| Автор |
Сообщение
|
SaShock
  Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 13 лет Сообщений: 8219
Рейтинг

|
Китайские исследователи наметили путь к выпуску транзисторов класса 3 нм с использованием глубокой ультрафиолетовой литографии (DUV) вместо более современной EUV. Разработка пока находится на ранней стадии и не готова к массовому производству, но показывает, что Китай продолжает искать способы выпускать передовые полупроводники без доступа к новейшему западному оборудованию.
Институт микроэлектроники Китайской академии наук (IMECAS) разработал предварительный технологический процесс для изготовления транзисторов с круговым затвором (gate-all-around, GAA) исключительно с помощью доступного DUV-оборудования. Об этом сообщила газета South China Morning Post со ссылкой на выступление главного инженера института Е Тяньчуня (Ye Tianchun).
GAA представляет собой не замену EUV-литографии, а конструкцию транзистора, в которой затвор окружает канал со всех сторон. Получать структуры, соответствующие классу 3 нм, при помощи DUV позволяет многократное формирование рисунка на пластине. Такой подход требует:
- большего количества экспозиций;
- увеличенного числа фотомасок;
- дополнительных технологических операций;
- повышенного контроля за точностью совмещения слоёв и выходом годных кристаллов.
Работа ведётся на фоне ограничений на поставки оборудования в Китай. Компания ASML не может продавать китайским заказчикам литографические установки EUV, которые производители используют для экономически эффективного выпуска наиболее передовых чипов. Теоретически некоторые критические слои можно формировать и с помощью DUV, однако многократная экспозиция делает техпроцесс значительно сложнее и дороже. GAA-транзисторы уже применяются в серийном производстве: Samsung начала выпускать 3-нм чипы с такой конструкцией в 2022 году, а TSMC использует её в своём 2-нм техпроцессе N2.
В Китайской академии наук подчёркивают, что разработка пока далека от массового производства. По словам Е Тяньчуня, её перспективы станут понятнее только после испытаний пластин на реальных производственных линиях. Даже успешное изготовление отдельных GAA-транзисторов ещё не означает готовности полноценного техпроцесса: необходимо освоить формирование межсоединений и других слоёв, добиться приемлемого выхода годных кристаллов и обеспечить стабильность производства.
В 2025 году исследователи академии также представили твердотельный источник когерентного излучения с длиной волны 193 нм, соответствующей применяемой в современной DUV-литографии. Разработка рассматривается как возможная основа для компонентов будущих литографических систем, но сама по себе не является готовой заменой промышленным источникам излучения и сканерам ASML.
Собственный путь к дальнейшему масштабированию чипов развивает и Huawei Technologies. В мае компания представила концепцию Tau Scaling Law, предусматривающую повышение плотности вычислений за счёт архитектурных изменений и так называемого временного масштабирования. Huawei рассчитывает, что к 2031 году её высокопроизводительные процессоры смогут достичь плотности транзисторов, сопоставимой с ожидаемыми показателями 1,4-нм техпроцесса. Речь при этом идёт об эквивалентной плотности, а не об освоении физического производства по нормам 1,4 нм.
|
|
|
kartel91
Статус: не в сети
Стаж: 3 года 7 месяцев Сообщений: 938 Предупр.: 1
Рейтинг

|
21-Сен-2026 07:20
(спустя 1 час 14 минут)
[-]0[+]
Пока они только учатся делать 3-нм чипы на DUV, я уже благодаря нынешним ценам забросил гейминг. Две недели не играю — новинки выходят, но запускать их уже не на что: моя видеокарта смотрит на системные требования и делает вид, что это не её смена.
|
|
|
destiny08
Статус: скрыт
Стаж: 3 года 8 месяцев Сообщений: 18
Рейтинг

|
21-Сен-2026 09:10
(спустя 1 час 50 минут)
[-]3[+]
kartel91 писал(а): Пока они только учатся делать 3-нм чипы на DUV, я уже благодаря нынешним ценам забросил гейминг. Две недели не играю — новинки выходят, но запускать их уже не на что: моя видеокарта смотрит на системные требования и делает вид, что это не её смена. так выходят не только испражнения квадруплэй шарашек
|
|
|
kartel91
Статус: не в сети
Стаж: 3 года 7 месяцев Сообщений: 938 Предупр.: 1
Рейтинг

|
destiny08 Инди тоже сейчас не отстают, если игра попалась не дерьмовая то требования у нее нехилые и наоборот, редко удачно совпадает.
|
|
|
Revil
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 13 лет Сообщений: 668
Рейтинг

