| Автор |
Сообщение
|
AlexFormula
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 19133
Рейтинг

|
За 25 лет граждане так и не сформировали единого мнения о событиях августа 1991 года
Почти треть граждан, опрошенных фондом "Общественное мнение", либо не знает о событиях августа 1991 года, либо не очень четко представляет, что тогда произошло. Среди знающих большинство из тех, кто имеет собственную позицию, симпатизирует Борису Ельцину, который выступил против ГКЧП, их число возросло по сравнению с 2011 годом. Выросло количество и тех, кто считает, что от победы ГКЧП стало бы хуже. Эксперты считают, что граждане не до конца понимают, что произошло в августе 1991 года. Тем временем организаторы традиционных праздничных мероприятий получали отказы от мэрии на предоставление привычных мест и маршрутов. Конфликт уже исчерпан и мероприятия пройдут там же, где всегда, но сами долгие переговоры подтверждают странный статус этого события.
Накануне 25-летнего юбилея событий 19-21 августа 1991 года фонд "Общественное мнение" (ФОМ) провел опрос об отношении к Государственному комитету по чрезвычайному положению (ГКЧП), предпринявшему попытку взять власть в свои руки, и о личной позиции граждан. Выяснилось, что 19% "что-то слышали" об этих событиях, еще 11% признались, что не в курсе предпринятой 25 лет назад попытки переворота в СССР. Тем не менее 69% о путче знают. Взгляды респондентов, родившихся не позднее 1986 года (78% от общего числа опрошенных), на события августа 1991 года разделились. Так, 25% во время путча симпатизировали президенту РСФСР Борису Ельцину и тем, кто его поддерживал, всего 8% были на стороне организаторов путча — руководителей Государственного комитета по чрезвычайному положению (ГКЧП), а 28% не симпатизировали никому. Максимальное число сторонников ГКЧП социологи зафиксировали в 2006 году — 13%. Число тех, кто поддерживал в августе 1991 года Бориса Ельцина, не поднималось выше 25% за все время проведения опроса (с 2003 года). Еще 15% сегодня говорят, что "не помнят", за кого они были, 16% ссылаются на то, что они "тогда были маленькими", а 8% затруднились с ответом.
Всего 17% думают, что для страны в целом было бы лучше, если бы руководители ГКЧП смогли в августе 1991 года взять власть. Столько же респондентов поддерживали эту точку зрения в 2011 году (подробнее см. график). По мнению 26%, для России было бы хуже, если бы победили путчисты, в 2011 году таких было 17%. Большинство же (56%) затрудняются ответить, принесла ли бы победа ГКЧП больше хорошего или плохого.
Устойчивое число тех, кто настаивает, что поддерживал бы противников ГКЧП, и подросшее количество тех, кто негативно оценивает его возможную победу, несколько противоречит идеологической линии, взятой в последние годы. Поражение ГКЧП стало детонатором для распада СССР, а это официально признано крупнейшей геополитической катастрофой XX века. Так, по апрельскому опросу Левада-центра, 56% опрошенных сожалеют о распаде СССР. Исход августовского путча вынес окончательный приговор социалистической экономике — все больше граждан сегодня сожалеют об этом. Однако ГКЧП, успех которого был последним шансом для СССР, не имеет явных сторонников, так же как и в 1991 году.
Старший научный сотрудник Института социологии РАН Леонтий Бызов связывает снижение симпатий граждан к ГКЧП с тем, что события августа 1991 года уходят из исторической памяти и люди плохо ориентируются, чем вообще ГКЧП был. "Результатом победы над путчистами, по мнению многих, в долгосрочной перспективе стал нынешний режим, который пользуется популярностью,— говорит господин Бызов.— В телепрограммах звучат тезисы, что Ельцин был не во всем хорош, но ему можно все простить, поскольку он выбрал преемником Путина". События путча, по мнению социолога, активно вытесняются из памяти, поскольку "люди не любят вспоминать свои исторические ошибки", а власть же старается к событиям 1991 года не возвращаться для собственной легитимизации.
