: Пред. 1, 2
Автор |
Сообщение
|
AndrewRich2
Статус:
Стаж: 12 лет
Сообщений: 1168
Рейтинг
|
Narkolis Ознакомился с исследованием по ссылке, если сделать выжимку, то сами авторы исследование подытожили: 1) Тестирование проходило по схеме - несколько контрольных групп, каждая получает разное лекарство и одна группа получает плацебо. Пациенты не знают ничего. 2) Все контрольные группы, включая ту что принимала Авиавир продемонстрировали приблизительно одинаковые результаты. 3) В ходе исследований контрольная группа принимающая Авиавир столкнулась с трудностями - у 7 из 40 пациентов отметилось тяжёлая почечная недостаточность, из них 2 пациента переведено в реанимацию где и умерли 5) Эффективность препарата однозначно установить не удалось из-за слишком маленькой выборки. Итого, очередное учёный изнасиловал журналиста. Исследование лишь доказало что Авиавир не убивает человека, но по крайней мере сразу. [
|
|
leSang
Статус:
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 2225
Рейтинг
|
нифигасебе ты знаток английского, я после этой части уже не смог читать Цитата: The AVIFAVIR and control groups were generally comparable in demographic and baseline characteristics. 28/60 (46.7%) had risk factors for severe disease (i.e. age 60 and older and/or concurrent chronic conditions); 45/60 (75.0%) were on ambient air (Score 3 on WHOOSCI) and 15/60 (25.0%) required supplemental oxygen via mask or nasal cannula (Score 4 on WHO-OSCI); 15/60 (25.0%) had body temperature > 38o C, and 42/60 (70.0%) had CRP > 10 mg/L. Mean disease duration at baseline was 6.7 days from the start of the symptoms. но уже намекает что ты не читал добавлено спустя 36 секунд: AndrewRich2 писал(а): Narkolis Этот препарат не только бесполезен против короновируса, но и ещё и чудовищно вреден и опасен - это охрененно какой сильный контрацептив. Даже по его инструкции - строжайше запрещено заниматься сексом в течении 4 месяцев, даже в презервативе - так как он всё ещё сохраняет способность к оплодотворению, но при этом плод будет 100% мёртвый, что очень опасно для женщины. А если девушка примет эту штуку даже за 6 месяцев ДО беременности - то мёртворождение - 100% - препарат убивает зародыша. Японцы вообще запрещали эту штуку к амбулаторному применению - только в больнице, под присмотром. Дело в том, что у этого лекарства есть очень неприятные побочные эффекты — лекарство токсично для беременных, в том смысле, что вызывает уродства и смерть плода. Это такой побочный эффект, который делает невозможным применение лекарства в широкой практике. Именно поэтому это лекарство не было зарегистрировано в Соединенных Штатах. В Японии оно было зарегистрировано исключительно на случай появления нового убийственного гриппа, той эпидемии, которую ожидали примерно с середины нулевых годов. ты по ходу всю инфу просто на одном канале берешь даже не проверяя
|
|
сэтрий
Статус:
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 3207
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
AndrewRich2 писал(а): а в 21.30 как будто отрубает и сразу спишь как убитый без ворочанья в кровати. Блин, а ведь реально, если бы так можно было, то шикарная вещь бы была. Я б чипировался. Просто знаешь что тебя вырубит ровно в такое то время. Подходишь к кровати (что бы на пол не рухнуть), ложишься и всё и сразу бац.
|
|
AndrewRich2
Статус:
Стаж: 12 лет
Сообщений: 1168
Рейтинг
|
leSang
Я честно не понял зачем вы процитировали часть исследования, в которой авторы лишь сообщили о том, что участники контрольных групп были примерно одинаковыми с точки зрения исследования. И что из них 45 пациентов могли дышать сами, а 15 нуждались в дополнительном кислороде.
