«Русификация» SuperJet обойдется бюджету еще в 15 млрд руб [В России/Экономика]
|
Список форумов Tapochek.net » Новости » Новости в сети » Архив (Новости в сети) |
|
|
| Автор | Сообщение |
|---|---|
|
«Русификация» SuperJet обойдется бюджету еще в ₽15 млрд Минпромторг планирует потратить еще почти 15 млрд руб. на разработку самолета SSJ-New «с максимальным импортозамещением». Общие расходы на исследования и конструкторские работы составят 18,5 млрд руб. И эта сумма не окончательная. На что Минпромторг потратит почти 15 млрд руб. Минпромторг намерен выделить дополнительно почти 15 млрд руб. на разработку самолета Superjet New, в котором максимальное количество деталей будет производиться в России. Это прописано в плане-графике министерства в начале декабря, свидетельствует информация из базы данных СПАРК. На момент написания материала тендер на эти работы объявлен не был. В частности, министерство готово заплатить 14,867 млрд руб. за научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по программе SSJ в модификации с максимальным импортозамещением компонентов и систем (шифр SSJ-NEW-2020). Работы должны быть выполнены до 15 декабря 2021 года. Разработка обновленного самолета — часть госпрограммы «Развитие авиационной промышленности на 2013–2025 годы». В Минпромторге РБК подтвердили информацию о финансировании научно-исследовательских работ. «Контракт будет заключен в декабре 2019 года и будет рассчитан на два года», — сообщили в министерстве. Единственным разработчиком и производителем суперджетов являются «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС). Каким будет «новый русский» SSJ Проект SSJ-New инициировал Минпромторг несколько лет назад после введения против России западных санкций. Он предполагает модификацию самолета Superjet 100 с максимальным импортозамещением компонентов и систем. Планируется, что доля российских компонентов составит 50–60%. Одновременно с импортозамещением компонентов будут также совершенствоваться процессы, связанные в том числе с надежностью систем, повышением комфортности, безопасности и поддержанием летной годности. Планируется, что самолет SSJ-New будет создан к 2024 году. Сколько стоит первый этап разработки В мае 2019 года Минпромторг подписал с ГСС контракт на НИОКР по программе Superjet c максимальным импортозамещением на 3,5 млрд руб. Заказ на выполнение НИОКР по этой программе Минпромторг разместил 11 апреля, срок завершения работ установлен до 15 декабря. ГСС должны были представить министерству пояснительную записку, схемы, техзадания, план испытаний, предварительные расчеты, электронные модели, конструкторскую документацию, технические акты и протоколы испытаний моделей и т.п. В Минпромторге и ГСС заявили РБК, что контракт на 2019 год выполнен своевременно и в полном объеме. При этом, как рассказали РБК в министерстве, контракты на 3,5 млрд и 15 млрд руб. — это первый и второй этапы выполнения научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по программе SSJ-New, но будет и третий. «В 2021 году планируется заключение нового контракта на продолжение работ по выпуску комплекта рабочей конструкторской документации», — сообщили в министерстве. Стоимость контракта по третьему этапу научно-исследовательских работ в Минпромторге назвать отказались. Зачем нужен «русифицированный» Superjet Импортозамещение может быть актуально в нескольких случаях. Во-первых, если есть риск потерять доступ к той или иной технологии или тем или иным комплектующим, но для проекта это пока неактуально, пояснил РБК исполнительный директор агентства «Авиапорт» Олег Пантелеев. Во-вторых, продолжает эксперт, привлекательной для производителей выглядит возможность снижения стоимости систем, этого можно добиться «с учетом существующего курса национальной валюты», считает Пантелеев. Но, по его словам, экономия будет возможна лишь в случае развертывания серийного производства. В-третьих, импортозамещение уместно в случае улучшения с его помощью основных характеристик новых систем: снижение массы, повышение надежности, расширение функциональных возможностей, подчеркнул эксперт. Помимо российских госструктур, «русифицированная» версия самолета может быть привлекательна для зарубежных покупателей, находящихся под американскими санкциями, отметил Пантелеев. Прежде всего для Ирана, у которого есть проблемы с обновлением парка гражданской авиации, напомнил он. «В апреле 2018 года две иранские авиакомпании уже обозначили свое намерение приобрести 40 самолетов SSJ100 в «русифицированной» версии, суммарная же потребность иранского рынка явно выше», — заключил он. Что такое ГСС «Гражданские самолеты Сухого» — компания-производитель Superjet 100 и Sukhoi Business Jet. Компания входит в Объединенную авиастроительную корпорацию (ОАК), которая принадлежит «Ростеху». Несмотря на ежегодный рост выручки, последние пять лет компания остается убыточной. Чистый убыток по МСФО по итогам 2018 года составил около 6,8 млрд руб., следует из базы данных СПАРК. В 2019 году, как выяснил РБК, компания не смогла выполнить годовой план продаж. |
|
 
|
|
|
 Потом на пассажирах опять будут бета-тест устраивать.
