Предложения по улучшению раздела PSP игры

NightCroucher Not Found --- ёхерный бабай.

предлагаю обязать релизёров пропатчить все новые игры под 5.03

dexit у нас мысли двигаются в другом направлении - мы скорее обяжем выкладывать только оригинал чем патчить

NightCroucher >_< Удручающе.

Я думаю разделу скоро понадобится подраздел "Minis".

Не вижу смысла в правиле, предлагаю убрать. К примеру, пропатченный руссифицирующим патчем GTA: Vice Cty являеться модифицированным образом, и, соответственно, должна быть в .cso, что скажется на количестве fps.

Предлагаю запретить конвертировать игры в .cso UMDGEN'ом (нарушает структуру LBA), а использовать более специализированную программу YACC. За ней проблем не наблюдал, конвертирует лучше (не сжимает видео/аудио). т.е. я предлагаю сначала обрабатывать образ UMDGEN'ом и сжимать в ISO, а потом конвертировать в .cso с помощью YACC. Если выигрыш в размере будет достаточно большой (<25%), то выкладывать .cso образ.

Поддерживаю NightCroucher Патченные образы хороши только для виртуальных прошивок. 5.50 GEN-D уже не нужны будут патчи. В будущем, с выходом более новых мод. прошивок, я предвижу проблемы с запуском патченных образов, и все кусать локти, пытаясь найти непатченные ISO.

ArgonLV данное правило защищает одну из наших основных целей в разделе: мы собираем коллекцию полных исо образов. различые модификации так же как и ксо здесь разрешены только в угоду большому количеству страждущих легких путей ) и чтобы не смешивать грешное с праведным и было решено ввести жесткое разграничение: полные версии - ISO, все остальное - CSO, причем максимально близкое большинству т.е. пропатченое/сжатое/готовое к использованию.

NightCroucher К сожалению, ситуация в разделе кардинально отличается от этих слов. Нужно выкладывать scene-релизы такими, какими они были от роду, т.е. rar/nfo/sfv. Кол-во модификацированных и псевдо-оптимизированных уже перешло всякие границы. Кучи вопросов у менее опытных посетителей возникают именно из-за разброда всяческих версий от горе-перепаковщиков (не в обиду опытным репакерам, но факт остаётся фактом). Кто-то пытается пропатчить уже пропатченный файл, кто декриптовать декриптованный, какой-то репакер забыл применить файл-лист, что нарушило LBA-позиции и вызвало сбои в игре и т.д и т.п. Некоторые трекеры в России и Украине уже перешли именно на оригинальные релизы, что хотелось бы наблюдать и здесь. Надо заканчивать уже делать шаражкину работку и гордится выкладкой "улучшенного" cso от своего имени/группы. Существуют оригинальные авторы релизов. Хотя сцена против распространения их релизов на паблик, но это не отменяет какой-никакой благодарности в адрес дамперов. На этом трекере отдельной похвалы заслуживают люди, которые верно сдампили и выложили нетронутые русские образы игр "IL-2 Sturmovik: Birds of Prey" и "FIFA 10". Это их работа, ими был приобретён диск (возможно позаимствован в рабочую смену), сдамплен и выложен для всех. Все, подчёркиваю, все, остальные игры - это сцена! Зачем плодить кучи дублей и вариаций? Есть оригинал, есть 2 инструмента (декриптер и патчер) или даже 1 (с 3-ей версии декриптера Йошихиро внедрил поддержку нашего патчера от MC707), есть инструкции, есть листы совместимости игр с кастомными прошивками. При таком подходе не исчезнут вопросы и непонятки, но их станет в разы меньше. Протестировать релиз любого объёма занимает около 5-15 минут. Я лично проверил более 150 игр с момента выхода декриптера и патчера, говорю не голословно. Что мешает сделать это каждому релизеру? Лучше бы время на это потратили, нежели на удаление nfo/sfv и пережатие оригинальных образов в cso с удалением 30мб-ной папки апдейт. Только в СНГ релизеры на трекерах гнушаются упоминания истинного авторства дампов. И сами релизеры этого не смогут опровергнуть, ибо берут оригиналы с хорошо известных мест, которые основным массам либо недоступны, либо попросту незнакомы в силу возраста/лени/отсутствия интереса.

Вот такъ!

Mercyful Marvel Super Hero Squad [FULL][ISO][ENG][US] и Marvel Super Hero Squad (Patched)[FullRIP][CSO][ENG][US] Что может быть непонятного. Сцена есть сцена и все прекрасно понимают что 99.9% релизов скачены с забугровых трекеров... Всё остальное бесполезная демагогия...

fastfud100 Я же попросил не обижаться Мне всё прекрасно понятно (я про указанные тобой обозначения), но то, что ты выложил - есть перепаковка релиза. Интересно каким образом мне нужно догадаться, что образ нетронут? На веру? Ты указал бы, что образ модифицирован у следующих релизов? -> - AFL_Challenge_AUS_PSP-StarMoon - Amagoushi_no_Yakata_Portable_-_Ichiyagi_Wa_Saisho_no_Junan_JPN_PSP-iND - Fifa.10.PAL.iTALIAN.PSP-RoME - Memories_Off_-_Sorekara_Again_JPN_PSP-iND - PixelJunk.Monsters.Deluxe.USA.PSN.PSP-iND Нет, ты бы просто распокавал, изменил имя и назвал бы это [FULL][ISO]. А этим самым Full там и не пахнет, ибо релизы нюкнуты по естественным причинам.

Объясни мне неразумному, в чём кайф распаковки из rar, переименовании файла и закачки с увеличенным размером сюда? Скажешь, в архивах запрещено выкладывать. Был-бы это сцен-релиз вопросов про архивы бы не возникло, ибо хэш сверить не сложно и на раздаче появилось бы сразу с десяток сидеров. Я лично вижу одни плюсы в оригинальных релизах, за исключением необходимости распаковки. Но и этот минус с момента нужды в патчах и декрипте отпадает.

Всё остальное осуждать явно не тебе, т.к. ты руководствуешься далеко не интересами пользователей, иначе предоставил бы адекватные доводы своей точки зрения. Ещё раз повторяю, я не хочу ни тебя лично, ни кого-либо ещё задеть или обидеть, но и не надо мне чесать про демагогию. Я высказал своё мнения, для чего этот топик и предназначен. Есть что сказать по делу - очень буду рад услышать, нет - пройди мимо, будь добр.

Далеко не во всех случаях формат .cso "приближает игру к большинству". При сжатии многих игр в .cso выигрыш бывает меньше мегабайта. Опять же, повторюсь, в требовательных играх ниже фпс. Для разграничения достаточно наличия вменяемого описания. Кстати, ISO тоже бывают разными, оптимизированными и нет... С тобой согласен, сыт криворукими релизами по горло. В большинстве случаев качаю scene release и делаю FULLRIP для себя, (по возможности вырезая все ненужное, оставляя только 2 языка, английский и русский, без ущерба для самой игры). В результате образ в ISO весит меньше, чем у большинства в .CSO (с psp релизами этого трекера пока еще не ознакомился). Конечно, было бы проще, если бы кто-то другой все это выполнял, и я бы качал уже максимально оптимизированный образ... Но таких релизеров я пока не встречал в рунете. На торрентс.ру была парочка, но всё это было давно и не правда.

Mercyful Сразу скажу что подобное предложение принято не будет. Цель сбор именно полных исо образов дисков, а не кучи архивов. ПСП "Сцена" (под которой обычно понимают соотв. раздел юзенета) не есть 100% источник псп образов и что опять же важно не есть источник 100% полных псп образов. Мне лично не важно кто когда и зачем сдампил диск или скачал с ПСН, мне плевать на имена и названия релиз групп. Полный образ - он и в африке полный образ, кто бы его не снял. Я не раз сам дампил диски и пока что мои дампы всегда совпадали с раздачами здесь полностью. И храню я свою коллекцию игр в ИСО и никак иначе. А если кто-то выкладывает измененный образ под видом полного, того рано или поздно наказывают, как допустим это было вчера с Pixel Junk.

