Российских школьников обязали ежедневно исполнять гимн страны [Общество]

Это как на Украине - типа полицаи стопорнули, если гимн не помнишь, сразу за решетку?

Советский Союз до перестройки был вполне себе пролетарским государством. В разные периоды в большей или меньшей степени. Нагляднее всего об этом можно судить по зарплатам - средний пролетарий получал в 2 и более раза больше, чем инженер или служащий. А на сегодняшний день можно прекрасно видеть, что какой класс стоит у власти, тот и назначает себе желаемое денежное довольствие. Естественно, Союз не был идеальным государством, но он был первым в истории человечества, повернутым лицом к рабочему человеку. Задача в том, чтобы взять от него все положительное и не повторять ошибок.

Местных говорунов я бы вообще перед каждым уроком отжиматься заставил

Djehutymes Власть была в Союзе не у "пролетариев" а у номенкулатуры, которая изо всех сил щемила интеллигенцию и научников, дабы не допускать бурлений в стране в среде образованых людей. Ведь намного удобнее управлять необразованным средняком у которого в голове только пропаганда, бухло да работа на заводе.

А как же идеально ровные кантики на сугробах? А навыки в покраске травы в зелёный? И даже такой козырный навык как рытье окопа от забора и до заката не помогут? Да быть не может что бы все эти жизненно важные навыки не помогли.

Да уж такая власть "номенклатуры", которая сейчас существует, в Союзе и в страшном сне не снилась! Чтоб ветеранов Войны и многодетных матерей из домов выкидывать на улицу, чтобы разрушить отлаженную экономику и систему социальной защиты, чтобы всех подсадить на кредитную "иглу", чтоб на лечение детей деньги всем миром собирали, чтобы раздолбать научные учреждения, принудив ученых сваливать на Запад, чтобы развалить самую боеспособную армию в мире - это, конечно, стоило того, чтобы несколько паршивых "интеллигентов" были освобождены из krovaviy GULAG! Очень жаль, что эту "интеллигенцию" недощемили в свое время, очень уж "травоядным" стал пролетариат после Войны. Вот и повылезали в перестройку всякие Яковлевы, Сахаровы, Солженицыны... Последний, кстати, прекрасно себе жил 20 лет в США и оттуда за их же деньги призывал бомбить Советский Союз атомными бомбами.

Как писал Владимир Ильич Ленин в письме Максиму Горькому: "Интеллигенция не мозг нации, а г[овно]."

Djehutymes

Тоесть для тебя идеал государства - это государство в котором голос алкаша Васи и кандидата наук - абсолютно равноценны ? Точнее даже голос алкаша - более весомый, ведь он пролетарий.

Почему сразу алкаш? У нас что, кто не академик - тот алкаш, что ли? Ракеты в космос тоже алкаши запускали? Л - логика!(нет)

Да, голос пролетария всегда весомее всех остальных. Потому что, пролетариат - это прогрессивный класс, он создает продукт. Все, что окружает нас, создано людьми труда. А академик не создает продукт, он создает идею. А пока он ее создает, он живет и работает в доме, который построили пролетарии; находится в теплом помещении, куда пролетарии провели отопление; пользуется оборудованием, собранным пролетарием, и которое питается электричеством, подведенным к нему пролетариями; носит удобную и теплую одежду, сшитую пролетариями; и хоть он еще ничего не создал, но получает денежное довольствие, которое финансируется из налога, собранного с пролетария. Всю самую тяжелую, сложную и подчас опасную работу совершают пролетарии. Если бы всем этим занимались академики, то тогда их голос был бы весомее. Правда, они перестали бы быть академиками и стали бы пролетариями.

И вообще, если вам поменьше ёрничать и побольше читать, то можно наткнуться на краеугольную задачу социализма - преодоление различий между людьми умственного и физического труда. Это означает, что по мере развития технического прогресса и усовершенствования техники пролетарий должен иметь возможность постоянно повышать свою квалификацию, все больше приближаясь к уровню знаний инженера. А инженер, в свою очередь, сможет отрываться от чертежной доски и участвовать в производстве, так как новейшая техника будет уменьшать интенсивность, изнурительность и опасность труда.