"У нынешней власти отношение к ГКЧП не столь величественное, как к СССР, а точнее, им на них наплевать",— говорит член комиссии СПЧ по исторической памяти Николай Сванидзе. "На самом деле речь шла не о сохранении союза. Путчисты опасались потерять свои посты и решили взбунтоваться. Подобное поведение не может вызывать симпатии людей",— считает господин Сванидзе.
Заведующий отделом социологии фонда ИНДЕМ Владимир Римский считает более важным, что большинство не имеет мнения о путче: "Политика для основной части граждан — дело элит, а не обычных людей. Поэтому они о ГКЧП не задумываются вовсе".
"Доля тех, кто в 1991 году еще не родился или был маленьким и не помнит этих событий, в силу естественных причин увеличивается. У них информированности о путче и понимания этих событий меньше,— заявил президент ФОМ Александр Ослон, объясняя, почему большинство затруднилось с ответом на вопрос.— С того времени в истории страны было еще много переломных событий, которые заставляют граждан переоценивать путч 1991 года".
Илья Константинов (в 1991 году — член Верховного совета, участник защиты Белого дома) полагает, что на снижение числа симпатизирующих ГКЧП работает возрастной фактор: "Сторонники сохранения СССР и Коммунистической партии еще в 1991 году были сосредоточены в средних и старших возрастных группах, многих сейчас уже нет в живых". В целом политолог считает, что путч и распад СССР оказал такое влияние на людей, переживших это, что их воспоминания и мнения вряд ли может изменить пропаганда.
"В середине 2000-х на фоне "нефтяного дождя" триумфалистская имперская пропаганда влияла задним числом и на оценки прошлого",— заявил "Ъ" Сергей Станкевич, в августе 1991 года зампред Моссовета, руководивший демонтажем памятника Дзержинскому. Теперь же, невзирая на успехи в Крыму и Сирии, "люди понимают, что кровопролитие — неизбежное следствие силы",— полагает он. Потому и растет негативное отношение к ГКЧП. "Я полностью согласен с результатами сегодняшнего опроса: если бы власть тогда осталась в руках ГКЧП, было бы хуже всем — это привело бы к жесткой конфронтации",— заявил "Ъ" профессор МГУ, иностранный член РАН Аскар Акаев, который в 1991 году был президентом Киргизии. В том, что растет доля тех россиян, кто видит негатив ГКЧП, он видит позитивную тенденцию. И он призывает "не забывать роль Бориса Ельцина, которые оказался в нужном месте и в нужное время, став лидером противостояния ГКЧП".
Тем временем организаторы традиционных праздничных мероприятий, посвященных августовским событиям, поначалу получили отказ от мэрии на предоставление привычных мест и маршрутов. Мероприятия проходят по вполне традиционному сценарию, который незначительно отличается год от года. И в этом году заявка на согласование панихиды 20 августа и митинга с поднятием флага 22 августа была заблаговременно подана сопредседателем московского отделения партии ПАРНАС Михаилом Шнейдером и директором общероссийского движения "За права человека" Львом Пономаревым (подробнее см. "Онлайн"). 16 августа стало известно, что департаменты региональной безопасности и противодействия коррупции обе заявки отклонили. Среди ссылок на "ремонт дорожной сети и реконструкцию уличного пространства", а также опасность для "функционирования транспортной и социальной инфраструктуры" указывалось также, что в этот день "в городе Москва запланировано большое количество мероприятий, посвященных празднованию Дня государственного флага". То есть традиционный праздник помешал официальному.
18 августа Михаил Шнейдер сообщил, что накануне вечером его и Льва Пономарева пригласили в мэрию, и переговоры возобновились. Днем 18 августа он опубликовал в своем фейсбуке план мероприятий, который, как он полагал, удастся согласовать с властями не позднее полудня 19 августа — первые мероприятия намечены на 18:00 19 августа. Вечером 18 августа высокопоставленный источник "Ъ" в мэрии подтвердил, что в таком виде заявки будут согласованы. Долгие переговоры с мэрией организаторов традиционного празднования, посвященного событиям августа 1991 года, являются отличной иллюстрацией странного отношения к нему.
|
|
|
eugenek13
Статус: скрыт
Пол: 
Стаж: 11 лет Сообщений: 1447
Рейтинг

|
Без разницы уже, как бы оно было. Что было, то прошло...
|
|
|
AlexFormula
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 19133
Рейтинг

|
eugenek13 писал(а): Без разницы уже, как бы оно было. Что было, то прошло... «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего.»
|
|
|
Бамбуча
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 14 лет Сообщений: 89
Рейтинг

|
а еще - историю пишут победители. И мы не узнаем правды.
|
|
|
Shredinger
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 3797 Предупр.: 2
Рейтинг

|
А ещё: кто контролирует настоящее - контролирует "прошлое". А кто контролирует "прошлое", контролирует будущее.
По опросу: для страны может было бы и лучше. Для населения - точно хуже.
_________________ Единение через разнообразие.
|
|
|
AvgustoS
 Статус: скрыт
Стаж: 11 лет Сообщений: 1983 Предупр.: 2
Рейтинг

|
19-Авг-2016 15:24
(спустя 22 минуты)
[-]-11[+]
Formula, нужно было в виде картинки новость постить с графиками и циферками. Если кратко то: Цитата: 19 миллионов членов КПСС, 5-миллионная советская армия, по меньшей мере, миллионные внутренние войска и МВД, не говоря уже могущественном КГБ с неисчислимыми сексотам, в 1991-92 гг. предали свой любимый ракетно-ядерный СССР без единого выстрела. Куда ушли руководящие коммунисты и чекисты, может быть, образовали добровольческую армию, чтобы сражаться за свою горячо любимую Советскую Родину, за родную советскую власть, за социализм, за единый и неделимый СССР? Отнюдь нет, занялись приватизацией, переехали из райкомов и обкомов в офисы. То же касается и массы рядовых советских патриотов, которые сейчас льют крокодиловы слезы по Величайшей Геополитической Катастрофе™. Не известно ни единого случая, чтобы они подались в советские партизаны. Даже феномена советского (коммунистического) терроризма после распада СССР страна не знала. И, слава богу, конечно. Но факт остается фактом, советские патриоты совершили массовую государственную измену. Не оказали никакого сопротивления капитуляции и распаду СССР.
|
|
|
eugenek13
Статус: скрыт
Пол: 
Стаж: 11 лет Сообщений: 1447
Рейтинг

|
Formula писал(а): eugenek13 писал(а): Без разницы уже, как бы оно было. Что было, то прошло... «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего.» "История не терпит сослагательного наклонения" (не помню, кто сказал, гуглить лень).
|
|
|
drakylla12
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 145
Рейтинг

|
|
|
|
Alexxator
Статус: не в сети
Стаж: 15 лет Сообщений: 1938
Рейтинг

|
AvgustoS писал(а): Formula, нужно было в виде картинки новость постить с графиками и циферками. Если кратко то: Цитата: 19 миллионов членов КПСС, 5-миллионная советская армия, по меньшей мере, миллионные внутренние войска и МВД, не говоря уже могущественном КГБ с неисчислимыми сексотам, в 1991-92 гг. предали свой любимый ракетно-ядерный СССР без единого выстрела. Куда ушли руководящие коммунисты и чекисты, может быть, образовали добровольческую армию, чтобы сражаться за свою горячо любимую Советскую Родину, за родную советскую власть, за социализм, за единый и неделимый СССР? Отнюдь нет, занялись приватизацией, переехали из райкомов и обкомов в офисы. То же касается и массы рядовых советских патриотов, которые сейчас льют крокодиловы слезы по Величайшей Геополитической Катастрофе™. Не известно ни единого случая, чтобы они подались в советские партизаны. Даже феномена советского (коммунистического) терроризма после распада СССР страна не знала. И, слава богу, конечно. Но факт остается фактом, советские патриоты совершили массовую государственную измену. Не оказали никакого сопротивления капитуляции и распаду СССР. То есть надо было развязать гражданскую войну? Серьезно?
|
|
|
ЗЕФИРКА
 Статус: скрыт
Стаж: 10 лет Сообщений: 532 Предупр.: 1
Рейтинг