|
|
|
|
|
|
A1exLAN писал(а): Потом на пассажирах опять будут бета-тест устраивать. |
|
|
|
|
|
AlexFormula писал(а): опять PS я только сейчас увидел, что у них значок Телеграма на хвосте нарисован  |
|
|
|
|
|
стремная тема) сухие джеты и так тот еще кал, а со своим производством...
_________________ i5 10600k, 8 gb rtx 2070s, 32gb ram |
|
|
|
|
|
AlexFormula Ты, что России нельзя выпускать самолеты, они ломучие и супераварийные. Вот Боинг строит супернадежные самолеты! И вообще в России нет и не может быть современных производств, все разворовали...
добавлено спустя 47 секунд: Shadylove писал(а): сухие джеты и так тот еще кал _________________    |
|
|
|
|
|
Цитата: На чем основаны ваши выводы? Цитата: Ты, что России нельзя выпускать самолеты |
|
|
|
|
|
Пагхадите, это не тот самолет, который хотели продать в количестве 16 штук за год, а продали только один?
Да, отлично, это имеет очень много смысла. Вот чудеса, американские самолеты сами разлетаются, как пирожки. США не приходится вмешиваться в дела компании, чтобы продавать. Но вот как до России дело доходит, сразу государство щедро размазывает наши налоги. Супер, не? Я смотрю, Формула наконец нашел себе пару. Счастья молодым, всё, что могу сказать. _________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду. |
|
|
|
|
|
Цитата: США не приходится вмешиваться в дела компании, чтобы продавать.  Наивность и вера в непогрешимость у отдельных индивидов порой просто поражает. А еще ведь взрослыми людьми себя считают, и даже ставят по умственному развитию выше других...  |
|
|
|
|
|
AlexFormula
AlexFormula писал(а): Наивность и вера _________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду. |
|
|
|
|
|
Всё правильно, нужно самим знать и делать все необходимые стране вещи, а то случись что и в лужу сядем. Это как с китайским Хуавэем и Андроидом, запретила США и пришлось Китаю в спешном решим создавать свою операционку. Я выступаю за максимальное импортозамещение, не срыву конечно, но планомерно, к примеру, что бы продукция каждый год увеличивала долю отечественных компонентов на 5%. Конечно же всё сразу не получится, нужно России и Китаю объединить усилия. Россия будет развивать тяжёлую промышленность и вооружение, а Китай микроэлектронику и программы, и обмениваться будем друг с другом по бартеру.