Но вам, видимо, проще послушать очередной высер от Юрия Дудя и Ко, которые вам мозги прокомпостирует, что в Союзе были только алкаши, номенклатура и ГУЛАГ(-и). Прямо какой-то комплекс жертвы алкаша-нквдешника!

Djehutymes Ох что то мне это напоминает... Что то там на счёт Пола Пота, Красных Кхмеров...

Ну, самый простой вопрос в таком случае. Обычно на него я получаю не ответ, а кучу воплей истеричных... Но может в этот раз повезет ? Вот скажите, в вашем "идеальном мире" кто будет вычищать говно из сортиров ?

Но в любом случае реальность такова, что можно сколько угодно строить воздушные замки в стиле "Вот мы когда нибудь их всех-то УУХ!!". Не настанет этого "когда нибудь". Единственное, что нас ждёт впереди - переход к корпоративному государству - апофеозу капитализма. Все предпосылки уже давно имеются.

Ключевые слова новейшая техника, на данный момент она служит лишь для сокращения рабочих мест и получения сверхприбылей, т.е. не способствует развитию, как описано выше, а сокращает популяцию.

Поясните, что именно вам напоминает Пол Пота? Не совсем понимаю, про какое говно в сортире вы говорите? У нас говно из сортира смывается в канализацию и отправляется на очистные сооружения. Или вы про деревенские сортиры? Что мешает организовать сбор бытовых сточных вод из деревни? Ответ: капитализм. Любое дополнительное вложение в усовершенствование техники для капиталиста как ножом по яйцам. Поэтому, ему дешевле нанять 100 таджиков/узбеков, чтобы они хоть ведрами нечистоты таскали, хоть голыми руками. Капитализм больше не является двигателем прогресса, и поэтому должен быть заменен на более совершенную общественно-экономическую формацию. То есть, ваш ответ - пошире раздвинуть булки и постараться получить удовольствие? Хорошее жизненное кредо, ничего не скажешь!

Djehutymes Не, наша с вами разница в том, что при приближении стихийного бедствия я стараюсь к нему подготовится, дабы уменьшить ущерб который оно нанесёт, а такие как вы - выступают на площадях с проповедями в стиле "давайте объединимся, и вместе мы остановим этот тайфун\землетрясение\что угодно!!" А к словам цепляться - это уже жест отчаяния, когда аргументы закончились ) Хороший приём демагогии ))) Но вот только чоевидный слишком. Ну ок, перефразирую, хотя выже и так прекрасно всё поняли, ноя вам подиграю. В конце концов ваши собу... в смысле сомыслители обожают на публике выступать )) Ну так кто будет в вашем государстве будущего выполнять самую черновую работу ? А она будет всегда. Технологиями всё не заменишь ) Тоесть всегда в обществе нужны будут говночисты. Вот только кто в них добровольно запишется, если все равны, и можно найти работу по приятнее ? =)

Iras Ой, вот давайте не будем устраивать детский сад с отговорками типа "стараюсь подготовится", "уменьшить ущерб" и т.д. Честно скажите, что вы - приспособленец. Скажут вам красный флаг нести - возьмете и понесете. Скажут идти зиговать на площадь - пойдете и будете зиговать. Объявят волосатых вне закона - побреетесь налысо. Только не надо свой абсолютный конформизм на всех растягивать. Оглянитесь по сторонам - предреволюционная ситуация сейчас разворачивается сразу в нескольких странах: Аргентина, Чили, Эквадор, Ирак, Тунис, Судан, Алжир и даже - внезапно! - левый поворот в Британии, "желтые жилеты" во Франции и Берни Сандерс в США. Уж если в Британии народ смекает что-к-чему, то у вас-то какое оправдание? Природная слепота?

