация пользователей по абонентскому номеру. При этом, согласно закону, сведения об абонентском номере пользователей мессенджера могут передаваться третьим лицам только с согласия пользователей мессенджера.
|
|
Iras
Стаж: 14 лет
Сообщений: 6035
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
Мне конечно сейчас минусов накидают за то, что я не прошаренный в революционных делах студент...
Но может найдется нормальный человек который пояснит - а в чем тут проблема то ? Я реально не понимаю почему все так переживают за идентификацию эту и как это может повредить кому либо.
|
|
eugenek13
Пол:
Стаж: 9 лет 3 месяца
Сообщений: 1411
Рейтинг
|
30-Сен-2017 03:21
(спустя 2 часа 48 минут)
[-]12[+]
Iras писал(а): а в чем тут проблема то ? Я реально не понимаю почему все так переживают за идентификацию эту и как это может повредить кому либо. Идентификация не повредит (может быть), но кто вам сказал, что без вашего ведома будет только идентификация? Как сказал дедушка Ленин: "Дашь палец - руку откусят". Телеграм вспомните. Сперва обещали, что нужна только регистрационная информация и больше ничего. После того, как получили, стали требовать шифровальные ключи. Сразу было понятно, что они не остановятся, пока не продавят полностью.
|
|
baymerX
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 42
Рейтинг
|
Iras Полностью согласен, в этом законе минусов не вижу. Если ты просто человек, не нарушающий закон, то конкретно этот закон проблем не доставит никаких. Это же ни пользователям всем твои данные открывают, будет знать кто ты только сам мессенджер, и то только если ему по какой-то причине это понадобится, а всякие полиции и прочие спецслужбы, и так имеют доступ ко всем базам пользователей при необходимости, и без этого закона.
|
|
Суббот ник
Пол:
Стаж: 9 лет 5 месяцев
Сообщений: 1097
Рейтинг
|
Пользуюсь массажером Skype. Никакие личные данные при регистрации не вводились.
_________________ NINTENDO - любимые игровые приставки. Habt Mario so lieb, wie ich ihn lieb habe. Wii 4.3E HBC 1.1.2 CFG USB Loader mod v70r78 Dios Mios 2.11~QuadForce 4.1 --- Wii U 5.5.1E Mocha CFW (storage_mlc/sys/update deleted!) New3DS XL (ex 9.4.0-21E) downgraded by PlaiSysUpdater v04 to 9.2.0-20E~GW3D 11.2.0-33E Gateway ULTRA 4.2---3DS 4.3.0-10E~Emu 11.2.0-33E Luma3DS v7.0.1
|
|
ЗЕФИРКА
Стаж: 9 лет
Сообщений: 532
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
30-Сен-2017 10:11
(спустя 1 час 5 минут)
[-]12[+]
Так то не проблема купить левую симку, но тут дело в принципе. Я думаю этот закон против обычных граждан, так как террористы могут найти левую симку. Чтобы режиму было проще вычислять неугодных государству вольнодумцев вот и придумывают подобные проекты.
_________________ Манипулирование ностальгическим мифом работает прежде всего на создание атмосферы антизападной истерии, ксенофобии, призывая к патриотической мобилизации, в которой утрачивается представление о реальном положении дел в стране и мире.
|
|
f.d.s.