|
21-Сен-2026 10:45
(спустя 1 час 18 минут)
[-]0[+]
kartel91 Игры всегда выпускают под железо которое у большинства людей. И, в отличии от мобилок, целят в потолок, а потом пытаются дооптимизировать (не всегда успешно). Тут уж не попишешь - оптимизировать сверх необходимого никто не будет. Так что либо смотреть в сторону 2д, либо в сторону времени выпуска когда имеющееся железо соответствовало средним значениям. Справедливости ради, в обеих категориях много хороших игр.
|
|
|
leSang
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 2480
Рейтинг

|
на чипах не только играют знаешь ли. игры там будут в самую последнюю очередь
|
|
|
kirsan1212
Статус: скрыт
Стаж: 12 лет Сообщений: 772
Рейтинг

|
21-Сен-2026 15:51
(спустя 1 час 15 минут)
[-]0[+]
kartel91 писал(а): Пока они только учатся делать 3-нм чипы на DUV, я уже благодаря нынешним ценам забросил гейминг. Две недели не играю — новинки выходят, но запускать их уже не на что: моя видеокарта смотрит на системные требования и делает вид, что это не её смена. А что с ценами на видеокарты не так? Сейчас неадекватные цены только на оперативу, видеокарты стали стоить вменяемые деньги после майнинг бума 2020х. Единственное что, обрубили возможность по дешевке брать их напрямую с Китая, введя доп пошлины. Причем и цикл жизни видеокарт стал очень долгим, т.к прогресс от поколения к поколению небольшой, некоторые до сих пор сидят на какой-нибудь 1660 6гб, и она вполне тянет почти всё, ну кроме лучей говна от Хуанга.
|
|
|
Revil
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 13 лет Сообщений: 668
Рейтинг

|
leSang писал(а): на чипах не только играют знаешь ли. игры там будут в самую последнюю очередь Если речь про массовое производство - то не факт. Наука жрёт штучно, а бизнес и военные берут по сочетанию цена/качество. То есть в большинстве своём эти передовые производства как раз на игрушки скорей всего и пойдут.
|
|
|
Jaster
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 2360
Рейтинг

|
kirsan1212 Ты видимо не следишь. К примеру в мае-июне еще можно было взять 5070ti за 80, сейчас от 115.
_________________ ASRock B660M Reptide / Intel Core i7-13700KF / DDR4-32gb-4000 mhz / RTX 4070 Super / Quest 2 / PS5 / 38.5"2K / Moza R9v3|SR-P|TWS|KS|ESX|DS-8X
|
|
|
leSang
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 2480
Рейтинг

|
ктож нвидиу нынче покупает. друг взял 9070xt с озона и сидит довольный
|
|
|
kartel91
Статус: не в сети
Стаж: 3 года 7 месяцев Сообщений: 938 Предупр.: 1
Рейтинг

|
kirsan1212 Куда уж там, эта карточка 2019 года, ей уже 7 лет и по производительности она на покой ушла году эдак в 21-22. Цены на видеокарты сейчас высокие, но это не самая большая проблема, чтобы купить допустим rtx 5060 16gb, нужно материнку с pci-e 5 чтобы не терять производительность (а то на кой тратить деньги за не полноценно работающую карточку), - это еще тысяч 20, процессор для этой материнки тоже надо с поддержкой ddr5, ну допустим intel core ultra с поддержкой высокочастотной ддр5 ибо нафиг надо ddr4 если она со своей 3200mhz уже не сможет, ну и вишенка на торте (даже не одна) ssd m2 высокоскоростной (ибо если нет, то привет статтеры в новинках) и оперативка ddr5, все - смело можно продавать почку. Я уже собирался брать в прошлом году комп за 120, наверно так и надо было поступить, просто мне не понравилась 5000 серия видеокарт, это же развод, даже за старые цены.
|
|
|
Ylkiorra
Статус: не в сети
Стаж: 16 лет Сообщений: 512
Рейтинг

|
kartel91 писал(а): Пока они только учатся делать 3-нм чипы на DUV, я уже благодаря нынешним ценам забросил гейминг. Две недели не играю — новинки выходят, но запускать их уже не на что: моя видеокарта смотрит на системные требования и делает вид, что это не её смена. та всем пофиг на задротов, думаешь в 26 году ради скуфов пилят новые нанометры?
|
|
|
kartel91
Статус: не в сети
Стаж: 3 года 7 месяцев Сообщений: 938 Предупр.: 1
Рейтинг

|
Ylkiorra было бы пофиг ничего бы не продавали - Л (Логика)
|
|
|
kirsan1212
Статус: скрыт
Стаж: 12 лет Сообщений: 772
Рейтинг