По поводу неблагодарных работ мой ответ неизменен - любую тяжелую или "неблагодарную" работу можно облегчить или полностью автоматизировать. В Европе и Японии уже метро и некоторые автобусы без водителей ездят - уж наверно говночистку сделать немого попроще, правда? На время, пока автоматизация таких высот не достигнет, можно использовать различные методы поощрения для работников на "неблагодарных" позициях. Например, в Советском Союзе дворникам давали квартиру в том доме, который находится на их участке работы. Как вы думаете, много ли народу хотело переехать из деревни в Москву и Ленинград и жить со всеми городскими удобствами? Достаточно для того, чтобы улицы были чистыми. Да, для этого придется мести улицу метлой по-старинке. Но никто не запрещает человеку в свободное время пойти учиться на любую профессию - образование бесплатно для всех, а безработицы не существует. Я не знаю, как еще более понятно можно ответить на этот вопрос. Спросите у любого пожарного, что заставляет его рисковать жизнью, вытаскивая людей из огня. И спасателя о том же спросите. Люди, которых не покажут по ТВ и квартиру не дадут. Просто есть работа, которую надо делать. И есть решительные люди, которые ее делают. Вы, видимо, не из их числа. Так что, расслабьтесь и не мешайте, все сделают за вас.

(P.S.: Я к словам не цепляюсь, а отвечаю на ваши вопросы. Если вам не нравится ответ - это ваши проблемы, задавайте вопросы конкретнее. Тайфуны и землетрясения - это неподвластные - пока! - человеку стихийные природные явления. В отличие от социальных процессов, на которые можно влиять и которыми можно управлять. Кто из нас демагог, а? )

И тем самым рабочих мест становится меньше. Хорошо это ли плохо?

В реальности капитализма зависит от того, какой класс имеем в виду. Капиталисту хорошо, что не надо водителям платить зарплату, отпускные, больничные, пенсионные отчисления, не надо отправлять на курсы повышения квалификации и прочее. Плохо то, что в краткосрочной перспективе любые значительные затраты - а новые технологии всегда стоят дорого - приводят к падению нормы прибыли. Тем более, штат персонала, обслуживающего такие сложные агрегаты, требует дополнительных вложений. Поскольку прибыль является главным мотивом деятельности капиталиста, и учитывая хаотичность рыночных отношений, получается, что любая автоматизация для капиталиста - это серьезный риск. Поэтому, автоматизация при капитализме имеет не всеобщий, а эпизодический, ползучий характер. Решиться на автоматизацию могут только серьезные корпорации и только в рамках своей "метрополии".

Поскольку, такая автоматизация, как самодвижущиеся автобусы, поезда или такси, возможна только в самых развитых капиталистических странах ("золотой миллиард"), значит в этих странах обязательно присутствует фактор безработицы, как один из основных инструментов давления капитала на трудящихся. А это означает, что для трудящегося в такой ситуации положительных моментов нет.

Повторюсь - мы рассматриваем именно капиталистический способ производства. Социализм же лишен капиталистических противоречий типа безработицы, колебания нормы прибыли и общей неуправляемости рынка, взамен предлагая четкое планирование и внедрение технологий по необходимости/потребности.

Djehutymes Вот только проблемка - социализм существует исключительно в мечтах утопических. Во всём остальном мире включая дикие племена островных индейцев - правит капитализм. С тем же успехом можно приводить в пример вселенную Стар-Трека в которой вот как раз полноценный социализм и наступил. Да вот только обеспечен он тем, что проблемы производства решены были технологией атомной пересборки и парой веков промывания людям мозгов Вулканцами. Тоесть - это видать единственная возможность для человечества пойти по социалистическому пути. Но, к сожалению в реальной перспективе социализм обречён в самой своей сути. Он не реализуем в принципе, ибо всегда, абсолютно всегда будут те, кто не доволен своим положением и хочет большего и лучшего для себя. Такова психология человека.

Чем подкрепите это голословное утверждение? Может быть, есть какие-то признанные научные статьи или книги, доказывающие невозможность социализма/коммунизма? Следуя вашей "логике" и капитализм – это же тоже бред какой-то. Свобода слова, свобода совести, демократия, равноправие – кому это надо? Вот феодализм – это дело! Четыре сословия: одни правят, другие молятся, третьи воюют, четвертые пашут. Абсолютная монархия, личное владение землей, крестьянская рента, сословные привилегии! Красота, живи и радуйся, и делай, что велено. А главное – полностью отвечает человеческой "психологии". Хотя нет, стоп! Феодализм тоже никуда не годится: крестьян этих защищай, едой с ними делись, король тут еще этот со своей вассальной преданностью… То ли дело рабовладельческий строй! Хочешь убить раба – убиваешь! Прикажешь на голове ходить – будет ходить! Прикажешь валуны таскать на постройку храма – будет умирать, но таскать. Платить не надо, можно даже не кормить. "Психология" опять же: одни доминируют, другие подчиняются. Может ли быть общественная формация лучше? Однако, вот как-то так получилось, что человечество в процессе развития последовательно сбросило мешающие прогрессу противоречия первобытного строя, рабовладения, феодализма. А с точно такими же противоречиями капитализма почему-то вдруг все обязаны мириться? В честь чего, особой «психологии»? То есть, раньше через нее переступали без оглядки, а теперь вдруг что-то должно остановить?

Кстати, об этой самой «психологии»: в каком месте социализм мешает человеку желать для себя лучшей жизни? Социалисты где-то специально писали или, может, подразумевали, что они хотят худшей жизни для человека? Может, цитаты подкинете? Вот реальность наглядно показала, что писали и делали все для прогресса общества и человека как его составляющей. Вы просто плохо читаете либеральные методички. Там же ясно написано – не «психология», а «человеческая природа»! Правда, никто так и не может объяснить, что это такое – «человеческая природа», которая автоматически отменяет собой социализм и коммунизм. Но, видимо, одного упоминания такого солидного термина каким-нибудь "специалистом" по экономике из 9"Б" должно быть достаточно, чтобы хомячки верещали от восторга.

Djehutymes Ну, моё утверждение подкрепляется всего лишь двумя такими мелочами как "здравый смысл" и "учебник истории". Или, возможно вы сможете мне назвать хоть одно государство за историю человечества в котором социализм прожил хотя бы в зачаточном состоянии дольше пяти лет ? Иначе это превращается в разговор с верующим - "Бога нет. -А ты докажи мне, что его нет!" А почему социализм призывает жить плохо - тут простейшая математика. Чем на большее число людей вы будете делить пирог равными кусками - тем меньше достанется каждому. Население и его потребности растут. А вот природные ресурсы - нет.

Здравый смысл не является научным критерием, только лишь субъективной оценкой. "Здравых смыслов" столько же, сколько и людей.

В учебнике истории, если его читать полностью, а не только надписи под картинками, явно видно последовательное чередование парных процессов "акция-реакция" или, проще, "революция-контрреволюция". Вы, может быть не в курсе, но государство Франция официально называется Французская Республика. Так вот, на данный момент она является республикой уже 5-й раз. Это означает, что предыдущие 4 попытки установления республики с помощью капиталистической революции были благополучно задавлены монархической контрреволюцией. По вашей логике это должно означать, что капитализм не работает, и французам стоит вернуться обратно к монархии? И вы хотите, чтобы такое кардинальное изменение общества и экономики, как социализм/коммунизм, утвердилось хотя бы в одной стране в результате совершения всего лишь одной(!) революции? Вы наивны, как младенец, честное слово! Начиная с Великой Октябрьской Социалистической Революции 1917 года и по сей день при социализме в "зачаточном состоянии" живет порядка 1,5 миллиардов человек: Боливия, Венесуэла, Вьетнам, КНР, КНДР, Куба, Лаос, Непал, Никарагуа, Шри-Ланка. Смотрите, вы сами просили назвать страны с "зачаточным" социализмом, я вас за язык не тянул. Каков вопрос - таков и ответ. Про математику и про то, кто и как режет "пирог", вы мне расскажете, когда прочитаете, скажем, вот это (https://www.bbc.com/russian/business/2014/07/140703...ood_waste_report) и вот это (https://www.theguardian.com/society/2014/feb/23/eur...-continent-twice). Или вспомним "санкционные" продукты, которые давили бульдозерами, потому что это может, видите ли, пошатнуть позиции национальных брендов. И гитары Gibson под теми же бульдозерами - ну не отдавать же их даром в музыкальные школы и клубы, правда? Каждый год растет количество публикаций про 1, 5, 10%, которые владеют от 40% до 80% всего богатства мира. Проблему неравного распределения обсуждают в ООН и в национальных парламентах. Может ли человек потребить в своей жизни 40% всей суммарной производимой продукции? Естественно, нет. Но и делиться этими излишками - что за бредовая идея! Ведь при капитализме продукция создается не для потребления, а для продажи. Но всю произведенную продукцию купить просто невозможно, так как суммарная стоимость произведенных товаров на рынке всегда больше суммарной заработной платы рабочих - это одно из фундаментальных противоречий капитализма. И вот, в экономике снова кризис перепроизводства, а это значит банкротства, увольнения, безработица, нищета и бездомность. Добавляем сюда упоминавшееся мной падение нормы прибыли, а также банковский кризис из-за невозможности выплаты процентов по кредитам. Какие выводы из этого делает объединенный мировой капитал? Никаких. Каждый раз все повторяется с "поразительной" точностью, а с 2008 года мировой капиталистический кризис уже даже и не прекращается, об этом уже говорят как о "норме жизни". А вы тут меня пытаетесь учить математике, рассказываете сказки про "пирог"... Да вы этого "пирога" в своей жизни даже не увидите "чисто математически" - его уже поделят, не донеся до общественного "стола".

