С 1 декабря россияне будут доплачивать за покупку смартфонов и ноутбуков — Минпромторг раскрыл ставки техсбора [Технологии]

Это как утильсбор за автомобиль, утилизации нет, сбор есть. Тут скорее сбор должен пойти компании МЦСТ, на поддержку Эльбрусов и Байкалов, которые и так стоят овердофига и скорее всего (но это не точно) не окупается. Меня поражает, что технологический сбор на ПК прировняли к весу устройства. А ещё не понятно, будет ли он распространяться на обычные комплектующие для пк.

Бред тут только ты пишешь, 90нм - это отставание на 20-30 лет если что, реализовано, всё правильно. Про обещания сделать 40нм и ниже через 3 года - так они уже лет 5 это обещают, где?)

Ну и внимание - сейчас топовые техпроцессы уже 3-5нм. И даже если где-то нейминг техпроцессов маркетинговый не полностью соответствует реальным цифрам - это всё равно в районе 6-7нм реальных. Про 28нм как предел - это какая-то чушь полная если что. Предел кремния в районе от 0.5 до 1нм - дальше уже нужно будет иной материал какой-то изобрести/ И уже в районе 1.5-2нм (реальных, не маркетинговых) - есть тестовые образцы, просто пока ещё далеко от серийного производства. Но 3-5нм (маркетинговые) и 6-7ни (реальные) - это массовое производство, даже в РФ купить можно, правда дорого.

Ты не первый канал смотри, где лапшу на уши раздают, а любой портал где про железо пишут)

Gordon Freeman Чел... изучи мат-часть... твои заявления фактам не соответствуют. Про 28 только мой косяк что не объяснил тебе очевидного - это предел для лазера 193нм. Хотя, если не тупить - можно было бы понять, когда речь далее пошла про рентгеновскую литографию.

В общем - почитай ОКРы, а не либерастов - может попустит немного.

Revil Так это твои фактам не соответствуют, и я тебя на том несоответствии уже поймал. ТТХ почитай процов, не знаю, хоть на википедии, или это тоже либеральный сайт с фейками, а настоящие мощные процы только в РФ делают, да?)

Gordon Freeman Ок, давай по пунктам тебяч в твою ложь ткну: 1. "90нм - это отставание на 20-30 лет если что" - технологически нет даже с учетом что процессоры этот результат на западе был 22 года назад. Там была речь простример, а здесь степпер с матрицами. 2. "Про обещания сделать 40нм и ниже через 3 года - так они уже лет 5 это обещают" - тупорылая ложь. Два года назад обещали сделать 350->130 и сделали с запасом и на крыльях успеха объявили что будут в рамках одного этапа делать и стриминг и иммерсионку (те самые ~3года). 3. "сейчас топовые техпроцессы уже 3-5нм" - во-первых нет(но это не важно). Во-вторых если речь про рентгеновскую литографию - смотрим пункт про рентгеновскую литографию, где наши изначально берут архитектуру которая лучше по всем параметрам и запад фактически не сможет свою компонентную базу в этом направлении заменить без полной перестройки. При чем 11нм у нас против 13нм на западе дадут разницу до 4х по стоимости и выше потолок для качества. Ещё недавно даже не заикался никто в этом направлении, а сейчас готов источник рентгеновского излучения - т.е. есть реальная разработка. (но это дальняя перспектива)

Ну и ты два раза тупорылую срань про процы вкинул - скажу явно: нет, процов нет и ближайшие годы не будет (не только потому что это вообще никак не связанный процесс). Серийный этап 90нм даже скорей всего полностью пропустят, может быть только 130 заведут - это цена за скорость с которой нагоняют отставание. А скорость без преувеличения беспрецидентная - никто не скипал стриминговые сухие литографы чтоб сразу иммерсионки делать.

Revil 1)"этот результат на западе был 22 года назад", но это не отставание на 20 лет? На этом моменте уже можно дальше диалог не продолжать на самом деле. 2)пруфы будут или как обычно? 3)мой проц из подписи погугли например, 5нм

чего-ты про свой один тип литографии заладил, если что буквальный каждый нанометр ниже 10нм - даётся очень тяжело и спецификации литографии меняют постоянно

рентгеновская литография практически неизбежно необходима для шага ниже 3нм, ниже 5нм прорывали с ультрафиолетовой

А это что значит? Что мировые гиганты производства чипов (TSMC) - так же ведут разработки ренгтен-литографии, и уже имеются прототипы установок чтобы делать тестовые чипы на 2нм. Это дело ближайших 3 лет скорее всего для них, чтобы в серию пустить. А у нас через 3 года ОБЕЩАЮТ 40нм, верим. 40нм против 2нм через 3 года, если это не окажется очередным обманом, не сильно картину изменит относительно текущей.

PS: ну и да, делать 90нм или даже 40нм ренгтен-литографией - это как гвозди микроскопом забивать, неудобно и неоправданно дорого для этих техпроцессов. Но деньги то нужно где-то попилить, вот и выбрали очень дорогий тип литографии) PPS: это не так работает, нельзя просто скипнуть сразу с 90нм на 2нм посредством ренгтен-литографии, у тебя буквально лазер нужного разрешения чтоб адекватно работал - ему бы чип получше чем 90нм поставить...применимо к любой литографии если что, с натяжкой можно сказать что для создания лазера с меньшим разрешением в нанометрах - тебе нужны чипы предыдущих нанометров, не скипнешь!

Zus85 к сообщению Gordon Freeman даже и добавить нечего.

Lecta люди, умнее нас уже давно всё придумали. все решения подобного рода давно разработаны и внедрены в экономику развитых стран. и даже скажу более, что "наши" чиновники ездили и "перенимали" опыт во времена когда это не считалось "не патриотично".

а сегодня, людей, которые предлагают решения которые "не лезут" в режим управления "клептократия" по различным поводам и причинам не допускают. возьмём недавний крупнейший пример с "яблоком". я лично смотрел всё заседание верховного суда и это был фарс. кому интересно ознакомится сам.

что касается моего предложения, то во времена когда было возможно, резервный фонд было пускать не туда куда его спустили сейчас а на поднятие престижности работы медиков и учителей. и не так как это работает по факту когда учителям/медикам ставят высокие ставки и переводят на 0,25 ставки. тогда как руководящие должности получают "неприличные" деньги для такой должности. а что в итоге к росстату уходит? пример с голубцами привести нужно? к тому же имеет место быть факт нецелесообразное оборудование клиник в крупных городах. когда МРТ есть а специалиста по его использованию нет. так и получается, клиника вроде современная а очередь на МРТ как была длинной, так и осталась.

так же как вариант применить схему когда ОМС/бесплатное образование используется в частных клиниках и образовательных учреждениях. к примеру: чтобы бесплатно (омс) сдать кровь больному не нужно ехать в областной центр за три версты, а дойти до ближайшей частной клиники и сдать кровь используя свой СНИЛС для оплаты. а потом уже клиника получает разного рода вычеты или выплаты со стороны государства, но для реализации этого, нужна независимая страховая система которая у нас "упразднена" в силу того что все кто получит возможность делать отчисления "вне кассы" государства моментально воспользуется этой возможностью. про заморозку страховой части пенсии слышали? теперь даже ведутся обсуждения как их вообще изъять. а про то как в роснано были "влиты" миллиарды этих средств? а про то как неэффективно используют гос.компании бюджетные средства тратя к концу года свой бюджет чтобы в следующем году не дали меньше. лично наблюдал (когда лежал с ребенком в детской больнице) как во всей больнице заменяют практически новые пластиковые окна на новые. а бордюры слышали? как по часа меняют, достали уже всех. меняют новый на новый. попутно уничтожая и потом за деньги восстанавливая сопутствующую. инфраструктуру. а всё почему? потому что в бюджет заложено, значит выполняем. а закладывают в бюджет это те люди которые имеют заводы ЖБК и прочих сопутствующих товаров необходимых для этих работ.

внедрение схемы когда ОМС/бесплатное образование используется в частных клиниках и образовательных учреждениях позволит новой части бизнеса "цвести и пахнуть" принося новые налоговые отчисления. как часто вы слышали о частных ВУЗ? а о частных техникумах? а может школах? (не пишу что их не существуют просто они доступны лишь "избранным" у кого есть возможность их оплачивать. я вот лишь слышал о частных садах, и это потому что взрослым выгоднее пойти на работу и оплачивать сад для ребёнка в то время как в муниципальных садах либо нет места, либо использование их становится такой не рациональной задачей, что из-за удалённости придётся 1/3 времени его посещения проводить в дороге к месту размещения. а еще, представьте, может для вас новость, но даже муниципальные детские сады ПЛАТНЫЕ". да, оплата очень доступная, но это не бесплатно. что говорить о градациях повыше.

а еще меня порадовали недавнее новвовведения, где на фото сидит прекрасно выглядящая семья с 2 детьми, хорошо одеты и в хорошей квартире. под заголовком, слова о том, что будут выплачивать деньги семьям с 2мя детьми. но соль в том, что будут делать вычет налога, а не выплачивать, и будут вызвращать только тем, кто имеет очень низкий заработок и существует на грани 1.5 среднедушевого прожиточного минимума. и не более этой величины. 30к*4=120к*12=1440к-13%=187к. но штука в том что сумма которую предлагают выплачивать не может превышать 106,4к. то есть тем самым с них будут просто снимать на 6% налога меньше, проводя их через налоговую систему. вопрос в другом, насколько много семей где оба родителя получают по 15к/м имеют двух расчётных детей?

Gordon Freeman 1. Я написал почему. Ты либо читать не умеешь, либо принципиально мозг отключаешь. 2. Ты вкинул ложь - ты и предоставляй свои пруфы про "5 лет назад обещали". 3. Опять отключил мозг во время чтения. Повторю, мне не сложно - всё что не рентген ниже 28нм это бутерброды где при фактическом размере 28нм есть несколько слоёв. Физику тут не обманешь. Это буквально такие же установки, всё что в них дорабатывают - это точность сопоставления слоёв между собой, остальное - придумывание типов затворов.

4. У нас не "обещают", а запланированы работы по реализации. Меньше новости смотри - будешь меньше путать заявления непонятно-кого и обязательства предприятий. 5. Никто не будет использовать 11нм излучение на что-то что можно достичь на 193нм. Ты сам это придумал... опять... и сам начал накручивать какие тупорылые чиновники... а это ведь ты придумал сам. 6. Никто не прыгает с 90нм на 2нм. Ты опять мозг отключил когда читал. Я явным образом писал что пропускают отдельный этап сухого стримера(~60нм) и будут делать сразу иммерсионный с целью 45-32нм, а параллельно уже(!) идёт разработка рентгеновской литографии, которая архитектурно на голову выше того что есть на западе. И запад не может просто доработать своб архитектуру чтоб соответствовать - это полностью другие компоненты "с нуля". И, опять же, чтоб так феерически не тупить - прочитай хотя бы ОКР.

Revil Я не знаю что у тебя за фантазии, а я вопросы касающиеся чипом и техпроцессов для процессоров (игровых преимущественно) - вдоль и поперёк изучал. И феерично тупишь тут только ты.

Набросы из разряда "да мы щас как на 40нм сделаем проц лучше чем запад на 5нм". Это как фанатики apple, когда им в ТТХ железа тыкают, что оно слабее аналогов - начинают "да у нас ОС лучше всех, она при вдвое худшем железе в 4 раза быстрее работает!!!11!".

А тут разница не в 2 раза слабее, а на десятилетия. И горы обещаний, ничего нового.

Ну давай, достигни мне мощности топовых игровых\серверных процессоров на 193нм, ведь использовать 11нм не нужно, когда 193нм справляется, верно? Как у АВТОВАЗА - можно, но зачем?)

Итак, задача. Дано: нужно сделать проц массового потребительского сегмента лучше или хотя бы равный топовым моделям AMD\Intel, которые на 5нм и 7нм процессах.

Вперёд, озвучь решение противоречащее логике и физике, как это сделать сейчас на 90нм, или через 3 года на с три короба наобещанных 40нм.

Доп. условие: через 3 года высока вероятность что у TSMC уже будет 2нм в массовом производстве, так что для задачи со звёздочкой, надо делать равный ему, на 40нм

Тебе бы учебник физики почитать для начала, прежде чем про процессоры спорить с человеком, кто месяцами изучает все нюансы, перед тем как железо собирать себе новое)

Это утильсбор? Если выехать со смартфоном, на границе деньги вернут?

Нужны деньги на движуху, толи еще будет

Ну в целом согласен. Если взять первую капиталистическую, как и наша, экономику мира в качестве эталона, рефиреенса, как самую на данный момент развитую, то: медицина в штатах, как ты и предлагаешь, ну первый этап перехода, как ты описал, медицина построена на страховщиках. Программа Medicare работает так, что люди просто не способны получить нужную им помощь без суда или долгого ожидания, часто вообще. Не пинает ее только мертвый. Вот что получится, когда государство отдает работу по обеспечению своих обязательств бизнесу. Бизнес зарабатывает деньги, тратя минимум своих средств, и все законы, направленные на улучшение медобслуживания в штатах фактически заблокированы страховщиками и не работают. Потому что бизнесу выгоднее судиться с гражданами, чем обеспечить их нужной им помощью. Работает она, медикэр, намного хуже, чем те ошметки системы здравохранения, которыми мы сейчас обладаем. Хотя ты прав, решать будут именно как ты описал, через коммерческие структуры, наше государство тоже им отрасль на аутсорс отдаст. И будет как в штатах. Только хуже.

С образованием та же ситуация. Давай посмотрим теперь с нашей стороны. Есть частные школы, больницы. Но тариф на единицу условно помощи государства значительно меньше, чем себестоимость коммерческой единицы услуги. Что это значит? Значит бизнес заказ государства возьмет, но выполнит его предоставляя услугу более низкого качества, дешевле, чтоб получить прибыль. То есть услуга будет еще хуже, чем сейчас.

Сейчас и система здравоохранения и система образования еще вырабатывает остатки запаса прочности советского периода. Но запас этот уже подошел к концу. Дальше будет только хуже.

И в стране нет и не будет лишних денег, чтоб улучшить качество подготовки новых врачей и учителей. Нет стабилизационного, пенсионного, иных фондов, все истощено войной до предела. Это не хорошо и не плохо, это реальность. И исходить придется из нее. Понимаешь?

То, что ты предложил, уже в работе. И результат - замедление деградации. Результат неизбежный и закономерный. Можно ли сделать что то? Можно. Можно сделать хуже. (ну или дойти до предела и сменить экономическую формацию).

ага, это те которые на гос компании работают из за рубежа. под предлогом если не пойдёте голосовать за воров то без работы останетесь( ну или там как раз родственники этих грабителей нашей страны проживают, а их там реально много). тогда ок. ни один здравомыслящий человек сам никогда не пойдёт голосовать за них.

добавлено спустя 3 минуты: хахахахахах..откуда вы выползли?

А он всё про блоху... ясно, продолжать смысла не вижу, уже три раза сказал что речь про литографию, а в последний раз даже явно сказал почему процов не будет и ещё довольно долго. Ты просто себе в голову вбил что в стране всё всегда плохо и иначе просто невозможно - у меня нет задачи тебя переубеждать.

Так а накой козе баян литография микрочипов, если не применять для производства процессоров? Удивлю, но любой чип можно обозвать процессором по сути. А если ты только про сам процесс литографии, даже не разработка продукта на выходе, а разработка самого процесса - то тут ещё хуже отставание будет тогда по твоим же словам) Ибо от момента когда новая технология производства оказывается готовой - до момента, когда её научатся применять на практике и делать товар на выходе - это ещё смело 5-10 лет плюсуй.

Ты сам сейчас свои все рассуждения перечеркнул, сказав что процами даже и не пахнет) Тогда отставание ЕЩЁ СИЛЬНЕЕ, чем я это утверждал, спасибо за подтверждение!

Gordon Freeman ну потому что все твои ожидания упираются в желание за компиком посидеть с 2нм процом. и машины у тебя тоже с 2нм процом ездят. и TSMC это у тебя мировое производство. я поражаюсь со стойкости человека в попытках тебе что то обьяснить

А что не так? Неважно на территории какой страны оно находится, но это производство порядка 70% всех чипов современных. Которые покупаются уже компаниями со всего мира.

Производство для всего мира != мировое производство?

Изначальная новость если что - про ноуты\ПК и смартфоны. Товары где используются современные процессоры, с малыми нанометрами.

Пришёл тип с оффтопом к новости, и начал рассказывать как у нас всё круто и высокотехнологично) А на просто вопрос - а товар где - сразу с темы съехал, угу)

PS: а машины могут и без процов вообще поездить, а с процами "можно, но зачем?" Но тут тема про очередной побор с высокотехнологичных товаров, а не про машины. Про утильсбор автомобильный уже и без меня всё сказали, да и не имею экспертных знаний касательно авто чтоб диалог вести аргументированно...

Никогда бы едро не победило, просто потому что оно в обычном смысле даже партией не является. А результаты их деятельности наглядно видны всем. У них, конечно, есть электорат ввиде чиновников и бюджетников, но у остального населения просто нет никаких причин голосовать за едро. Жизнь всё хуже и хуже, а проценты на "выборах" у едра растут и растут)) Опять же, честное голосование будет требовать так же и честного допуска кандидатов и партий, чтобы власть используя админ ресурс не удаляло всех кто для неё представляет минимальную опасность, т.к нынешние недопартии банально боятся проконтролировать честность выборов.

ну вот, опять вы начинаете ... ваши теоритические знания разбиваются о стену практики. во первых, medicare это программа для пенсионеров. вероятно вы имеете в виду medicaid. а что касательно medicaid, то это аналог ОМС от государства для тех у кого семья зарабатывает меньше чем FPL в год. (в моём случае это было почти 40K$/per year). и скажу вам по секрету: я получал покрытие своей страховки по medicaid. ибо "прибыл" в октябре на подал а страховку январе. и страховой агент "засунул" нас в medicaid. и государство американское, оплатило 1 год условно-бесплатной страховки моей семье по программе metro.heath.plus в городе ньюйорке. а обращался за мед.помощью с 2г ребенком как вы понимаете частенько. покрытие у меня было полное. vision, health и emergency. скажу даже больше, я часов 12 провёл с психологом по данной программе. а общался с коллегой, так он вообще full.med.checkup прошёл в JHMC (jamaica hospital medical center, это там, где трамп родился) который в итоге выкатил почти 28,000$ ему из которых он заплатил лишь последних 000. а моя полная семейная страховка стоила мне 0$ из моего кармана. а у меня была лишь виза, и даже не иммиграционная. боюсь вы в обморок упадёте, если я начну вам рассказывать о преимуществах SSA benefits для резидентов и урождённых граждан.

а узнав что в калифорнии, мигрантам из мексики, которые пригнули через трамповский забор, без документов и каких-либо прав, выдаётся такая же медицинская страховка как у урождённого американца, вы аннигилируетесь, взорвавшись внутрь как black.hole.

подытожив, отмечу что я знаю о этой программе и других программах во всех деталях, о финансовой системе (в т.ч. налогообложения) не из теоретического минимума от "умников" в интернете, а из личного опыта неоднократного обращения в SSA, IRS и DHS.

и опять вы дали ОГРОМНЫЙ повод усомнится в значимости ваших сообщений.

отвечать по остальным пунктам я наверное не стану. ибо не вижу смысла. ничего из того что я не знаю вы мне не предложите. а то, что можете предложить, может разнИца с практикой. а если вы это будете предлагать, то наверное я вам ничего не смогу объяснить.

p.s. ваши намерения я вижу чисты. но не судите меня строго, я повидал обе стороны баррикад. (если крайне нужны пруфы могу предоставить). поверьте, когда вы столкнётесь с вашими теоретическими умозаключениями на практике, вы будете разочарованы.

есть "эффект однокомнатной квартиры". это когда вы впервые в жизни САМИ покупаете жильё и проходите все нюансы с этим связанные. только пройдя их, вы сможете получить тот багаж знаний и опыта home.owner, а не зрителя рекламы ипотеки. я предлагаю так же внедрить "эффект первого ребенка" и "эффект иммигранта", когда вы сами проходите все этапы этой жизненной ситуации и сполна понимаете почему в фильмах так карикатурно изображают родителей у которых появился первый ребенок, и как живут у нас мигранты из стран СНГ в случае с "эффект иммигранта". одев обе шкуры, вы будете понимать о чём рассуждать. я побывал во всех из описанных. в 2/3 был дважды