|
kartel91 1) Нет никакой необходимости для такой слабой карточки как 5060 брать pci 5, никакого значимого снижения производительности там нет. В пределах статистической погрешности и 1-2%. 2) Если для амд частота работы опертивки еще оказывает какое-то влияние, то для интела опять же никакого значимого снижения производительсности в играх от ддр4 не будет. Особенно если её разогнать и подобрать тайминги. А учитывая что ты 5060 собрался брать, то супер мощный проц, где это будет оказывать реальный эффект (речь идет о 10-15%) - тебе не нужен. 3) высокоскоростной ссд м2 для игр опять же не нужен, статтеров не будет на любом ссд. Не ведись на маркетинговые разводы, лучше вместо материнки за 20к и дорогущей оперативы, возьми видеокарту или процессор получше.
|
|
|
Revil
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 13 лет Сообщений: 668
Рейтинг

|
kirsan1212 Для любой карты. Они не используют весь канал pci4. Для 5090 при переходе на PCI3 (даже не pci4) падение производительности около 2%. И то это под нагрузкой, а не в штатном раскладе с vsync например.
|
|
|
kartel91
Статус: не в сети
Стаж: 3 года 7 месяцев Сообщений: 938 Предупр.: 1
Рейтинг

|
Revil У 5090 - 16 линий pci-e, естественно там все хорошо. добавлено спустя 2 минуты 6 секунд: kirsan1212 Когда нибудь может и куплю
|
|
|
Revil
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 13 лет Сообщений: 668
Рейтинг

|
kartel91 писал(а): У 5090 - 16 линий pci-e, естественно там все хорошо. Дык ей на PCI3 хватает ширины канала. Учитывая что каждое поколение - это х2 к пропускной способности, как бы эквивалент того что было бы на PCI4x8. Потому и говорю что по сути нет карт использующих весь канал. Он может пригодиться только если обвеса много жрущего - выделять по 2 линии на ссд вместо 4х уже не плохо.
|
|
|
Kup
 Статус: не в сети
Стаж: 16 лет Сообщений: 193
Рейтинг

|
21-Сен-2026 19:24
(спустя 1 час 5 минут)
[-]-3[+]
Пфф. Пока китайцы разрабатывают метод получения чипов на 3 нм, дума осваивает сэкономленные 2млрд на свои премии. Вот это масштаб, а не чипы какие-то.
|
|
|
kartel91
Статус: не в сети
Стаж: 3 года 7 месяцев Сообщений: 938 Предупр.: 1
Рейтинг

|
Kup Дума всегда осваивала и будет осваивать, важнее то что касается нас сейчас в данный момент.
|
|
|
Jaster
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 2360
Рейтинг

|
leSang И как на АМД DLSS5? )
_________________ ASRock B660M Reptide / Intel Core i7-13700KF / DDR4-32gb-4000 mhz / RTX 4070 Super / Quest 2 / PS5 / 38.5"2K / Moza R9v3|SR-P|TWS|KS|ESX|DS-8X
|
|
|
leSang
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 2480
Рейтинг

|
21-Сен-2026 21:41
(спустя 1 час 24 минуты)
[-]0[+]
Jaster писал(а): leSang И как на АМД DLSS5? ) а как на 4070 Super DLSS5? )
|
|
|
YdaffCooL
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 283
Рейтинг

|
Jaster писал(а): leSang И как на АМД DLSS5? ) Так же, как и на нвидии ниже 5090
_________________ AMD Ryzen 7 5700X3D, DDR4 3200 - 2x16, Sapphire Rx 6750 GRE 12gb
Steam Deck OLED 1tb
|
|
|
leSang
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 2480
Рейтинг

|
ну я вот играл в Дум новый. и оптискейлером повысил FSR с 2.1 (лол) до 3.1 и дрова автоматом сделали из него 4.1. Ну fsr 4.1 это уже годно я вам скажу
|
|
|
Kup
 Статус: не в сети
Стаж: 16 лет Сообщений: 193
Рейтинг

|
kartel91 писал(а): Kup Дума всегда осваивала и будет осваивать, важнее то что касается нас сейчас в данный момент. Конечно согласен. Изобилие бензина мелкие трудности, как и треска по 1000 рублей, хотя новости о супер-новых траулерах, которые прямо супер-заводы в море-океяне для вылова водных ресурсов и последующей перепродаже за границу, очень греет душу. Или иные примеры про здесь и сейчас нужны касающиеся нас? Более приятные? Куколды) kartel91, голосовал?
|
|
|
YdaffCooL
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 283
Рейтинг

|
leSang писал(а): ну я вот играл в Дум новый. и оптискейлером повысил FSR с 2.1 (лол) до 3.1 и дрова автоматом сделали из него 4.1. Ну fsr 4.1 это уже годно я вам скажу Ну он и работает так же, как длсс, на рт ядрах, и ниже чем на 6000 серии, его не включить. С ним даже поиграл на своей древности в киберпук с трассировкой, и адекватным фпс
_________________ AMD Ryzen 7 5700X3D, DDR4 3200 - 2x16, Sapphire Rx 6750 GRE 12gb
Steam Deck OLED 1tb
|
|
|
Текущее время: 22-Сен 02:31
Часовой пояс: GMT + 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|