Mercyful ArgonLV вообще вас послушать так у нас тут одни покалеченные КСОшки выложены. Насколько я просматривал все последние игры (их кстати далеко не 150, откуда вообще эта цыфра?) выложены в полном виде в ИСО, причем в основном все тем же fastfud100.

NightCroucher PSP-сцены не существует! Teh Scene к юзенету не относится никаким боком и являеся на 95% источником всех образов. Восприми как данное и погугли, без обид. Есть другие данные, приведи, пожалуйста. Коллекции на всех зарубежных ресурсах собирают, к примеру, по сайту ADVANsCEne, на котором уже упорядочены все когда-либо выходившие образы и ромы. Здесь не коллекция, а куча-мала, что прекрасно видно невооружённым взглядом. Ты не знаешь CRC32/MD5 оригинальных сцен релизов, так как ты можешь утверждать, что каждый Аплоадер выкладывает так называемую [FULL] версию сабжа? А касательно того, какие здесь CSO я ничего не говорил, а описал ситуацию с загаживанием инета "модифицированными" образами в целом.

Касательно 150: 1) я сказал "более 150" 2) назови более точную информацию 3) откуда: я лично тестировал все игры на совместимость прошивок после декрипта и патча

Почему 150 (данные на вчерашний вечер): 1) 56 игр, из всех вышедших с момента появления игры Evangelion Jo с прошей 5.05, требуют не только декрипта, но и взлома, для их запуска на прошивках ниже 5.50 GEN-B; 2) 51 игра идёт на прошивках ниже 5.50 GEN-B сразу после декрипта, патчить при этом нет необходимости. 3) 4 игры не идут на прошивках ниже 5.50 GEN-B по тем или иным причинам (не справился декриптор, встроенная защита в игре) 4) 6 игр не проверено по причине отсутствия их в доступных мне местах. 5) 1 игра представляет собой кривой дамп 6) 2 игры не проверено 7) все остальные игры идут на кастомных прошивках 5.00 M33, 5.03 MHU, 5.03 GEN, 5.50 GEN без каких-либо манипуляций с декриптором или патчером.

В списке на совместимость сейчас ровно 120 игр, но ведь проверялось гораздо больше игр, причины чему объяснены выше. На данный момент, лишь 6 релизов из 120 были нюкнуты по причине их андердампа или модинга, лишь 2 игры появились не на сцене, порядка 15-20 игр (тут я точно не считал, поэтому возьмём меньшее 15) не требуют вмешательства для запуска. Итого: scene = 129 паблик = 2 т.е. процент ТОЧНЫХ ОБРАЗОВ со сцены по отношению ко всему публичному инету составляет: scene = 97,42% паблик = 2,58% Есть другие данные, с удовольствием выслушаю. Если даже допустить и прибавить паблику ещё штук 20 игр (было, Vanady с Torr**t-R*sh релизил minis'ы, но они были модифицированными, а их мы не считаем) , то разрыв не сильно сократится. Я это прекрасно понимаю, ибо до этого ещё дойти нужно. Я лишь вынес вопрос на осмысление, не более. Мне хотелось послушать мысли местной администрации и пользователей, их опыт и знания в этой сфере. Пока до такого типа распространения в СНГ дошли единицы, среди которых 0*ay.k*iev, но решили там этот вопрос голосованием пользователей - и большинство склонилось к оригинальным scene-релизам, а это уже о чём-то говорит.

Mercyful Что в твоём понимании оригинальные scene-релизы ?

fastfud100 Я об этом написал выше. Наличие оригинальной упаковки в rar + nfo/sfv-файл в комплекте (и это не моё понимание, а факт). Только так есть уверенность в том, что Аплоадер не изменил ISO-образ ни на 1 байт. Предоставление же 2-х скринов из UMDGen никак не может являтся доказательством целостности образа. Как минимум, нужно добавлять скрин папки SYSDIR.

---

Уважаемые, я ответил на все ваши вопросы, будьте добры ответить хоть на один из моих. Я вроде не на допросе.

любопытно, именно юзенет я считал источником, правда это были лишь мои предположения. хотя этот вопрос и мало меня занимает, но думаю стоит предпринять кое какие поисковые действия в данном направлении, ибо как данное я в этой жизни мало что принимаю. К сожалению ничто не может быть доказательством целостности образа относительно оригинала кроме чьих-то авторитетных слов: "файл с таким-то хешем - оригинал" или имения на руках диска. Доказательством целостности самих сцен релизов является только имя релизера/группы и ничего более, но и у них случаются накладки и сцен релиз оказывается не совсем оригинальным. Нужно конкретизировать свои вопросы, пока я вижу лишь хорошо аргументированные предложения, но никак не вопросы. Задавай вопросы и я постараюсь ответить.

NightCroucher Есть так называемы дампы (не путать с образами) - высокоскоростные сервера, через которые и распространяются релизы внутри сцен-сообщества. На паблик релизы выплывают через сцен-трекеры, борьба с которыми у сценеров не прекращалась и не прекращается. В последнее время технологию Usenet используют разве что платные сервисы, которые широко распространены зарубежом.

Абсолютно верно, тут не поспоришь. Но, так или иначе, они - есть первоисточник, т.е. наиболее близко к оригиналу, если вообще не оригинал. Касательно групп-косячников, то такие бесспорно есть: iND - тащит образы с паблика и релизит их на сцене, выпускает андердампы и т.п.. Да, от имени группы строится и доверие. Попробую выхватить из текста те вопросы, на которые хотелось бы получить ответы (чтобы смысл вопросов не был потерян, воспользуйтесь поиском и найдите его в предыдущих сообщениях): - в чём кайф распаковки из rar, переименовании файла и закачки с увеличенным размером сюда? - каким образом мне нужно догадаться, что образ нетронут? - Ты указал бы, что образ модифицирован у следующих релизов? - Что мешает сделать это каждому релизеру?

Mercyful Раздача в архивах запрещено правилами трекера и на сколько я знаю на всех трекерах рунета, а если вас не устраивает данный пунк - то вас здесь никто не держит. Качайте релизы со сцен. [FULL][ISO] - определяет то что образ нетронут. Хотя немного сложный вопрос потому как не все аплоадеры понимают или плохо знают что значит чистый или нетронутый образ и к сожалению базы с размером дампов не существует. Ну и смотри кто раздаёт. Найт стараеться проверить всё что можно, но и он не всесилен - поэтому в правило оформления раздач были внесены дополнительные пункты такие как скриншоты с UMDGen'а и определение раздачи под маркой (patched) Я например всегда делаю раздачи чистого и патченного образа. А сделать что - конкретизируй вопрос.

fastfud100 Потому эта тема и называется "Предложения по улучшению раздела PSP игры", а не "вас здесь никто не держит". Будешь продолжать "стрелять" шаблонными фразами или будешь вести диалог? Я настроен на обсуждение, а не на принятие твоих идеалов. Эта тема меняет правила, для чего собственно она и создавалась. Вот оно! Так зачем плодить весь этот мусор, когда есть единственно верный ПЕРВОИСТОЧНИК, который позволит: - присоединяться многим к только что созданной раздаче и помогать аплоадеру с раздачей, т.е. вместо нескольких часов ожидания люди получат ожидаемую игру в разы быстрее; - поможет избежать недопонимания при декрипте и патчинге, т.к. будет ясно, что или то или другое нужно будет сделать. Вопрос "Что мешает сделать это каждому релизеру?" как раз относится к проверке аплоадером того, пойдёт после тех или иных действий игра или нет. Как я и говорил, занимает это от 5 до 15 минут для любого образа; - избежать выкладывания дубликатов, из-за которых тут уже было несколько cловесных перепалок; - видеть какой группы был релиз, а следовательно решать: качать или нет; - и многое другое...