Зато получает каждый. И нет дележки между теми, кто съел все, а кто получил крошку со стола. А из-за чего растут потребности? Бритва с 5 лезвиями условному мне действительно нужна и необходима, или же я ее покупаю потому, что из каждого утюга летит реклама?

Кстати, да, забыл развеять для вас этот известный алармистский миф. Почитайте на досуге про явление "демографического перехода". Население сейчас растет только в странах периферии и там же погибает от голода, болезней, глобальных катастроф и непрекращающихся империалистических войн. В развитых странах население стремительно стареет, и прирост происходит исключительно за счет мигрантов. Не за горами то время, когда количество населения стабилизируется, и будет происходить только пропорциональная смена поколений. А все рассуждения о "катастрофическом" росте населения обычно сводятся к вполне фашистским разговорчикам по поводу того, что население надо бы подсократить немного. Конечно, недостаточно мирного населения гибнет каждый год в империалистических войнах! Нет бы порассуждать на тему того, как можно решить проблемы мнимой "нехватки" ресурсов или, скажем, загрязнение экологии. Вместо этого находятся личности, которые при просмотре "Мстителей" понимающе качают головой в ответ на рассуждения Таноса. Действительно, взять и убрать половину населения, чего же проще! Правда, когда в результате капиталистического хищничества оставшейся половине снова не хватит, надо будет опять 50% порешить? Или уже 75%, чтоб с запасом?

Djehutymes И где же в перечисленных вами странах "социализм" ? Как бы простой рабочий класс там ничего не решает, а правит партийная верхушка, при том разница между уровнем жизни бедных и богатых в этих странах максимально выражена, даже сильнее чем у нас.

Iras Минимальному требованию "зачаточного" социализма эти страны полностью удовлетворяют - в каждой из них во главе государства стоит коммунистическая, социалистическая или социал-демократическая партия. А значит трудовой народ этой страны может проводить открытую классовую борьбу, ликвидацию неравенства доходов, различий между умственным и физическим трудом, между городом и деревней. Уж каким образом и какими темпами происходит эта борьба, в каких экономических и культурных условиях - это уже зависит от особенностей каждого государства. Становится "адвокатом" каждого из них я не собираюсь, так как не являюсь специалистом ни по одной из этих стран. Хотя в целом нужно заметить, что, кроме КНР, все остальные страны из списка являются государствами экономической периферии с аграрной или ресурсно-зависимой экономикой, а Куба и КНДР долгое время находились (КНДР еще находится) под масштабными санкциями и международной экономической блокадой.

Если вы думаете, что простое провозглашение социалистического курса в государстве позволяет расслабится на "завалинке" и само по себе резко решает все проблемы и разрешает противоречия - вы далеки от истины как никогда. Социализм лишь передает в руки трудящихся необходимые для совершения изменений инструменты в виде национализации промышленности, реальных профсоюзов, прямой демократии, народной милиции/армии и прочее. Если трудящиеся данной конкретной страны достаточно сознательны, то они этими инструментами пользуются, классовая борьба усиливается, а страна в целом движется в сторону общественно-экономического прогресса. Если же пролетариат в стране идеологически слаб, то он вполне может отпустить "вожжи" управления государством и передоверить их каким-то малознакомым дядям. Такое решение, как показывала не раз история, ведет только к одному - контрреволюционной реакции и возвращению в капитализм. Примерами могут служить такие страны как, скажем, Австрия (до 2019 года) или страны т.н. "скандинавского социализма", где трудящиеся не ведут никакой борьбы, а профсоюзы являются государственными организациями. Граждане довольствуются преимуществами социального государства, которые были установлены еще в середине 20-го века социал-демократическими правительствами. (Хотя в последнее время даже эти социальные "поблажки" становятся предметом нападок неолиберальных тенденций.) И когда вы приезжаете в такую страну, то сразу можете видеть, что даже простое присутствие в парламенте многочисленной социал-демократической партии уже серьезно влияет на уровень комфортности проживания в этих странах. Хоть никакого реального социализма в них не наблюдается.