Читай дальше... если вы читали конечно.
|
|
AvgustoS
Статус:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 1809
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
11-Авг-2020 23:48
(спустя 1 час 25 минут)
[-]0[+]
Narkolis писал(а): В новости говорится о своей разработке, а не о продукции Японии. В России свои разработки на фоне экономического пиздеца? Ты сделал мой день.
|
|
Подснежник
Статус:
Пол:
Стаж: 5 лет 3 месяца
Сообщений: 1907
Рейтинг
|
AvgustoS писал(а): Narkolis писал(а): В новости говорится о своей разработке, а не о продукции Японии. В России свои разработки на фоне экономического пиздеца? Ты сделал мой день. ты лучше думай как 3е будет передавать те 30 млн $ что обещал за сделанную вакцину от Ковида... остальное тебя волновать не должно! п.с. достали эти "экономический пиздец ха-ха-ха бла-бла-бла" последнее сейчас везде!- но там делают,а у нас не могут(хотя это в 90% случаев частные структуры,и делают они это за свой счет)
_________________ Уходя - уходи
о5 кучи ботов бегают из темы в тему
|
|
Narkolis
Статус:
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 3283
Рейтинг
|
Подснежник писал(а): AvgustoS писал(а): Narkolis писал(а): В новости говорится о своей разработке, а не о продукции Японии. В России свои разработки на фоне экономического пиздеца? Ты сделал мой день. ты лучше думай как 3е будет передавать те 30 млн $ что обещал за сделанную вакцину от Ковида... остальное тебя волновать не должно! Так игорный бизнес разрешили, ща деньги попрут в бюджет
|
|
The_best_player
Статус:
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 34
Рейтинг
|
Я офигиваю от всех в этом чате, сделали лекарства - нееееееет, это просто вброс; доказана эффективность - неееееееет, это чтоб людей успокоить. Нашли лекарство - надо радоваться, а не относится с подозрением. Из-за таких людей Россия и является такой, какая она есть сейчас.
|
|
graykori
Статус:
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 706
Рейтинг
|
12-Авг-2020 11:23
(спустя 1 час 18 минут)
[-]0[+]
У этих таблеточек немного более интересная история. Разрабатывались они в США для борьбы внезапно с эболой в военно-полевых условиях и показали даже некую эффективность, скорее всего из за высокой смертности от самой эболы. Но довольно быстро выяснилось что лекарство и само неплохо так убивает человека, да еще и обладает выраженным тератогенным эффектом и разработчик похоронил лекарство, но не патент. Позже японская фарма выкупила патент и попыталась доработать препарат уже для борьбы с гриппом, но от тератогенного эффекта избавится не смогли и снова закопали препарат. Пришел ковид от которого не помогало ничего из имеющих противовирусных и кому то пришла в голову идея попробовать этот препарат и на ковиде. На маленькой выборке видимо результаты были обнадеживающими и что бы отбить потраченное о них стали трубить громко и бравурно. Ну а наш минздрав это наш минздрав, в рекомендация откровенные фуфломицины и гомеопатия и цепляние за противомалярийный препарат до последнего, ну потому что купили уже много, не пропадать же добру.
|
|
Iras
Статус:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 6101
Рейтинг
|
Подождем результатов. Хрен его знает - может и правда придумали. Благо первую партию на врачах же и протестируют.
|
|
Shredinger
Статус:
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 3790
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
Ну, на врачах и учителях мы не можем толком проверить. Так и будут верещать с одной стороны "работает", с другой "врёти", независимо от реальности. Вопрос в том, зачем властям подобный позитив вбрасывать? Что они с этого поимеют, в случаи ложности заявления?
добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
The_best_player, есть такая штука - репутация называется. Заменяет ненадёжное доверие. И репутация у нашей власти, мягко говоря, сомнительная.
_________________ Единение через разнообразие.
|
|
AndrewRich2
Статус:
Стаж: 12 лет
Сообщений: 1168
Рейтинг
|
Цитата: Вопрос в том, зачем властям подобный позитив вбрасывать? Что они с этого поимеют, в случаи ложности заявления? Власти РФ они ведь не единые, есть огромная куча достаточно влиятельных людей. Один из этих человечков где-то услышал что Фапиравир помогает против Короновируса и поторопился сорвать куш. Сейчас закон о Госзакупках даже подредактировали из-за пандемии - любую таблетку, хотя-бы, возможно, помогающую против короновируса государство может покупать у одного поставщика безо всяких там конкурсов. Ну как смекалистому, но не слишком совестливому бизнесмену пройти мимо такого?