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 3882
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
30-Сен-2017 12:07
(спустя 1 час 56 минут)
[-]2[+]
Iras писал(а): Мне конечно сейчас минусов накидают за то, что я не прошаренный в революционных делах студент... Но может найдется нормальный человек который пояснит - а в чем тут проблема то ? Я реально не понимаю почему все так переживают за идентификацию эту и как это может повредить кому либо. Если брать в комплексе - то к идентификации есть же и сбор данных в огромных объёмах. И многовекторные связи между разными людьми. А потом это всё нужно обрабатывать. При чём, как бы, на упреждение. Как это делать? Каждая система имеет погрешность. И чем больше объёмы, тем, даже малая погрешность, будет вести к пропорциональному росту количества ложных выводов. Вот, "на пальцах", книга "Младший брат" (с) Кори Доктороу, 2008г. Если вы когда-нибудь задумаете сварганить автоматический детектор терроризма, то, пока с вами не случилось такой несуразности, вот вам небольшой урок математики. Его тема — «парадокс мнимого позитива». Не бойтесь, будет прикольно. Предположим, возникла какая-то новая болезнь, скажем, суперСПИД. Пусть им заражен только один из каждого миллиона человек. На вашем вооружении имеется анализ на суперСПИДа, точность которого составляет 99 процентов. То есть в 99 случаях из каждых ста анализ дает правильный результат — положительный, если испытуемый заражен, и отрицательный, если оный здоров. Вы подвергаете анализу один миллион человек. Реально суперСПИД имеет только один из миллиона. Результат одного анализа из каждых ста покажет «мнимый позитив», то есть наличие болезни, хотя на самом деле ее нет. Это и есть «99-процентная точность» — результаты одного процента анализов неверные. Сколько будет один процент от миллиона? 1.000.000/100 = 10.000 Только один человек из миллиона имеет суперСПИД. Взяв анализ у миллиона наугад отобранных людей, вы, вероятно, обнаружите только один случай фактического заражения суперСПИДом. Однако ваш анализ даст больше, чем один положительный результат. Он даст десять тысяч положительных результатов. Ваш анализ точностью в 99 процентов даст результаты с неточностью в 99,99 процента! В этом и заключается парадокс мнимого позитива. Если вы хотите выявить то, что встречается очень редко, точность вашего анализа должна соответствовать низкой частотности этого явления. К примеру, вы хотите указать на элемент изображения на экране монитора. Для этого вам достаточно взять в руку остро заточенный карандаш; кончик грифеля намного меньше (точнее) элементов изображения, а потому послужит отличной указкой. Но карандашом никак не укажешь на один атом поверхности экрана. Чтоб обнаружить такую мелочь, нужна указка (анализ), у которой кончик (точность) размером с атом или меньше. И вот как парадокс мнимого позитива применим к поиску террористов. Террористы встречаются очень редко. В городе с населением в двадцать миллионов человек, как Нью-Йорк, могут обретаться от одного-двух до десяти террористов. То есть если взять по максимуму, 10/20.000.000x100 = 0,00005 процента, или одна двадцатитысячная процента. Это действительно мало. А теперь представим, что у вас на вооружении есть компьютерная система, способная просеивать банковские счета, электронные отметки передвижений граждан личным и общественным транспортом, записи телефонных звонков по всему городу и в результате выявлять террористов в 99 случаях из ста. В двадцатимиллионной толпе горожан анализ с 99-процентной точностью идентифицирует в качестве террористов двести тысяч человек. Однако только десять из них настоящие террористы. Чтобы арестовать этих десятерых преступников, необходимо, помимо них, провести расследование в отношении 199.990 невиновных. Но, что самое интересное, точность системы поиска террористов далеко не 99 процентов. Она едва достигает 60, а то и 40 процентов!
|
|
_scsi_
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 1096
Рейтинг
|
30-Сен-2017 14:13
(спустя 2 часа 5 минут)
[-]5[+]
Суббот ник писал(а): Пользуюсь массажером Skype. Никакие личные данные при регистрации не вводились. То что ты их сам руками не вводил не означает, что скайп не повытаскивал из твоего телефона всякого (имей, видимые вайфай-точки, геолокация и ещё много-много чего). Об этом и речь, идентификация тебя без твоего согласия. ЗЕФИРКА Чтобы это дело обойти (идентификацию тебя месенджером в смартфоне), одной лишь левой симки будет недостаточно.
|
|
AmadeusD
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 577
Рейтинг
|
Не пользуюсь на телефоне интернетом, так что вообще по фиг.
_________________ Motherboard: Asus Prime X570-P CPU: AMD Ryzen 7 3700X (3600MHz, AM4, L3 32768Kb) Video card: ASUS DUAL GeForce RTX 2080 1515MHz PCI-E 3.0 8192MB RAM: Samsung M378A2G43MX3-CTD00 16Gb x2 CPU Cooler: Deepcool GAMMAXX 300
|
|
argentum1010
Пол:
Стаж: 12 лет
Сообщений: 117
Рейтинг
|
AmadeusD писал(а): Не пользуюсь на телефоне интернетом, так что вообще по фиг. Осталось только симку еще вытащить оттуда, тогда только будет видимый эффект от твоих действий
|
|
Narkolis
Пол:
Стаж: 9 лет 6 месяцев
Сообщений: 3274
Рейтинг
|
30-Сен-2017 16:39
(спустя 1 час 30 минут)
[-]-1[+]
ЗЕФИРКА писал(а): Я думаю этот закон против обычных граждан, так как террористы могут найти левую симку. Чтобы режиму было проще вычислять неугодных государству вольнодумцев вот и придумывают подобные проекты. То есть режим не может взять номер телефона и запросить у оператора данные, указанные при заключении договора?
|
|
Pope Urban II
Пол:
Стаж: 12 лет
Сообщений: 393
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
Narkolis писал(а): ЗЕФИРКА писал(а): Я думаю этот закон против обычных граждан, так как террористы могут найти левую симку. Чтобы режиму было проще вычислять неугодных государству вольнодумцев вот и придумывают подобные проекты. То есть режим не может взять номер телефона и запросить у оператора данные, указанные при заключении договора? Ну то симка и нужна левая. Вообще при использовании левой симки надо придерживаться определенных правил, иначе все без толку выйдет. Начиная от отдельного телефона для левой симки, купленного естественно с рук с съемным аккумулятором, заканчивая строгим пониманием где эту симку в телефон вставлять и сам телефон включать.
|
|
AmadeusD
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 577
Рейтинг
|
30-Сен-2017 18:07
(спустя 1 час 6 минут)
[-]-1[+]
argentum1010 писал(а): Осталось только симку еще вытащить оттуда Не представляете, но по телефону еще можно и говорить.
_________________ Motherboard: Asus Prime X570-P CPU: AMD Ryzen 7 3700X (3600MHz, AM4, L3 32768Kb) Video card: ASUS DUAL GeForce RTX 2080 1515MHz PCI-E 3.0 8192MB RAM: Samsung M378A2G43MX3-CTD00 16Gb x2 CPU Cooler: Deepcool GAMMAXX 300
|
|
Mukudori
Стаж: 15 лет
Сообщений: 1494
Рейтинг
|
30-Сен-2017 20:41
(спустя 2 часа 34 минуты)
[-]-1[+]
Zig_dn Мне кажется, что это уже столько раз показывали в фильмах, что даже ребенок знает -_-
_________________ И ни птица, ни ива слезы не прольёт, когда сгинет с Земли человеческий род.
|
|
YanJke
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 164
Рейтинг
|
Все это делается , для облегчения оперативно розыскных мероприятий , ибо в рамках статьи 186 УПК , прослушку и контроль запись телефонных переговоров итд возможно только при возбужденном УД и то по тяжким и особо тяжким преступлениям , я имею ввиду в общем смысле , все эти "Пакет Яровой"итд , ибо все данные и так есть у федералов но в случае чего они являются косвенными доказательствами да и еще получены вопреки Конституции РФ , я считаю как раз и пытаются обойти ее , что бы в случае подозрения на преступления оперативники не "отрабатывали " персонажа , а сразу за жабры брали так сказать тепленького , в плане борьбы с терроризмом это хорошо , только я не пойму как они хотят это реализовать , мне кажется как обычно языками повертели и забыли , кто работал на гос. службе думаю знает , как дело обстоит с бумагой для принтера и картриджами , а тут речь идет о куда больше затратах. Отписался бредом каким-то , может кому интересно )))))))))
|
|
bratiwque
Пол:
Стаж: 9 лет 3 месяца
Сообщений: 287
Рейтинг
|
02-Окт-2017 09:20
(спустя 1 день 8 часов)
[-]0[+]
Tuuari писал(а): Zig_dn Мне кажется, что это уже столько раз показывали в фильмах, что даже ребенок знает -_- Значит у вас понимание процессов отслеживания вас находится на уровне того самого ребенка. Проще всего вас вычислить по второму телефону, который нормальный, который вы всегда носите с собой. Просто нужна статистика и немного времени, в самом худшем случае - 5-6 включений фейкового телефона с фейковой симкой.
|
|
Iras
Стаж: 14 лет
Сообщений: 6035
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
f.d.s. Тут у меня вопрос скорее - как это может повлиять на обычного человека. В обсуждениях подобных законов приводятся аргументы вплоть до того, что "напишешь что власть не нравится - так сразу воронок приедет". С другой стороны - Навальный, Камикадзе и прочие им подобные который год свободно продвигают свою политику и нормально живут. Так что подобные аргументы серьезно воспринимать не получается. Опять же, если ФСБ понадобиться информация о тебе - они её получат в легкую не взирая на то - есть законы или нет. И это справедливо абсолютно для любой страны (пруфы- Викиликс). Пока я вижу, что пострадают от подобного закона исключительно личности которым и так место на зоне - типа продавцов спайсов, наркоты, нелегальной порнушки и т.д.
|
|
f.d.s.