Минусы существущего метода: - на каждом трекере куча аплодеров, которые выкладывают свои FULL ISO, что приводит к появлению десятков версий, которые то туда, то сюда перезаливает каждый желающий. Даже на этом трекере этого избежать не получается, ибо, как ты и сказал, Найт не всесилен; - объём скачиваемого материала больше! Пример:   Marvel_Super_Hero_Squad_PSP-VENOM - оригинал весит 1.18, а распакованный образ, выложенный тобой, 1,47. Зачем пользователи качают 290 лишних мегабайт? Смысл тогда в выкладывании CSO? ПОЛНЫЙ ОРИГИНАЛЬНЫЙ SCENE-РЕЛИЗ ВЕСИТ МЕНЬШЕ, ЧЕМ РИПНУТЫЙ-ПЕРЕРИПНУТЫЙ CSO! - из-за кривых рук некоторых аплоадеров образы получаются нерабочими или частично рабочими, что мешает человеку применить декриптор или патч... получается, что негде взять оригинальный файл-лист.

Не вижу я ни одного плюса в нынешней ситуации. Назови их мне, а не укзаывай на правила, которые склонны изменяться. Существует. CRC32 каждого образа в ней приведены за всю историю PSP сцен-релизов. Я же упомянул про настоящие коллекции в своём прошлом посте и каким образом они составляются. Посети: ввв.advanscene.ком В этом отношении ты молодец, безусловно! НО! Зачем оригинал-то уродовать? Я понимаю, что есть правила, но у тебя же должна быть и своя адекватная и обоснованная точка зрения. Ответил выше.

- все дело в принципе хранения мною (и многими другими) коллекции образов у себя на винчестере. у меня все образы лежат в названных по полному названию игры и сами исо образы названы так же плюс указание кода диска и пометок если допустим есть русский язык. хранить в непонятно как названной куче архивов мне лично неудобно.

- тут опять вопрос доверия к релизеру, предполагается что релизеры на трекере люди достойные доверия, а остальных выгоняют. немного способствуют все те же скрины, позволяющие выявить крайние случаи. а много способствует, что я лично качаю все сцен релизы и стараюсь сверить распакованный образ оттуда с раздаваемым полным здесь (к сожалению у меня не всегда есть время и я могу что-то упустить).

- а как об этом узнают обычно? либо кто-нибудь замечает изменения, либо выходит другой релиз, в котором заверяют что он-то и есть самый полный и вообще молодец. а так определить по первому релизу, полный он или нет - задача трудновыполнимая.

- я так понял суть вопроса: "Почему бы не выкладывать просто полные версии (в сценовом виде конечно), и не заморачиваться с выкладыванием пропатченых версий и иже с ними?".

тут ответ прост: большая часть людей не хочет/не может/не умеет/даже не задумывается о возможности (нужное подчеркнуть) качать допустим полный образ и потом с ним что-то делать, это самое большинство хочет просто скачать готовый образ, переписать на карточку и играть, все... и никакие инструкции, описанияи т.д. не заставят самим что-то делать, они просто пойдут дальше искать уже готовый образ в другом месте. вот для них и выкладываются эти образы, и как показывает статистика небезосновательно. все фулл исо, сдампленые с диска либо распакованые из сцен релиза будут совпадать в 99% случаев. а плодятся в основном различные рипы, патчи и т.д. версии которые мы обязываем выкладывать в ксо. их действительно непросто контролировать, но их необходимость я уже обосновал выше

Почему непонятно какой?

Вот, к примеру, часть релизов, которые лежат у меня: Название есть, регион есть. Всю остальную инфу можно смотреть на ADVANsCEne, просто ручками открыв в UMDGen, или хранить в специальных каталогизаторах игр.