|
|
Narkolis
Статус:
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 3283
Рейтинг
|
AndrewRich2 писал(а): Цитата: Вопрос в том, зачем властям подобный позитив вбрасывать? Что они с этого поимеют, в случаи ложности заявления? Власти РФ они ведь не единые, есть огромная куча достаточно влиятельных людей. Один из этих человечков где-то услышал что Фапиравир помогает против Короновируса и поторопился сорвать куш. Сейчас закон о Госзакупках даже подредактировали из-за пандемии - любую таблетку, хотя-бы, возможно, помогающую против короновируса государство может покупать у одного поставщика безо всяких там конкурсов. Ну как смекалистому, но не слишком совестливому бизнесмену пройти мимо такого? Та шо ты с этим фапиравиром, в новости речь уже о другом препарате, о вакцине, а не лекарстве
|
|
AndrewRich2
Статус:
Стаж: 12 лет
Сообщений: 1168
Рейтинг
|
Narkolis Да я бы сразу поговрил и о вакцине... но похоже она настолько секретная, что о ней ничего неизвестно и вообще нигде ничего конкретного про неё нету. Одни только общие новости по типу - Сделали! Запустим! Скоро уже! И никаких ссылок на хоть какие-нибудь клинические испытания. Как можно вести предметный спор на тему, если вообще нет ничего о чём можно завести спор?
|
|
john_detonator
Статус:
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 574
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
12-Авг-2020 20:55
(спустя 1 час 22 минуты)
[-]0[+]
AndrewRich2 писал(а): Narkolis Да нет никакой вакцины, всё так и пытаются этот Авифавир протолкнуть, я уже представляю как В.В.П. разозлится когда узнает что ему и его семье это фигню втюхали... и как сильно полетят головы в этом случае. Вишенка в том, что высоким начальникам, неискушенным в медицине и фармацевтике - не нужно реальное лекарство - им нужна волшебная таблетка которая: 1) Дешёвая 2) Не защищена международными патентами. 3) Способна исцелить всю страну вот прям щаз - только в производство запустить. Вакцину теоретически невозможно разработать быстро: одни только контрольные тестирования займут несколько лет, а быстрее их провести никак нельзя - ибо в этом и смысл проверить как долго будет держаться иммунитет у вакцинированных. И пока машину времени не изобрели - быстрее вакцину сделать не сумеют даже если весь бюджет планеты Земля на пустят на разработку. Это не компьютерная игра. добавлено спустя 2 минуты 25 секунд: Цитата: завод можно перепрофилировать, не такая проблема. Медицинский завод почти невозможно перепрофилировать: вся производственная линия заточена строго под определённые химические реакции, да и ещё огромные требования к стерильности, впрочем как и любой другой химпром - проще построить новый. ты вообще разницу понимаешь между вакциной и лекарством, авифавир - это лекарство,состав из химических веществ определенного действия, вакцина - это ослабленный штам вируса, как вообще можно проводить параллели между теплым и мягким?к тому же лекарство есть на самом деле и оно доказало свою эффективность, и россия линцензировала производство этого лекраства, не знаю, что там авафавир, лекарство называется фавипиравир, его лицензироваали сша, япония, китай, германия и другие страны, оно в три раза ускоряет процесс выздоровления от вируса, википедия говорит, что авафавир - это другое название, так что, если это подстава, и кто-то таким образом надурил людей, то надирили уже весь мир, я сегодня переводил заказы на этот препарат, его производят в китае и японии и уже рассылают по всему миру, в россии, сша, франции, германии, китае и японии продолжаются клинические испытания, в китае уже прошли, вот такая у меня есть информация, откуда твоя информация? добавлено спустя 2 минуты 52 секунды: graykori писал(а): У этих таблеточек немного более интересная история. Разрабатывались они в США для борьбы внезапно с эболой в военно-полевых условиях и показали даже некую эффективность, скорее всего из за высокой смертности от самой эболы. Но довольно быстро выяснилось что лекарство и само неплохо так убивает человека, да еще и обладает выраженным тератогенным эффектом и разработчик похоронил лекарство, но не патент. Позже японская фарма выкупила патент и попыталась доработать препарат уже для борьбы с гриппом, но от тератогенного эффекта избавится не смогли и снова закопали препарат. Пришел ковид от которого не помогало ничего из имеющих противовирусных и кому то пришла в голову идея попробовать этот препарат и на ковиде. На маленькой выборке видимо результаты были обнадеживающими и что бы отбить потраченное о них стали трубить громко и бравурно. Ну а наш минздрав это наш минздрав, в рекомендация откровенные фуфломицины и гомеопатия и цепляние за противомалярийный препарат до последнего, ну потому что купили уже много, не пропадать же добру. ты про Авифавир? уже ошибся, а значит, что источник, откуда ты взял свою чушь, уже лжет, лекарство разработали японцы