|
Сдох Максим ну и хрен с ним. Не зря же республики бежали от нас как угорелые, видно на то были веские причины. И люди бы просто так не выходили на площади в Москве и Питере. Тошнило всех от этого социализма.
_________________ Манипулирование ностальгическим мифом работает прежде всего на создание атмосферы антизападной истерии, ксенофобии, призывая к патриотической мобилизации, в которой утрачивается представление о реальном положении дел в стране и мире.
|
|
|
Alexxator
Статус: не в сети
Стаж: 15 лет Сообщений: 1938
Рейтинг

|
ЗЕФИРКА писал(а): Сдох Максим ну и хрен с ним. Не зря же республики бежали от нас как угорелые, видно на то были веские причины. И люди бы просто так не выходили на площади в Москве и Питере. Тошнило всех от этого социализма. Ага и проголосовало на референдуме за сохранение СССР 60% за.
|
|
|
AlexFormula
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 19133
Рейтинг

|
Alexxator писал(а): ЗЕФИРКА писал(а): Сдох Максим ну и хрен с ним. Не зря же республики бежали от нас как угорелые, видно на то были веские причины. И люди бы просто так не выходили на площади в Москве и Питере. Тошнило всех от этого социализма. Ага и проголосовало на референдуме за сохранение СССР 60% за. После чего об этом референдуме просто "забыли", всякие Ельцины с соратниками. Цитата: Тошнило всех от этого социализма. А теперь откровенно блюют от капитализма, местами искренне сожалея, о своих взглядах на жизнь в 1991-ом году. Цитата: Не зря же республики бежали от нас как угорелые Ну убежали, и? Жизнь то наладилась, или сильно лучше стала? Цитата: И люди бы просто так не выходили на площади в Москве и Питере. Не просто так. Часть вышла малость ошалев от того, что творят со страной. Другая часть вышла под вопли Гайдара о лучшей жизни при капитализме. А в итоге все решил сынок раскулаченного, с несколькими танками наперевес.
|
|
|
pew_alien
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 11 лет Сообщений: 65
Рейтинг

|
Цитата: Эксперты считают, что граждане не до конца понимают, что произошло в августе 1991 года. Да где же эти таинственные "эксперты", которые все знают? По вопросам прошедшим - одни эксперты, по текущим же складывается впечатление, что никто ни черта не знает и не понимает.
|
|
|
ЗЕФИРКА
 Статус: скрыт
Стаж: 10 лет Сообщений: 532 Предупр.: 1
Рейтинг

|
Цитата: Ну убежали, и? Жизнь то наладилась, или сильно лучше стала? У тех кто вступил в ЕС - да. А ради чего люди должны были терпеть абсурд в виде карточек на еду? И зачем вообще было присоединять Прибалтику и часть восточной Европы против воли самих же людей живущих в тех странах.
_________________ Манипулирование ностальгическим мифом работает прежде всего на создание атмосферы антизападной истерии, ксенофобии, призывая к патриотической мобилизации, в которой утрачивается представление о реальном положении дел в стране и мире.
|
|
|
Alexxator
Статус: не в сети
Стаж: 15 лет Сообщений: 1938
Рейтинг

|
ЗЕФИРКА писал(а): Цитата: Ну убежали, и? Жизнь то наладилась, или сильно лучше стала? У тех кто вступил в ЕС - да. А ради чего люди должны были терпеть абсурд в виде карточек на еду? И зачем вообще было присоединять Прибалтику и часть восточной Европы против воли самих же людей живущих в тех странах. Хороший вопрос. А зачем в США развязали гражданскую войну, вместо того чтобы помахать ручкой южным штатам?
|
|
|
pew_alien
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 11 лет Сообщений: 65
Рейтинг