|
|
|
|
|
|
AlexFormula писал(а): Цитата: США не приходится вмешиваться в дела компании, чтобы продавать. и даже ставят по умственному развитию выше других... |
|
|
|
|
|
setriy Правильно. Одна беда, процесс импортозамещения начался в 2014 году (кстати, почему не мог начаться раньше без санкций). И какие результаты этого импортозамещения? Давай, я даже не буду стебать, назови сам. Можешь конкретные числа, можешь примерные, можешь в процентах, можешь хотя бы наименования. Какие успехи при
Цитата: страна процветает и я рад изменениям. Долгих лет жизни Путину _________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду. |
|
|
|
|
|
ofrank0 писал(а): Почему не началось раньше без санкций? ofrank0 писал(а): И какие результаты этого импортозамещения? |
|
|
|
|
|
setriy
Это когда думали, что друг? Когда СССР был в состоянии холодной войны? Или когда Путин пришел после Ельцина (который, Ельцин, пытался сдружиться с миром) в 2000? Ну да, 20 лет - слишком маленький срок, чтобы начать что-то производить, а не сидеть на нефтяной игле. В совке, кстати, было нормально все с производством. И подожди, гений. То есть таких, как я, большинство? Лол, что? Поэтому Путина никак не могут сместить? Поэтому за него 76 или типа того проголосовало? Короче, ты сам ничего не можешь привести? Да, понимаю, сложно. Сложно найти, что за 5 лет у нас заместили. А смотреть канал с описанием "«Время-вперёд!» – это еженедельная программа о позитивных новостях из жизни страны. Мы устали от шумных телевизионных ток-шоу, пустой говорильни и деструктивной пропаганды в адрес нашей страны. Каждый день нам вдалбливают в голову установку на саморазрушение – «Россия деградирует, Россия является отсталой страной, у России никогда ничего не получится». Так нас лишают веры в собственные силы и убивают наше будущее. Мы знаем, что мы лучше, чем сами привыкли о себе думать. В наших выпусках только правда. В наших выпусках только позитив. В наших выпусках только движение вперёд! Присоединяйтесь к нашему сообществу!" Ну такое. Кто, собственно, дает установку на саморазрушение? Оппозиция, которая говорит, что надо участвовать в политической жизни страны? Может правозащитники, которые отстаивают безуспешно людей, перемалывающихся системой? Может молодежь, которая хочет мира с собственно миром, а их дубинками п*цензура*ят? А кто приносит нам свет и добро? Собянин, который сказал, что летом были МАССОВЫЕ БЕСПОРЯДКИ, ничего себе заявление. А когда суды таки признали, что не было массовых беспорядков, он даже не извинился за лож на федеральном канале. Может Путин нам несет добро? Майские указы. Сколько выполнено пунктов? Кстати, а что там с обещаниями? К 2020 году сколько должна быть средняя зарплата? Может ты хочешь поговорить про светлую медицину, где люди увольняются, потому что невозможно работать в таких условиях, а в некоторых городах и селах вообще закрываются, поэтому людям рожать приходится ездить за десятки и сотни километров. А может... Нет, давай поговорим о мясе. Я поискал инфу о твоем канале. Вот их сайт: https://www.время-вперед.рус/vopros-otvet ЭЙ, ПИПЛ, ВЫ СЛЫШАЛИ ПРО КАНАЛ "ВРЕМЯ-ВПЕРЕД"? А ВИДЕЛИ ХОТЬ ОДИН ИХ РОЛИК? МОЖЕТ В ПРЕДЛОЖКЕ БЫЛО? ИЛИ ТРЕНДАХ? Хотя я предположу, что нет, не видели, но пусть сами отвечают, а я продолжу повествование. Это я к чему? Цитата: Цитата: Кто за вами стоит? За нами стоят только наши подписчики, число которых растёт с самого первого дня существования проекта. Мы не финансируемся государством или политическими партиями – это наша принципиальная позиция. Проект существует за счёт добровольных взносов зрителей и доходов от рекламы. При этом наши рекламные доходы скромны, так как мы не принимаем рекламу товаром и услуг, не связанных с тематикой проекта. Это значит, что у нас вы никогда не встретите рекламу онлайн казино, иностранной продукции, или того, что имеет сомнительную репутацию. План работы КВВ Январь 2019 Разработка первичного проекта идеологии «Время-вперёд!» (выполнено) Февраль-март 2019 Разработка нового трейлера программы «Время-вперёд!» (выполнено); Разработка и запуск подпроекта на английском языке (выполнено); Разработка философии проекта «Время-вперёд!» (отложено); Разработка формата дополнительного выпуска программы «Время-вперёд!» (выполнено); Разработка долгосрочных и краткосрочных целей и задач КВВ (выполнено, см. выше). Апрель-июнь 2019 Разработка и запуск первого конкурса медийных стартапов (выполнено); Разработка проекта "Медиагигиена" (выполнено); Запуск немецкого канала (выполнено): Разработка новой версии сайта (в работе). Июль-октябрь 2019 Разработка и пилотный запуск проекта "Россия 360" (выполнено); Разработка сайта проекта "Медиагигиена" (в работе); Запуск сербского канала (выполнено); Запуск словенского канала (выполнено). Ноябрь-декабрь 2019 Съёмка и выпуск сюжета о спортзале в ХМАО Спецоперация "Дед Мороз" Спецоперация "Белград" Но перейдем к первому вопросу. Я тебя спросил про ИМПРОРТОЗАМЕЩЕНИЕ, а не как у нас здорово живется. Я это и по телевизору могу послушать, Путин на днях все рассказал, как раз в то время, как теракт под дверями ФСБ в центре Москвы произошел. Дай мне примеры импортозамещения. Если всё так хорошо, то почему жизнь в стране всё хуже/пенсии не растут/нищета/все хотят валить и т.