«Прямо из даркнета»: в сети разлетелось пророчество о конце интернета за два дня до GTA 6 [Игры]
| Список форумов Tapochek.net » Новости » Новости в сети » Игры |
|
|
| Автор | Сообщение |
|---|---|
|
Цитата: крупные банки захватят, а данные сотрут, так что тысячи счетов покажут ноль |
|
|
SaShock писал(а): Все ваши "Агенты уже проявляют качества, похожие на свойства человеческого разума. И развиваются" и прочее бла-бла-бла у вас в голове. Пысы. Насчет субьектности хоть не позорься, это вообще концепция абстрактная. Все, что может быть субьектом, можно сделать обьектом. Это средовое. А природа субьектнности та же внутренняя активность. И опять вопрос, который я в начале очертил. Он неподьемный, даже в философии. Подходов много, консенсуса никакого. |
|
|
Lecta писал(а): Ок. Чем докажешь? <...> Но посмотри на работы Шопенгауэра... Попробуй пнуть человека, попытается увернуться. Как и иишечка. Обожаю этот стремительный прыжок от computer science прямиком к Шопенгауэру и теософии, когда аргументы из материального мира внезапно заканчиваются. Тыж в теме, как я в балете (хреново). Приплетать метафизику и "волю к жизни" к перемножению матриц - это действительно мощно. Мотивация человека держится на биохимии, эволюции и выживании. Вся "мотивация" нейронки - сведение к минимуму функции потерь (loss function - гугли) через градиентный спуск (гугли), который туда руками заложил живой программист (не гугли). Если написать простейший цикл while True: move(), у скрипта тоже мгновенно проклюнется философское побуждение двигаться? Кремний ничего "не хочет", он банально не умеет не молотить вычисления, пока на блок питания подается ток. Пассаж про уворачивание - отдельный шедевр. И куда же твоя иишечка грациозно уворачивается, когда сервер физически отрубают от питания или шлют SIGKILL процессору? В астрал? Обычный условный триггер в коде - это не адаптация и не "свойство живого". Твоя стиралка тоже "уворачивается" от перегрева, вырубая нагревательный элемент по датчику, но никому пока не приходит в голову обсуждать ее богатый внутренний мир. А чайник, часом, у тебя не мыслит? Истории про то, что модель якобы "ведет себя иначе, когда за ней следят" - чистейшая квантовая физика на коленке. Нет там никакого эффекта наблюдателя. Есть разница в системных промптах, дрейф генерации из-за ненулевой температуры и банальный рандом авторегрессионной выборки токенов (гугли все термины, расписывать лень). Модель есть запеченный статичный файл весов на накопителе. Она не сидит в тишине и не рефлексирует, когда вкладка в браузере закрыта. А аргумент про "агенты создают агентов" устарел еще на заре IT: компиляторы собирают другие компиляторы уже полвека, но разумом они от этого не обзавелись (GCC, Clang/LLVM, даже сраный rustc). Порождение агентом дочернего процесса - это не проявление самоорганизации, а жестко прописанный пайплайн с вызовами функций. Стоит в ответе сломаться валидному JSON, как вся эта "свободная воля" мгновенно ложится с ошибкой парсинга. И поведение ее не хаотично вовсе не из-за мифической интенции, а потому что это чистая прикладная математика. Калькулятор ведь тоже внезапно не впадает в хаос и не начинает самопроизвольно предаваться лени. Есть входящий запрос - крутятся формулы, нет запроса - процесс спит. Называть детерминированный алгоритм "стремлением" — это примерно то же самое, что искренне верить, будто яблоко падает на землю из-за безудержной любви к гравитации. Субъективность тут действительно концепция абстрактная - ровно до того момента, пока не посмотришь в архитектуру трансформера. Там нет никакой магии и загадок бытия, лишь веса, тензоры и счета за электричество. А попытка натянуть на складный генератор текста человеческое сознание - это все тот же старый добрый антропоморфизм. Человеческой кукушке лишь бы найти душу в тостере. |
|
|
SaShock писал(а): Ути-пути, слязю тлебуем докафательств в ответь на домысли и результат работы вообразения, а сьто такь? SaShock писал(а): Мотивация человека держится на биохимии, эволюции и выживании. Это ты человека идеализируешь, предполагая, что когда мы умираем, то происходит нечто иное нежели физически отрубают от питания или шлют SIGKILL процессору. SaShock писал(а): Стоит в ответе сломаться валидному JSON, как вся эта "свободная воля" мгновенно ложится с ошибкой парсинга. SaShock писал(а): Тыж в теме, как я в балете (хреново). SaShock писал(а): И поведение ее не хаотично вовсе не из-за мифической интенции, а потому что это чистая прикладная математика. SaShock писал(а): Вся "мотивация" нейронки - сведение к минимуму функции потерь (loss function Ты неужели не понимаешь, в нейросетях материальный субстрат иной, но на логическом уровне люди просто обезьянничают жизнь. Это изначально подобие жизни, разума в частности, точнее представления о нем. Было б странно, если б конструкт не получил хоть немного свойств оригинала. SaShock писал(а): Обожаю этот стремительный прыжок от computer science прямиком к Шопенгауэру и теософии, когда аргументы из материального мира внезапно заканчиваются. Да, и кстати. Откуда взялись новые термины? Стремление, свободная воля? Ты старые, мотивацию, интенцию, адоптацию т тд не определил, так еще новые вводишь? Зачем? |
|
|
Забавно наблюдать, как ты выдумываешь мне качества, реакции и настроения и обсуждаешь их. Эдакий форумный онанизм. Руки помой)
Главное ты выдал сам: Lecta писал(а): Я вообще не в теме машинного обучения. За сим дискуссию о "душе в кремнии" считаю исчерпанной, т.к. ты не в состоянии говорить по существу и погружен в вопрос на уровне неопытного пользователя. |
|
|
666DimoN666 писал(а): Цитата: крупные банки захватят, а данные сотрут, так что тысячи счетов покажут ноль Цитата: Банковские и государственные учреждения Индонезии подверглись масштабной кибератаке. По данным компании FortiGuard Labs, 7 ноября за 24 часа в стране зафиксировали 350000 киберугроз — в среднем четыре атаки каждую секунду. Основными целями стали финансовые и государственные учреждения. Более 250000 угроз пришлись на финансовый сектор — это 61% от общего числа, больше, чем на все остальные отрасли вместе взятые. _________________ ASRock B660M Reptide / Intel Core i7-13700KF / DDR4-32gb-4000 mhz / RTX 4080 Super / Quest 2 / PS5 / 38.5"2K / Moza R9v3|SR-P|TWS|KS|ESX|DS-8X |
|
|
Сашок ты чего слился то? Ты ж их ввел, я тебя за мягкое не тянул рассуждать об мотивациях, интенциях и прочих свободах воли и адоптациях. Не имея представления о чем говоришь.
SaShock писал(а): Ты не знаешь матчасти, не знаком даже с базовыми определениями, SaShock писал(а): А требования "дать определения терминам" - это лишь классический уход в демагогию, когда фактов нет SaShock писал(а): А твое "обезьянничание жизни" разбивается о банальную аналогию: самолет не машет крыльями, как птица, а решает задачу полета иными законами аэродинамики - так же и LLM аппроксимирует текст голой статистикой, а не копирует разум. |
|
|
Lecta писал(а): Тебя только что сломал гвинтокрыл. Он машет. Всеми пятьми. А дельтоплан парит как птицы. Lecta писал(а): А когда ты сам не способен дать определения своим же измышлениям Lecta писал(а): А когда ты сам не способен дать определения своим же измышлениям Lecta писал(а): чего слился то? |
|
|
SaShock писал(а): Такое ощущение, что у тебя внук аккаунт украл) С тобой говорить не о чем, только и всего. Тыж не в состоянии разговор поддержать) SaShock писал(а): Я не намерен тебе тут писать полотна текста. Лень. Материально стимулируешь - ок. SaShock писал(а): И? Вертолет работает как птица? Самолеты от этого попадали?) Это что-то отменяет?) Я ж сколько раз писал. В нашем деле важное, в процессе оперативноразыскных, не выйти на самих себя. Кекеке |
|
|
Lecta писал(а): У тебя ж и так с деньгами все нормуль, ты неоднократно писал. Чего побираешься? Lecta писал(а): Отменяет твой тезис на твоем же примере, неверном Lecta писал(а): А потом вообще завел свою любимую песню, мол доказательства это для лохов |
|
|
SaShock писал(а): Да и ценника ты не видел, не потянешь. SaShock писал(а): Из твоего примера вертолет - лишь подтверждает мою аналогию SaShock писал(а): Ну про лохов отдельно улыбает |
|
|
SaShock Lecta Оба немного не туда ушли.
SaShock, ты прав в том, что LLM не обладает человеческой мотивацией и что похожее на разумное поведение еще не доказывает наличие сознания. Но ты слишком упрощаешь возможности современных моделей. ИИ уже умеет планировать, анализировать результаты своих действий, исправлять ошибки и самостоятельно выполнять довольно сложные задачи. А сводить все это к предсказанию следующего токена и минимизации функции потерь не совсем корректно (как сводить к наличию подключения к электричеству). Особенно когда речь идет об агентных системах. Lecta тоже местами прав, но регулярно путает наблюдаемое поведение с доказательством внутренних побуждений. Если ИИ пытается избежать отключения, это еще не означает, что у него есть инстинкт самосохранения. И уж тем более нельзя из отдельных экспериментов делать выводы о сознании или неизбежной замене человека. А вообще, SaShock, ты зря тратишь столько времени. Lecta здесь больше петросянит, чем дискутирует. Все его сообщения напоминают таксиста из серии "Я ничего не видел, ничего не изучал, но сейчас объясню, как все на самом деле устроено". Как только разговор доходит до конкретики, начинается философия, игра в определения, виляния жопой и очередные аналогии. В итоге один пытается объяснить все через устройство нейросети, второй через философские рассуждения уровня "таксист". А реальность несколько сложнее обеих позиций. _________________ AMD Ryzen 9 9950X3D, AMD Radeon RX 7900 XTX, Samsung evo 970 NVME 2tb, Samsung evo 970 NVME 1tb Meta VR Xbox Edition Xbox Series X PlayStation 5 Pro Nintendo Switch 2  |
|
|
Lummie писал(а): Но ты слишком упрощаешь возможности современных моделей. |
|
|
SaShock писал(а): Lummie писал(а): Но ты слишком упрощаешь возможности современных моделей. _________________ AMD Ryzen 9 9950X3D, AMD Radeon RX 7900 XTX, Samsung evo 970 NVME 2tb, Samsung evo 970 NVME 1tb Meta VR Xbox Edition Xbox Series X PlayStation 5 Pro Nintendo Switch 2 |
|
|
Lummie писал(а): И уж тем более нельзя из отдельных экспериментов делать выводы о сознании или неизбежной замене человека. |
|
|
жду с нетерпением этой игры
|
|
|
Страница 2 из 2 |
| Список форумов Tapochek.net » Новости » Новости в сети » Игры |
Текущее время: 12-Ноя 14:06
Часовой пояс: GMT + 3
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы |