| Автор |
Сообщение
|
Друдл
  Статус: не в сети
Стаж: 15 лет Сообщений: 5286
Рейтинг

|
MoreMaster писал(а): А "теперь" то, что в США армия контрактная (т. е. призыва нет), а в РФ и Украине есть. И если в США человек идёт в армию добровольно, то украинцев и россиян призывают принудительно - вне зависимости от того, хочет он этого или нет. Умереть за свою страну - это одно, а умереть за политические амбиции лидера - это совсем другое. В США военный призыв отменили только в 1973, т.е. после последнего большого конфликта, в котором участвовали США. Причём воинский учёт ведётся и призыв могут возобновить. После этого они воевали только там, где имеют подавляющее преимущество и с серьёзным противником своими руками не воюют.
|
|
|
AlexFormula
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 19189
Рейтинг

|
Исламисты не прочь занять наши территории, типа Северного Кавказа. Там есть чем поживиться. Цитата: у РФ просто есть особые причины для контроля над территорией Сирии? И не без этого.
|
|
|
MoreMaster
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 944
Рейтинг

|
Друдл писал(а): В США военный призыв отменили только в 1973, т.е. после последнего большого конфликта, в котором участвовали США. Абсолютно верно. Я и говорю о том, что есть сейчас и может быть в самом ближайшем будущем в Сирии. Чтобы целиком поддерживать политику верхушки РФ насчёт Сирии, нужно самому себе задать вопрос: "Если завтра объявят мобилизацию, готов ли я умереть, воюя в Сирии?" Если готов, значит поддерживать можно. Никто не может гарантировать, что российских контрактников хватит для поставленных задач. Formula писал(а): Исламисты не прочь занять наши территории, типа Северного Кавказа. Там есть чем поживиться. Помимо ИГ, есть ещё Аль-Каида, которая ещё опаснее. Но вопрос о ней не стоит.
_________________ «Если Россия прекратит воевать, наступит мир. Если Украина прекратит воевать, она прекратит свое существование как независимое суверенное государство в Европе». ( Йенс Столтенберг, 30 сентября 2022)
|
|
|
AlexFormula
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 19189
Рейтинг

|
Цитата: Помимо ИГ, есть ещё Аль-Каида, которая ещё опаснее. Но вопрос о ней не стоит. Потому что об этой самой Аль-Кайде и не слышно ничего толком, да и "акций" в их исполнении никаких нет. В последний раз ажиотаж был, когда Бен Ладена типа убили. И все. Не удивлюсь, если ЦРУшники на этот проект забили...а те, кто остался, как раз и воюют под знаменами ИГИЛа.
|
|
|
MoreMaster
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 944
Рейтинг

|
Formula писал(а): об этой самой Аль-Кайде и не слышно ничего толком Это потому, что руководства СМИ знают, как "обрабатывать" людей.
_________________ «Если Россия прекратит воевать, наступит мир. Если Украина прекратит воевать, она прекратит свое существование как независимое суверенное государство в Европе». ( Йенс Столтенберг, 30 сентября 2022)
|
|
|
AlexFormula
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 19189
Рейтинг

|
MoreMaster писал(а): Formula писал(а): об этой самой Аль-Кайде и не слышно ничего толком Это потому, что руководства СМИ знают, как "обрабатывать" людей. Здесь не только СМИ...от Аль-Кайды реально нет ничего. Попробуй, условно, взорвать какой-нибудь объект, на подобии башен-близнецов, причем так, чтобы об этом не узнал никто. Это нереально. Особенно в с нынешними телекоммуникационными возможностями.
|
|
|
Друдл
  Статус: не в сети
Стаж: 15 лет Сообщений: 5286
Рейтинг

|
Мобилизацию? Ты шутишь? Мобилизация это когда армии не хватает, последняя мобилизация, которую я могу вспомнить, была во время Чернобыля. Мобилизация в РФ это сколько? Миллионов 10 под ружьё? Куда такая армия? Весь мир завоёвывать?
|
|
|
MoreMaster
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 944
Рейтинг

|
Друдл писал(а): Мобилизацию? Ты шутишь? Мобилизация это когда армии не хватает Естественно. Но не направлять же боеспособную армию в Сирию, чтобы оставить своё государство без защиты. Formula писал(а): Здесь не только СМИ...от Аль-Кайды реально нет ничего. Тем не менее, она признана самой опасной в мире террористической организацией, а ИГ хорошо пиарят.
_________________ «Если Россия прекратит воевать, наступит мир. Если Украина прекратит воевать, она прекратит свое существование как независимое суверенное государство в Европе». ( Йенс Столтенберг, 30 сентября 2022)
|
|
|
AlexFormula
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 19189
Рейтинг

|
Цитата: Тем не менее, она признана самой опасной в мире террористической организацией Да хоть самой опасной в галактике. Без денег они никто, какие бы диферамбы им не пели и не вспоминали. И признали ее не просто так, а за вполне конкретные деяния. И существовала Аль-Кайда довольно долго. Дай лет несколько ИГИЛу, и он станет самым опасным террористическим формированием. Цитата: Но не направлять же боеспособную армию в Сирию, чтобы оставить своё государство без защиты. Государство есть кому защитить. Для этого миллионная армия не нужна. Достаточно несколько машин, которые возят на себе очень весомый аргумент.
|
|
|
MoreMaster
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 944
Рейтинг

|
Formula писал(а): Достаточно несколько машин, которые возят на себе очень весомый аргумент. Эх, если бы всё было так просто, войн бы уже давно не было. Весомый аргумент нужно ещё уметь использовать так, чтобы не страдали гражданские люди. А современные войны таковы, что сделать это невозможно в принципе.
_________________ «Если Россия прекратит воевать, наступит мир. Если Украина прекратит воевать, она прекратит свое существование как независимое суверенное государство в Европе». ( Йенс Столтенберг, 30 сентября 2022)
|
|
|
f.d.s.
 Статус: скрыт
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 3883 Предупр.: 1
Рейтинг

|
Formula писал(а): Потому что об этой самой Аль-Кайде и не слышно ничего толком, да и "акций" в их исполнении никаких нет. В Сирии воюет Фронт ан-Нусра - отделение Аль-Каиды. Типа спец. группировка созданная, как раз для войны в Сирии. MoreMaster писал(а): Или, быть может, у РФ просто есть особые причины для контроля над территорией Сирии? Есть теория, что опять дело в трубе у углеводородах. Чтоб поставки от соседей Сирии в Европу не шли - нужен Асад, который не даёт построить трубу. Таким образом, поддерживая Асада, РФ не пускает в ЕС своих конкурентов.
|
|
|
Друдл
  Статус: не в сети
Стаж: 15 лет Сообщений: 5286
Рейтинг

|
С Аль Каедой ситуация мутная, они заявляли что воюют с ИГИЛ, с другой стороны были сообщения что они за одно... Муть, короче. MoreMaster писал(а): Естественно. Но не направлять же боеспособную армию в Сирию, чтобы оставить своё государство без защиты. Это ж какой должен быть масштаб военных действий чтобы тысяч 100 не хватило для этого? Новая мировая война? А это в районе 10% от действующей армии РФ. Окстись, для таких операций используют очень немного народу, тем паче в операции против ИГИЛ участвуют только ВВС, наземной операции не предвидится. На земле Асад сам неплохо справляется без всяческих мобилизаций.
|
|
|
MoreMaster
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 944
Рейтинг

|
Друдл писал(а): Это ж какой должен быть масштаб военных действий чтобы тысяч 100 не хватило для этого? Новая мировая война? Зависит от количества и качества противника. В своём первом комментарии к этой теме я начал с полномасштабной военной операции войск НАТО. Сейчас мы снова вернулись к этому вопросу. Если это начнётся, до 3-й Мировой будет рукой подать. Хотя в некотором смысле она уже идёт.
_________________ «Если Россия прекратит воевать, наступит мир. Если Украина прекратит воевать, она прекратит свое существование как независимое суверенное государство в Европе». ( Йенс Столтенберг, 30 сентября 2022)
|
|
|
Друдл
  Статус: не в сети
Стаж: 15 лет Сообщений: 5286
Рейтинг

|
MoreMaster вот именно что идёт и до открытого столкновения в этой войне дойдёт едва ли. Любой здравомыслящий человек понимает что от этого до конца света даже не шаг а полшага.
|
|
|
MoreMaster
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 944
Рейтинг

|
Друдл писал(а): вот именно что идёт и до открытого столкновения в этой войне дойдёт едва ли. Я бы не был так уверен, особенно, если учесть, что война - весьма выгодное мероприятие для определённого круга лиц.
_________________ «Если Россия прекратит воевать, наступит мир. Если Украина прекратит воевать, она прекратит свое существование как независимое суверенное государство в Европе». ( Йенс Столтенберг, 30 сентября 2022)
|
|
|
Друдл
  Статус: не в сети
Стаж: 15 лет Сообщений: 5286
Рейтинг

|
MoreMaster выгодное, но пока есть уверенность что сам круг лиц сможет от этой войны дистанцироваться. Обстановка в мире не раз и не два была куда более напряжённой, но умудрялись договориться.
|
|
|
MoreMaster
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 944
Рейтинг

|
Друдл писал(а): выгодное, но пока есть уверенность что сам круг лиц сможет от этой войны дистанцироваться. Полагаю, эти лица уже гарантировали себе выживание в любой войне.
_________________ «Если Россия прекратит воевать, наступит мир. Если Украина прекратит воевать, она прекратит свое существование как независимое суверенное государство в Европе». ( Йенс Столтенберг, 30 сентября 2022)
|
|
|
Друдл
  Статус: не в сети
Стаж: 15 лет Сообщений: 5286
Рейтинг

|
MoreMaster выживание это одно, жить потом в каком-нибудь бункере пока наверху идёт радиоактивный снежок удовольствия мало 
|
|
|
AlexFormula
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 19189
Рейтинг

|
Цитата: Эх, если бы всё было так просто, войн бы уже давно не было. А войны между нужными странами и нет. Во всяком случае той войны, которую многие подразумевают.
|
|
|
MoreMaster
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 944
Рейтинг

|
Друдл писал(а): выживание это одно, жить потом в каком-нибудь бункере пока наверху идёт радиоактивный снежок удовольствия мало У каждого свои удовольствия. Сейчас уже есть бункеры с симуляцией голубого неба и зелёной травы. Хрен отличишь от настоящей природы. Formula писал(а): А войны между нужными странами и нет. Во всяком случае той войны, которую многие подразумевают. Именно поэтому современная война отличается от той, что была 50-100 лет назад. Война идёт полным ходом, но её как бы нет.
_________________ «Если Россия прекратит воевать, наступит мир. Если Украина прекратит воевать, она прекратит свое существование как независимое суверенное государство в Европе». ( Йенс Столтенберг, 30 сентября 2022)
|
|
|
graykori
Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 12 лет Сообщений: 706
Рейтинг

|
Ну насчет средств\бабла НАТО я бы не стал так распалятся, сша и впрямь способна клепать зеленые фантики со скоростью туалетной бумаги но все кроме них изрядно уже поиздержались и даже выходили из компаний до их завершения.Военные сша которые реально воюют, а не сидят по штабам уже устали от этого дела и очень сильно. А в свете нововведений вроде открытой пропаганды гомиков и навязывания этого дела по казармам полноценные боевые действие выльются в цирк напополам с порнушным отжигом. Вот потому они и обеспокоены что наша техника не позволит безбоязнено летать где хочеш и вываливать тонны взрывчатки на кого хочеш. А про войну в афганистане не стоит столько огульно. Да она не была блестящей и победоносной, но там стояли исключительно политические цели. Не будь этого и на границе имелось бы либо дикое либо подконтрольное все тем же англосаксам государство и весь тот цирк что мы наблюдаем сейчас на аравийском полуострове и в африке начался бы намного раньше и намного ближе.
|
|
|
insanegopher
Статус: скрыт
Пол: 
Стаж: 10 лет Сообщений: 466
Рейтинг

|
MoreMaster писал(а): А оно им надо? Или, быть может, у РФ просто есть особые причины для контроля над территорией Сирии? Морская база устроит?
|
|
|
MoreMaster
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 944
Рейтинг

|
insanegopher писал(а): Морская база устроит? Это очень хорошо. Я бы назвал базу одной из основных причин поддержки Сирии Россией, потому что база в Тартусе - это, пожалуй, единственная для России возможность немного контролировать Средиземное море. И дело вовсе не в Ассаде.
_________________ «Если Россия прекратит воевать, наступит мир. Если Украина прекратит воевать, она прекратит свое существование как независимое суверенное государство в Европе». ( Йенс Столтенберг, 30 сентября 2022)
|
|
|
North
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 17 лет Сообщений: 498
Рейтинг

|
MoreMaster писал(а): Секта свидетелей НАТО на линии. Я надеюсь, ты не из тех, кто полтора года назад кричал, что НАТО поможет Украине отвоевать Крым? Запомни, НАТО не абсолютное божество, оно не может просто так взять и положить прибор на все международные договоренности и запреты. Вот тебе перечень случаев, когда НАТО может вступить в прямой конфликт с ядерной державой, запомни его и передай остальным "верующим". - Нападение на одну из стран членов НАТО.
В остальных случаях в НАТО не дураки сидят и им не сильно улыбается перспектива ядерной зимы и вымирания всего человечества. А в случае с РФ имеет место быть разрешение легитимного правительства Сирии, НАТО это разрешение может дать или Асад, или Совбез ООН, или самоубийца. Цитата: база в Тартусе - это, пожалуй, единственная для России возможность немного контролировать Средиземное море. И дело вовсе не в Ассаде. Вот видишь, ты все прекрасно понимаешь. И такой подход абсолютно хорошо, потому что у нормального государства не должно быть ни друзей ни врагов, у нормального государства должны быть только интересы.
|
|
|
MoreMaster
 Статус: не в сети
Пол: 
Стаж: 16 лет Сообщений: 944
Рейтинг

|
North писал(а): у нормального государства не должно быть ни друзей ни врагов, у нормального государства должны быть только интересы. Значит официальные лица так и должны говорить, а не заявлять о поддержке Асада только потому, что он представитель легитимной власти.
_________________ «Если Россия прекратит воевать, наступит мир. Если Украина прекратит воевать, она прекратит свое существование как независимое суверенное государство в Европе». ( Йенс Столтенберг, 30 сентября 2022)
|
|
|
Текущее время: 09-Авг 01:46
Часовой пояс: GMT + 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|