|
|
AndrewRich2
Статус:
Стаж: 12 лет
Сообщений: 1168
Рейтинг
|
john_detonator Фавипиравир - это действующее вещество. Химическое соединение, молекула. Оно же является международным непатентованым названием. Авиавир - это лишь торговое наименование, оно может быть разным от страны к стране. Почему разные страны закупают это? А вдруг поможет? Есть такое понятие как экспериментальное лечение, пациенту доходчиво объясняют - что он умирает, и что лекарства нет - пациент подписывает согласие, которое снимает ответственность с больницы, и пациента пичкают препаратами которые как раз "А вдруг поможет?", Фавипиравир - это как раз из этой категории, патент на него истёк и его можно дёшево производить, и перепатентовывать под разными названиями... но при этом у него нет ни одного пройденного клинического испытания по международным стандартам, лишь одно исследование проведённые в РФ, да и то его результаты не дают однозначного толкования об эффективности. Теперь по-поводу самой вакцины о которой говорится в новости, всё что сумел нарыть: 1) Препарат называется "Гам-Ковид-Вак2" 2) Взяли безвредный для человека ДНК аденовирус и в него вмонтировали часть РНК короновируса, так как ДНК-вирус не может использовать РНК-информацию (Так умеют только провирусы например вирус ВИЧ, который сам по себе является РНК-вирусом, но сам по себе РНК-вирион ВИЧ безвреден - клетку инфицирует ДНК-провирус созданный на основе РНК-вириона), то получившийся гибрид нежизнеспособен а потому безвреден. 3) Получившийся раствор нужно хранить замороженным при -18 градусах цельсия, непосредственно перед применением прогревать при комнатной температуре, но не более получаса. Привают два раза: после первого раза повторная процедура через 3 недели - препараты немного различаются - используются разные аденовирусы. 4) Вакцина тестировалась на двух группах добровольцев по 38 человек в каждой - достоверные результаты тестирования не опубликованы ни в официальных российских научных изданиях, ни в зарубежных - предполагаю, что она засекречена. Раз уж в это дело взяла в свои руку одна из дочерей Путина - то наверняка всё засекречено. 5) Именно из-за отсутствия объективных данных тестирования вакцины все видные врачи в РФ предостерегают от её массового использования - данных по испытаниям нет, а 3 стадию испытаний - а именно массовое тестирование с выборкой от 10 тысяч добровольцев не было произведено вовсе.
|
|
graykori
Статус:
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 706
Рейтинг
|
john_detonator авифавир это торговое наименование причем зарегистрированное и производимое в РФ. Как я уже сказал японцы допилили то что было разрабатывалось как препарат против эболы причем весьма давно, а как противогриппозный препарат зарегистрирован уже в японии и о его корнях предпочитают умалчивать журналисты, если вообще знают. https://www.youtube.com/watch?v=qC1FUL4XLlg с 15:56 там же под роликом ссылки на различные научные\медицинские публикации. В конечном счете ты пытаешься защищать то о чем не имеешь никакого понятия, даже очень поверхностного.
|
|
john_detonator
Статус:
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 574
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
12-Авг-2020 23:57
(спустя 2 часа 21 минута)
[-]0[+]
AndrewRich2 писал(а): john_detonator Фавипиравир - это действующее вещество. Химическое соединение, молекула. Оно же является международным непатентованым названием. Авиавир - это лишь торговое наименование, оно может быть разным от страны к стране. Почему разные страны закупают это? А вдруг поможет? Есть такое понятие как экспериментальное лечение, пациенту доходчиво объясняют - что он умирает, и что лекарства нет - пациент подписывает согласие, которое снимает ответственность с больницы, и пациента пичкают препаратами которые как раз "А вдруг поможет?", Фавипиравир - это как раз из этой категории, патент на него истёк и его можно дёшево производить, и перепатентовывать под разными названиями... но при этом у него нет ни одного пройденного клинического испытания по международным стандартам, лишь одно исследование проведённые в РФ, да и то его результаты не дают однозначного толкования об эффективности. Теперь по-поводу самой вакцины о которой говорится в новости, всё что сумел нарыть: 1) Препарат называется "Гам-Ковид-Вак2" 2) Взяли безвредный для человека ДНК аденовирус и в него вмонтировали часть РНК короновируса, так как ДНК-вирус не может использовать РНК-информацию (Так умеют только провирусы например вирус ВИЧ, который сам по себе является РНК-вирусом, но сам по себе РНК-вирион ВИЧ безвреден - клетку инфицирует ДНК-провирус созданный на основе РНК-вириона), то получившийся гибрид нежизнеспособен а потому безвреден. 3) Получившийся раствор нужно хранить замороженным при -18 градусах цельсия, непосредственно перед применением прогревать при комнатной температуре, но не более получаса. Привают два раза: после первого раза повторная процедура через 3 недели - препараты немного различаются - используются разные аденовирусы. 4) Вакцина тестировалась на двух группах добровольцев по 38 человек в каждой - достоверные результаты тестирования не опубликованы ни в официальных российских научных изданиях, ни в зарубежных - предполагаю, что она засекречена. Раз уж в это дело взяла в свои руку одна из дочерей Путина - то наверняка всё засекречено. 5) Именно из-за отсутствия объективных данных тестирования вакцины все видные врачи в РФ предостерегают от её массового использования - данных по испытаниям нет, а 3 стадию испытаний - а именно массовое тестирование с выборкой от 10 тысяч добровольцев не было произведено вовсе. как вообще твоя простыня опровергает мои слова, я что-то не понимаю, ты начал нести какой-то бред, я тебя поправил, и ты начал нарывать какую-то чушь, если ты все это нарыл, это не значит, что все это правда, что там где публиковалось, на каком этапе все находится, этого всего не будет в открытом доступе в объективной непредвзятой форме, будут слухи и домыслы, вбросы разные, верь им, если вакцина действительно в россии создана и протестирована, никто не запрещает другим странам ее купить и провести собственные исследования, какие хочешь, на любой выборке, и, кстати, если ты не знал, тертья стадия - это не испытания выборкой 10 тысяч и больше, ты это либо выдумал, либо поверил в какую-то чушь собачью, во-первых, типов, видов и методов клинических испытаний намного больше, чем просто массовое тестирование выбыоркой от 10 тысяч добровольцев, во-вторых, ты своей кочерыжкой подумай, что значит 10 000 добровольцев, ты можешь представить себе организацию такого испытания? это вообще возможно, чтобы еще и все 10 тысяч были добровольцами, ты вообще осознаешь, что значит клинические испытания? это значит, что испытуемые должны быть под постоянным наблюдением, а в случае с ковид-19, они должны быть изолированы, потмоу что, если они будут гулять по миру, то результаты таких испытаний можно сразу в туалет вместо бумаги отправлять, как можно протестировать вакцину на 10 тысячах человек, сколько докторов будут работать, какой обхект надо построить для 10 тысяч человек, обслуживающий персонал, энергия, еда, вода, прочее. сколько же будет стоить испытанная таким образом вакцина, и какой в этом смысл, если в мире около 200 вакцин разрабатывается, и характеристика номер 2 после эффективности будет цена добавлено спустя 7 минут 52 секунды: graykori писал(а): john_detonator авифавир это торговое наименование причем зарегистрированное и производимое в РФ. Как я уже сказал японцы допилили то что было разрабатывалось как препарат против эболы причем весьма давно, а как противогриппозный препарат зарегистрирован уже в японии и о его корнях предпочитают умалчивать журналисты, если вообще знают. https://www.youtube.com/watch?v=qC1FUL4XLlg с 15:56 там же под роликом ссылки на различные научные\медицинские публикации. В конечном счете ты пытаешься защищать то о чем не имеешь никакого понятия, даже очень поверхностного. ты приводишь в качестве каких-то аргументов видео какого-то непонятного чувака? а ссылки под видео, ты сам хоть читал все, что по этим ссылкам открывается? ты каждую открыли внимательно перечитал?
|
|
AndrewRich2
Статус:
Стаж: 12 лет
Сообщений: 1168
Рейтинг
|
john_detonator Ну хоть один пруфлинк... ну пожалуйста... пожалуйста...
|
|
Iras
Статус:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 6101
Рейтинг
|
Shredinger К счастью тут (лично для меня) проблем особых не будет. Благо хороший знакомый работает в инфекционке у нас врачом и можно будет у него узнать - как эта штукенция на самом деле действует.
|
|
graykori
Статус:
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 706
Рейтинг
|
https://www.youtube.com/watch?v=SsxeWGeOOBc
10 фактов о первой российской вакцине от коронавируса.
|
|
|
|
|
Текущее время: 28-Ноя 01:46
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|