Согласен, что каждый делает как ему удобнее. Но я не про это хотел сказать. Выкладывание оригинальных релизов приводит к очеведным плюсам, которые я упомянул выше. А также экономия времени аплоадера. Вот я об этом и говорю! Зачем тебе это делать? Бесполезно потраченные часы, которые ты бы мог горазде эффективнее расходовать! Посмотреть опытным глазом. Первыми конечно же замечают нюкеры на сцене, либо опытные люди, кто слил релиз в довольно короткие сроки. Но нюк - это прерогатива сцены и нюкеров. Решение же заливать или нет - дело аплоадера, который просто может не посмотреть на уже декрипнутый EBOOT.BIN в образе (скрин папки SYSDIR же вы не выкладываете!) или попросту забить, что возвращает нас к вопросу доверия. Кстати, до сих пор есть релиз из последних, который не был нюкнут: Fifa.10.PAL.iTALIAN.PSP-RoME - там EBOOT.BIN уже также декрипнут. Я с этим и не спорю. Для них можно выкладывать эти самые CSO пропатченными и модифицированными. Но вот зачем нужны распакованные FULL ISO? Кстати, у меня есть патчи для всех сценовых образов, каждый из которых размером чуть больше, чем оригинальный EBOOT.BIN в ISO-образе. С помощью них каждый может в 2 клика превратить оригинальный scene-релиз в рабочий под любой кастомной прошивкой. Дело просто в сравнении двух файлов на различие (оригинального и декриптованного/патченного). На трекерах bG и BCG первая раздача таких патчей прошла на ура. Делать их труда никакого не составляет. 104 патча, т.е. готовые решения для 104 игр, весят ~350mb! Это как раз решение для ленивых и неумёх.

для меня допустим такие названия тоже относятся к "непонятно какой" вот это то как раз и есть центровая мысль. поскольку многие включая меня хранят игры в несжатом виде, то сценовые версии обычно удаляются сразу после достижения сид цели (я обычно раздаю до рейтинга 5) и поэтому и раздачи удобнее делать именно в виде незапакованного фулл исо. время проверки не зависит от того сценовый это релиз или исошка, у меня для новинок обычно есть еще и то и то, так что процедура проверки абсолютно одинаковая. я так понимаю это виндовая программа? идея неплохая в принципе. но: я думаю, что ленивые и неумехи скорее скачают пропатченую ксошку, чем будут качать сцен релиз, патч и патчить сами (пусть даже патч самый удобный и простой на свете)

---

ЗЫ: подводя промежуточные итоги дискуссии я хочу сказать, что мы уперлись в непреодолимое противоречие на мой взгляд: способ хранения людьми игр у себя на компьютере. пока большинство хранит игры в несжатом виде сценовые релизы не имеют особого смысла - даже если их будут качать, то потом не долго будут оставаться на раздаче. но если достаточно большое количество людей объявило бы что они хранят в сценовом виде, то я бы задумался о создании подраздела "PSP | Сцена"

Именно. А будут пользоваться или нет - будут, ибо говорят цифры за две недели: bG: скачан полностью 157 раз, 97 частями BCG: скачан полностью 348 раз, 138 частями Это при том, что выложено было 47 патчей. Сейчас они есть практически для всех игр и регионов. Нужны они не только ленивым товарищам, но и тем, кто собирает full-образы, ибо положить патч и образ в одну папку гораздо удобнее, нежели при следующих разах выполнять действие с декриптором и UMDGen'ом. Дело привычки. "Всё приходит с опытом" (с) Щютка У меня общей емкости всех хардов ~2,5ТБ, но мне кажется, что ты всё равно не бережёшь место Вот это я и хотел услышать Создание опроса или принятие решение уже за тобой и администрацией. Спасибо за интересную беседу и успехов разделу и трекеру в целом!

народ а почему бы несоздать раздел homebrew для psp?

Дамир23 Загляни в раздел PSP/Прочее