|
Alexxator писал(а): ЗЕФИРКА писал(а): Цитата: Ну убежали, и? Жизнь то наладилась, или сильно лучше стала? У тех кто вступил в ЕС - да. А ради чего люди должны были терпеть абсурд в виде карточек на еду? И зачем вообще было присоединять Прибалтику и часть восточной Европы против воли самих же людей живущих в тех странах. Хороший вопрос. А зачем в США развязали гражданскую войну, вместо того чтобы помахать ручкой южным штатам? Как минимум потому, что и Север и Юг на момент начала войны состояли в коалиции, и покидать её запрещалось конституцией. Ну и плюс рабство, и налогообложение со стороны Северных штатов.
|
|
|
werterolix
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 531
Рейтинг

|
ЗЕФИРКА писал(а): У тех кто вступил в ЕС - да. А ради чего люди должны были терпеть абсурд в виде карточек на еду? Прибалтика при СССР жила, как кот в масле. Всё было! А что сейчас? Нищета, долги, уничтоженная промышленность и экономика, катастрофические демографические утраты... До СССР - нечего и говорить, ибо там вообще ничего не было. "Абсурд в виде карточек" - это к Горбачёву с вопросами, который планомерно готовил СССР к уничтожению. ЗЕФИРКА писал(а): И зачем вообще было присоединять Прибалтику и часть восточной Европы против воли самих же людей живущих в тех странах. Какой воли народа, может быть воли Гитлера? Прибалтику Гитлер сам отдал.
|
|
|
ЗЕФИРКА
 Статус: скрыт
Стаж: 10 лет Сообщений: 532 Предупр.: 1
Рейтинг

|
Цитата: Какой воли народа, может быть воли Гитлера? Прибалтику Гитлер сам отдал. А после войны почему нельзя было дать им суверенитет на определённых условиях? Цитата: "Абсурд в виде карточек" - это к Горбачёву с вопросами, который планомерно готовил СССР к уничтожению. Это к тем кто вступил в холодную и ввязался в гонку вооружений, а это было задолго до Горбачёва.
_________________ Манипулирование ностальгическим мифом работает прежде всего на создание атмосферы антизападной истерии, ксенофобии, призывая к патриотической мобилизации, в которой утрачивается представление о реальном положении дел в стране и мире.
|
|
|
werterolix
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 531
Рейтинг

|
ЗЕФИРКА, они и так были суверенные, как и каждая республика в рамках союзного образования.
|
|
|
Shredinger
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 3797 Предупр.: 2
Рейтинг

|
Гм, а не могли бы вы пояснить, чем вас задели посты eugenek13? Так-то я в корне не согласен с той же фразой про наклонение, но у меня на то собственные размышления, а у вас прям эмоциональное ОТРИЦАНИЕ. С чего вдруг?
_________________ Единение через разнообразие.
|
|
|
werterolix
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 531
Рейтинг

|
ЗЕФИРКА писал(а): Это к тем кто вступил в холодную и ввязался в гонку вооружений, а это было задолго до Горбачёва. Конечно, т.е. США. Потому что холодную войну не СССР развязала, а США. Как и железный занавес во всех смыслах навесили не мы, а нам.
|
|
|
ЗЕФИРКА
 Статус: скрыт
Стаж: 10 лет Сообщений: 532 Предупр.: 1
Рейтинг

|
werterolix писал(а): ЗЕФИРКА, они и так были суверенные, как и каждая республика в рамках союзного образования. Суверенные с советскими базами на своей территории и коммунистической идеологией. Цитата: Конечно, т.е. США. Потому что холодную войну не СССР развязала, а США. Как и железный занавес во всех смыслах навесили не мы, а нам. Верно, развязали они, а кремлёвские старцы как самые умные повелись и ввязались из-за своих амбиций. Что касается занавеса, цензуру и запрет на выезд вводили не американцы.
_________________ Манипулирование ностальгическим мифом работает прежде всего на создание атмосферы антизападной истерии, ксенофобии, призывая к патриотической мобилизации, в которой утрачивается представление о реальном положении дел в стране и мире.
|
|
|
Iras
 Статус: не в сети
Стаж: 16 лет Сообщений: 6126
Рейтинг

|
К сожалению, путч даже если бы и удался - уже ничего не решил. Так что, возможно и хорошо что он провалился - мы не получили гражданской войны.
Дело в том, что шваль Горбачевская к тому времени уже слишком сильно расшатала основы страны, продавшись западу по всем фронтам, так что единственный шанс исправить всё то, что она натворили был - закручивать гайки самым решительным методом, которым сейчас модно пугать выдумывая истории про НКВД-шные мясорубки в подвалах и миллиарды расстрелянных.
Единственное, что расстраивает - к власти приползла еще более худшая шобла с ЕБН, так что получили мы "весёлые девяностые", которые досих пор нам откликаются - у страны нет ни идеологии, ни морального стержня какого либо, во всю процветает и поощеряется идеология "волчатника" и прочий мусор.
|
|
|
werterolix
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 531
Рейтинг

|
ЗЕФИРКА писал(а): Суверенные с советскими базами на своей территории и коммунистической идеологией. Также, как и ЕС с военными базами США и НАТО на своей территории, и капиталистической идеологией... ЗЕФИРКА писал(а): Верно, развязали они, а кремлёвские старцы как самые умные повелись и ввязались из-за своих амбиций. А что им ещё оставалось делать? Если на вас в открытом море нападает акула, то что вы будете делать? Если америкосы бомбанули Хиросиму и Нагасаки, чудовищным образом уничтожили не какие-то военные базы, а многотысячные города с мирными жителями (!), и следующие бомбы уже предназначались для СССР, то что нужно было делать СССР? Правильно, обеспечить паритет сил, чтобы агрессор не смог воплотить свои планы в жизнь, как это было с Хиросимой и Нагасаки.... На самом деле, холодная война началась уже с 1944-го, после т.н. Бреттон-Вудских соглашений, когда Сталин послал америкосов подальше и отказался участвовать в их долларовой афере навязанной всему миру. Вот тогда СССР, из казалось бы ещё недавних союзников, превратились в врагов подлежащих к уничтожению. ЗЕФИРКА писал(а): Что касается занавеса, цензуру и запрет на выезд вводили не американцы. Потому что велась агрессивная война в отношении СССР, хоть и холодная. А что в условиях войны должно предпринять государство?
|
|
|
ЗЕФИРКА
 Статус: скрыт
Стаж: 10 лет Сообщений: 532 Предупр.: 1
Рейтинг

|
19-Авг-2016 20:32
(спустя 34 минуты)
[-]-12[+]
Цитата: Также, как и ЕС с военными базами США и НАТО на своей территории, и капиталистической идеологией... Им дали возможность выбора и они выбрали ЕС и НАТО. Чувствуют себя нормально и выходить из этих организаций не собираются. Цитата: Потому что велась агрессивная война в отношении СССР, хоть и холодная. А что в условиях войны должно предпринять государство? В первую очередь думать о гражданах своей страны. Старые кремлёвские маразматики всё сделали за американцев, закручивая гайки. СССР был гигантской версией сегодняшней Северной Кореи. Цитата: Правильно, обеспечить паритет сил.. Обеспечили. Гонка вооружений. Армия в 5 млн. лбов и ядерные ракеты. И всё равно были уничтожены.
_________________ Манипулирование ностальгическим мифом работает прежде всего на создание атмосферы антизападной истерии, ксенофобии, призывая к патриотической мобилизации, в которой утрачивается представление о реальном положении дел в стране и мире.
|
|
|
Текущее время: 26-Апр 07:19
Часовой пояс: GMT + 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|