д.? Это спорный вопрос, но мы за это не отвечаем, так как мы всего лишь блог о достижениях России, а не Правительство РФ. Мы не занимаемся политикой и не руководим экономикой. И мы не отрицаем проблем. Тем не менее, мы полагаем, что без всех тех положительных новостей, которые мы освещаем, жизнь была бы намного хуже. Хорошо, что они есть, и их количество не уменьшается из года в год. Хорошо, что мы о них вам рассказываем. Хорошо, что вы их смотрите. _________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду. |
|
|
|
|
|
setriy писал(а): ofrank0 писал(а): Почему не началось раньше без санкций? ofrank0 писал(а): И какие результаты этого импортозамещения? |
|
|
|
|
|
setriy писал(а): Всё правильно, нужно самим знать и делать все необходимые стране вещи, а то случись что и в лужу сядем. Это как с китайским Хуавэем и Андроидом, запретила США и пришлось Китаю в спешном решим создавать свою операционку. Я выступаю за максимальное импортозамещение, не срыву конечно, но планомерно, к примеру, что бы продукция каждый год увеличивала долю отечественных компонентов на 5%. Конечно же всё сразу не получится, нужно России и Китаю объединить усилия. Россия будет развивать тяжёлую промышленность и вооружение, а Китай микроэлектронику и программы, и обмениваться будем друг с другом по бартеру. |
|
|
|
|
|
в мире единицы стран, которые производят собственные самолеты, россии от ссср досталось такое наследие, превращение из страны с гражданской авиационной индустрией в страну без гражданской авиационной индустрии это деградация, поэтмоу в самолеты нужно вкладывать столько, сколько надо, не жалея ни копейки, пока не придумали телепорт, самолет будет оставаться и дальше самым быстрым способом передвижения, и все более и более доступным, в россии увеличивается пассажиропоток в авиаперевозках, не создавать собственные самолеты, значит платить другим, развивать экономику других, и что самое негативное, зависеть от других, чтобы ни говорили местные известные и не очень всепропальщикки, каждая копейка вложенная в авиаиндустрию оправдана, в значительной степени еще и потому, что авиаиндустрия пораждает развитие прикладных сфер, приборостроение, станкостроение, компьютерная индустрия, химическая промышленность, медицина, безопасность, логистика, менеджмент, сфера обслуживания, строительство, металлургия, это неполный перечень сфер, которые просто обязаны будут развиваться вместе с авиастроением
добавлено спустя 34 секунды: ofrank0 писал(а): Пагхадите, это не тот самолет, который хотели продать в количестве 16 штук за год, а продали только один? Да, отлично, это имеет очень много смысла. Вот чудеса, американские самолеты сами разлетаются, как пирожки. США не приходится вмешиваться в дела компании, чтобы продавать. Но вот как до России дело доходит, сразу государство щедро размазывает наши налоги. Супер, не? Я смотрю, Формула наконец нашел себе пару. Счастья молодым, всё, что могу сказать. "это не тот самолет, который хотели продать в количестве 16 штук за год, а продали только один" - проблема суперджета в том, что создатели не были готовы к условиям рынка, негативный момент заключался в неотработанной схеме обслуживания и поставки запчастей, поскольку опыта маловато, вовремя не смогли производить и поставлять запчасти и обслуживать самолеты, ну это со временем приходит "Вот чудеса, американские самолеты сами разлетаются, как пирожки" сколько лет боинг шел к этому успеху, сколько шишек набил, и скандалы были, и аварии были, все было, а сколько лет суперджету? |
|
|
|
|
|
Импортозамещатели, очень простой вопрос - кому сейчас принадлежат к примеру "вертолеты россии", концерн "калашников" и т.п. Почему все что приносит деньги и делает вменяемые товары либо является госмонополистом либо отдано в частные руки? О грядущих планах приватизации слышали? Которая кстати с 90-х не прекращается. ofrank0 у ебнской пьяни были весьма странные представления о дружбе со всем миром, да и у нынешней власти они в общем то примерно такие же, только в отличии от алкаша им пузыря мало. Раздать активы они готовы только за хороший гешефт и гарантии своей безопасности. Да вот денежки все любят и тот же Трамп их любит еще больше, а потому использует любимое и проверенное средство - глядите диктатор\агрессор, бейте его падлюку.
|
|
|
|
|
|
john_detonator
А твоя логика в... чем? Видишь ли, мой друг, твоя проблема в том, что ты делаешь вывод не имея информации. Я сам не помню, как точно было, но не мог просто назваться Frank. Но это ник был занят. Так как я не люблю писать шляпу типа ххх69 или ххх01, я хотел назваться ofranko, потом решил 0frank0, чтобы не казалось, что офренко. Короче, первый и последний символ были просто окружностями, ведь специальные знаки, за исключением нескольких, ставить нельзя было. Но когда менял, видимо забыл первую "o" заменить на 0, или отвлекся. Создал профиль - ну и все, так и живу. Да, понимаю, это не такая красивая история, как.. да, я кстати так и не понял, что плохого в "о" или 0? Без ноля невозможно насчитать больше 9. На ноль нельзя разделить. Умножение на ноль уничтожает любое значение. Без 0 в принципе не могут работать компьютеры. А еще без ноля я не смог бы оценить твой комментарий по шкале полезности. А что касается "о" - так это гласная, гласных всего 10, что делает её еще ценнее. В английском, учитывая, что ник на английском, их вообще 6. Кстати, патриоты, а че эт у вас ники на английском? Один Джон, другой Александр Setriy, который стримит C&C, американскую игру, с компьютера, произведенного в Тайване, или с телефона, который сделан в Китае. Импортозаместите слова хотя бы. Еще "о" ценна тем, что без неё смог бы подумать про себя "О, бОже, путинОиды Опять прОснулись". К слову о патриотизме. А что такое вампир? Я вот русский человек, и не знаю такого слова. Это что-то от восточных гейропейцев. Не-не-не, нам этого западного мусора не нужно! Называй меня навь или упырь. Смотри, понаехали, иностранные словечки тут используют. Праздник мархта, няемозонк! _________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду. |
|
|
|
|
|
ofrank0 писал(а): Вот чудеса, американские самолеты сами разлетаются, как пирожки. США не приходится вмешиваться в дела компании, чтобы продавать. Цитата: После катастроф 10 марта 2019 года в Эфиопии и 29 октября 2018 года возле Джакарты авиакомпании Китая приостановили использование самолётов Boeing 737 MАХ 8, поскольку Администрация гражданской авиации Китая (Civil Aviation Administration of China — СААС) усмотрела сходство между крушениями Boeing 737 MAX 8 в Эфиопии и Индонезии. 12 марта 2019 года закрыли воздушное пространство для Boeing 737 MAX: Германия, Франция, Австрия, Великобритания, а позднее все государства Евросоюза. Приостановили эксплуатацию самолёта до выяснения причин катастрофы Вьетнам, Индонезия, Монголия, Оман, Россия, Казахстан и Сингапур. 13 марта США последними, по распоряжению главы государства Дональда Трампа, объявили о запрете эксплуатации всех модификаций Boeing 737 MAX. Акции Boeing на фоне катастрофы и ряда отказов от модели резко упали в цене. На фоне скандала с запретом на эксплуатацию в прессе появились сообщения, что Boeing проигнорировал неоднократные просьбы со стороны профсоюзов создать необходимый тренажёр для подготовки пилотов[22]. В результате некоторые лётчики были вынуждены осваивать новую модель, тренируясь на планшете iPad При разработке самолёта на 737 MAX была произведена замена двигателей на более мощные и эффективные, с увеличенным диаметром турбины. Однако из-за большего размера новые двигатели невозможно было установить на место прежних — их пришлось вынести вперёд и закрепить выше. В результате нарушилась центровка и самолёт начал задирать нос в полёте. Для исправления этого специалисты компании разработали специальную компьютерную программу MCAS, которая при чрезмерном задирании носа самолёта автоматически его опускала, переводя воздушное судно в пикирование. В ситуации с MCAS разработчики Boeing поступили весьма нестандартно — никому не сообщили об этой новинке. До индонезийской катастрофы об этой программе не знали ни пилоты, ни технические службы, ни руководители авиакомпаний. Boeing 737 MAX — самый продаваемый самолёт в истории Боинг. Число заказов на такие лайнеры уже превысило 2000 единиц по всему миру (начало 2019). С января 2020 года Boeing приостанавливает сборку самолетов Boeing 737 MAX. Остановка конвейера компании связана с отказом американского авиарегулятора FAA разрешить в 2019 году полеты самолетов данного типа |