Вся жизнь - борьба, а отказ от борьбы ведет к свертыванию любой самой благородной инициативы.

Djehutymes Офигенная логика. "Я назвал свою кошку уткой, так что теперь она является птицей". Это просто очередное доказательство того, что социализм - не более чем мечты.

AlexFormula Вот поэтому я и говорю - все будут жить одинаково плохо. Нет уж, спасибо огромное. Я честно работаю, и хочу получать тот кусок, на который я заработал своим трудом, а не тот, который мне положен по "норме". Так же я не желаю, чтобы когда нибудь ко мне пришли и сказали - "А чой-то вы, молодой человек, в одну харю в трёшке проживаете ? Ну-ка, давайте-ка выселяйтесь в однушку полуразвалившуюся, а сюда мы поселим нуждающегося в жилплощади алкоголика Чмошенко В.И, который работает пятым помощником шестого подмастерья вахтёра на заводе заточки булавок, имеет 3 класса образования, настругал четверых детей, а предыдущую свою квартиру пропил при бывшем капиталистическом правительстве. Но он - рабочий пролетарий, так что теперь вы ему должны." Так что нет. Я уж лучше буду жить при капитализме, зато без искусственных барьеров и ограничителей (которые ни разу не будут применены к номенкулатуре, что само собой разумеется)

Iras Ваша аналогия, как и прошлая про тайфуны и землетрясения, ожидаемо ложна. Как, в принципе, и любая аналогия, особенно в руках демагога.

С чего вы вдруг решили, что кто-то непременно отнимет у вас квартиру? Откуда вы такую ересь прочитали, чтобы в государстве рабочего класса у рабочего когда-либо отжимали жилплощадь? Во-первых, она не вам будет принадлежать, а государству. Как же у вас можно отнять то, чего у вас нет? Или можно каким-то образом отнять квартиру у государства? Во-вторых, вы разве преступник-рецидивист, казнокрад, взяточник? Или к вам еще какие-то претензии есть, которые подразумевают принудительное переселение вас в специальные учреждения? В-третьих, если человек потерял по какой-то причине жилье, то поселят его со всей семьей в общежитие. Они для этого специально организовывались. И квартиру ему выдадут в соответствии с количеством членов семьи когда будет построен очередной многоквартирный дом. И даже если вы действительно нарветесь на какой-то беспредел со стороны чиновника, то у вас есть 100500 организаций, в которые вы можете обратиться за защитой своих прав, начиная с профсоюза и заканчивая партийной ячейкой и местным исполкомом. И будьте уверены, таких бюрократов-самодуров так наскипидаривали в свое время, что месяц потом враскоряку ходили и улыбались при встрече.

А вот как раз таки сейчас вашу трешку, если она кому-нибудь действительно очень понадобится, отжать не составит труда. Можно силовыми методами, а можно вполне себе "легально". Учитывая наши законы, которые можно поворачивать в зависимости от того, кто больше заплатит, вас точно ничего не спасет. Кроме, может быть, какой-нить "волосатой лапы" среди ментов или другой силовой структуры. И почему вас совсем не беспокоит беспредел сегодняшней "номенклатуры"? Уж от нее у вас точно никакой защиты нет, вы в ее глазах - ничто, пыль на сапогах. Если вы не входите в какие-то особые сферы, не располагаете серьезными деньгами или не знакомы с нужными людьми - будете посланы со всеми своими претензиями в вечный игнор. Капитализм - это действительно свобода, только свобода от ответственности.