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 3882
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
Iras Ты точно прочитал ту цитату, которую я привёл? Или не смог понять общий посыл? И как это будет при огромном количестве данных, которые сейчас будут собирать и как-то анализировать?
|
|
Друдл
Стаж: 12 лет
Сообщений: 5274
Рейтинг
|
Iras писал(а): Тут у меня вопрос скорее - как это может повлиять на обычного человека. А оно в целом и не повлияет. Ну попадёт невиновный человек в сферу внимания спецслужб по сигналу автоматики, проверят его уже в ручном режиме люди а не автомат, возможно понаблюдают. И всё. Тут как всегда выбор между свободой и безопасностью. Выбор сложный, у каждого есть свои плюсы и минусы.
|
|
Narkolis
Пол:
Стаж: 9 лет 6 месяцев
Сообщений: 3274
Рейтинг
|
Друдл писал(а): Ну попадёт невиновный человек в сферу внимания спецслужб по сигналу автоматики, проверят его уже в ручном режиме люди а не автомат, возможно понаблюдают. И всё. Хотя и не всегда помогает, взять хотя бы сегодняшний теракт в Лас-Вегасе, где 50 убитых и около 200 раненых (интересно, сколько подобных терактов предотвратили действия властей по прослушке и прочей слежке за своими гражданами?).
|
|
Mohuginn
Стаж: 11 лет
Сообщений: 1
Рейтинг
|
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. — официальное письмо от Ассамблеи Пенсильвании губернатору Томасу Уортону, 11 ноября 1755 They that can give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.[2]
|
|
Друдл
Стаж: 12 лет
Сообщений: 5274
Рейтинг
|
Mohuginn слова красивые, конечно, но насколько они реальны? Поставь перед тобой выбор быть свободным, но потерять близкого человека или потерять часть свобод, причём по сути тебя никто ущемлять не будет, просто ты будешь знать что не анонимен и т.п., но остаться с этим близким человеком, что ты выберешь? Смерть близкого в обмен на "свободу"? Я не зря говорю что вопрос сложный.
|
|
graykori
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 706
Рейтинг
|
Друдл писал(а): Mohuginn слова красивые, конечно, но насколько они реальны? Поставь перед тобой выбор быть свободным, но потерять близкого человека или потерять часть свобод, причём по сути тебя никто ущемлять не будет, просто ты будешь знать что не анонимен и т.п., но остаться с этим близким человеком, что ты выберешь? Смерть близкого в обмен на "свободу"? Я не зря говорю что вопрос сложный. Не равноценный обмен смерть близкого по факту, а от слежки вред только гипотетический. Но шансы быть убитым и попасть под раздачу от перманентной слежки вполне себе равны и первое вполне может стать следствием второго.
|
|
Друдл
Стаж: 12 лет
Сообщений: 5274
Рейтинг
|
graykori вполне равноценный, каждый думает что его то точно не коснётся беда, а когда коснётся будет кричать что силовики ничего не делают и почему они не предотвратили.
|
|
bsoft
Стаж: 9 лет
Сообщений: 292
Рейтинг
|
05-Окт-2017 14:47
(спустя 1 день 16 часов)
[-]-2[+]
YanJke писал(а): ... в плане борьбы с терроризмом это хорошо ... Кто-то еще думает, что правоохренители тут с тираризмой бороться собрались? Это расия, сынок!
_________________ PS2 Fat || PS3 Slim CFW || PS4 Pro 7.55 || PSP 2000 || PS Vita Slim || Nintendo Switch || Nintendo 3DS New || Nintendo DS Lite || PC [ i7-6850K | RAM 64GB | RTX 2070 SUPER | 1TB SSD + 3x3TB HDD | LG 27MP75 ]
|
|
Текущее время: 29-Апр 19:29
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|