|
|
|
|
|
john_detonator писал(а): ну тебе бесполезно что-то объяснять Отличный аргумент. Так и запишем. Мне в какую категорию записать? "Мусор" или "Argumentum ad hominem"? Хотя как и с раздельным сбором мусора, под этими категориями стоит один общий мусорный контейнер. john_detonator писал(а): проблема суперджета в том, что создатели не были готовы к условиям рынка Peruvian Airlines 10 предварительное соглашение о намерениях Замбия 1 твёрдый контракт Замбия 4 опцион, предварительное соглашение Alexcina LLC 12 соглашение о намерениях ADRIA Airways 15 твёрдый контракт Kom Airlines Company Limited 6 соглашение о намерениях Аэрофлот 100 твёрдый контракт Итого 148 john_detonat<wbr>or писал(а): а сколько лет суперджету graykori писал(а): пьяни Плевать на его представления. Главное, что весь мир вздохнул спокойно и ждал, что Россия перестанет мечтать захватить весь мир и посеять везде номенклатурный коммунизм, перестанет быть агрессором, который болт кладет на людей, перемалывает их, создает полчища солдатни, которой рассказывают про страшный-страшный капиталистический запад, что они враги. Правда в том, что всему миру плевать на Россию в целом, если бы она просто пропала, вот кусок земли со всеми ресурсами взял и улетел - никто бы особо не расстроился. К сожалению, они не заботятся он, что не удивительно, ведь надо сначала о своих гражданах позаботиться, что никак не поймет наша власть. Но весь мир очень не хочет иметь под боком державу, которая каждый раз грозит всему миру то своими истребителями, то ракетами. Советская власть была такой. Пришел Ельцин, человек, к слову, не побоявшийся противостоять коммунистам. И сначала было хорошо, вроде стали жить в мире, а потом опять началось. Ельцин устал, Путин пришел. К слову, я не испытываю большой симпатии к Ельцину, просто на шкале тиранов он даже рядом не валялся со Сталиным или Путиным. Narkolis Лолк, есть самолет боинг, а есть компания боинг. Знаешь, в чем прикол? В отличии от Сухого, Боинг производит другие самолеты. А Сухой занимается и производством одного, и то, как тут некоторые говорят, "не готовы к рынку". Ты так, ради интереса, почитай, что Боинг производит. Как тебе космические платформы или орбитальный самолет? Еще они суда строят. Ты только не переживай, у нас обязательно всё наладиться, у нас обязательно Сухой научиться нормально делать без накладок. Вот только президент уйдет, едро с местным филиалом исчезнет - и заживем. И будем торговать, и будем сотрудничать, и будем развивать мир, будем приносить пользу всем людям, а не олигархам. Надо только подождать. Ты только отсюда не забудь свалить, как свалил из Украины. Можешь, например, в Сомали. Говорят, там очень дружный народ. И как раз соответствуют твоему представлению о прекрасном. Кстати, спасибо за эльфов. Эльфы красивые, светлые существа, духи леса. Они умнее людей, живут дольше, а их культура более развитая. Мне это в вас нравится, пацаны. Каждый раз, как вы хотите меня поддеть, пишите какую-то шляпу, которая либо не обидная, либо не имеет смысла. Вы бы хоть постарались. Ну люди же это читают, ну стыдно же. _________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду. |
|
|
|
|
|
ofrank0 алкоголизм тем более в рамках мировой политики это не представления\клоунада это болезнь в том числе и психическая. Ебн не устал и ушел, а спился, стал неуправляем и непредсказуем и его потихому ушли. Исполнять все желания светочей демократии попутно уничтожая население своей страны, промышленность, науку и прочее это вот ни капли ни образчик дружественности. Ну если для тебя СССР был монстром жаждущим любыми средствами мирового господства и насаждения коммунизма то могу тебе только посочуствовать. И кстати эльфы которые не Толкиеновские, а скажем с фольклера тех же британцев отнюдь не светлые, умные и культурноразвитые духи леса, да и красота у них весьма своеобразная. Это некрупные, злобные, подлые и мстительные существа с весьма своеобразным и недобрым чуством юмора. Да за счет магии они живут значительно дольше людей, зато обычное железо и особенно сталь для них подобны смертельнейшему яду. Да и у других народов все существа подходящие под понятие эльфа, далеки от Толкиеновских.
|
|
|
|
|
|
ofrank0 писал(а): Эльфы красивые, светлые существа, духи леса. Они умнее людей, живут дольше, а их культура более развитая. добавлено спустя 5 минут 34 секунды: graykori писал(а): И кстати эльфы которые не Толкиеновские, а скажем с эпоса тех же британцев отнюдь не светлые, умные и культурноразвитые духи леса, да и красота у них весьма своеобразная. Это некрупные, злобные, подлые и мстительные существа с весьма своеобразным и недобрым чуством юмора. Да за счет магии они живут значительно дольше людей, зато обычное железо и особенно сталь для них подобны смертельнейшему яду. Да и у других народов все существа подходящие под понятие эльфа, далеки от Толкиеновских. |
|
|
|
|
|
graykori То, что бухал - это не важно для той темы, о которой я говорю. Не надо смешивать все в одно. И не надо говорить про демократию. Я не сказал, что Ельцин принес демократию. Я говорю, что он был "либералом", тем либералом, которого любят вспоминать левые, хотя Ельцин не был либералом, просто свободнее предыдущей власти. Про эльфов - это вообще не относится к теме. Но если на то пошло, эльфы пошли из скандинавской мифологии, есть альфы, которых ты описал "толкиеновскими", и есть дверги, по сути дворфы. Я во всем этом не секу, прочитал на вики. Причем здесь сталь - вообще не понятно. Меня нарколис должен был оскорбить тем, что для меня сталь - подобна смерти? Ну такое. А про СССР. Нет. Вернее не совсем. Хотя в целом мало политика СССР менялась, но можно выделить несколько периодов. Не могу судить про Ленина, но времена Сталина и его идейных учеников - это было порабощение. Передел мира. Опять же, пакт Молотова-Риббентропа. Только не начинай тему про "все враки", я тебе и документов накидаю, и газет того времени, где Гитлер был другом и братом красного солдата. Если мы говорим про поздний СССР, то это уже руины, там все было вяло. Тогда уже не было идей о мировом господстве. Полки бы в магазине наполнить, чтобы люди с голоду не стали бунтовать. И опять же, все это условно, спрашивай про конкретный период, я тебе конкретно отвечу, что думаю.
Narkolis Как это характерно для тебя, продолжать дальше уводить от темы. Молодец. добавлено спустя 10 минут 23 секунды: Так, пока дальше не ушли. Надо закрепить итоги промежуточные. AlexFormula доказательства так и не привел. Ни доказательств, ни примеров. setriy сказал, что такие, как я, думали, что США друзья. Откуда взял - не понятно. Из-за нас импортозамещение не было. Почему из-за нас, сколько было нас, если мы так повлияли, и где был Путин 20 лет - он не пояснил. Результаты импортозамещения тоже не привел. Потом пришел john_detonator, который кинул говна на вентилятор. На вопрос, почему мы постоянно не готовы, к войне не готовы, к санкциям не готовы, к олимпиаде не готовы, к запуску не готовые и прочее - ответ не был получен. Пришел Narkolis. Тоже накидал говна, по теме сказал ничего. Зачем то сравнил Боинг с Сухим, хотя Боинг продолжает спокойно жить и производить другие самолеты и технику, а Сухой ждет 2020, чтобы слить хотя бы 30 самолетов, о которых вроде договорились (но в 18 тоже было много договоренностей, на 19 год продали 1 самолет). Кстати, я заметил, что вы друг друга подменяете. Вы там по сменам работаете? Сколько платят? Я бы тоже залетел в тему, сам себе бы писал. Хоть какая-та дискуссия была бы, а не тот стыд, что пишите вы. _________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду. |
|
|
|
|
Страница 1 из 2 |
|
|
Список форумов Tapochek.net » Новости » Новости в сети » Архив (Новости в сети) |
Текущее время: 29-Ноя 06:43
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы |