Ошибка

До окончания фрилича осталось:


Новые процессоры AMD Ryzen: цены, тесты и разгонный потенциал [Технологии]

Страницы:  1, 2, 3  След.

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

zellosxxx

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет

Сообщений: 722

Россия
Рейтинг

post 17-Апр-2017 11:48 [-]15[+]

[Цитировать] 

Новые процессоры AMD Ryzen: цены, тесты и разгонный потенциал
Всё, что надо знать о новых процессорах AMD перед покупкой.




В начале марта 2017 года на полках магазинов появились Ryzen 7 от AMD — аналоги последних Intel Core i7. А совсем недавно, 11 апреля, подтянулись и Ryzen 5 — аналоги Core i5. Что касается Ryzen 3, то их выход ожидается во второй половине 2017 года, но официальных данных об этом пока нет.

Мы собрали всю информацию о характеристиках новых процессоров от AMD, результатах в тестах, а также о чипсетах, совместимых материнских платах и разгонном потенциале.


Ryzen 7




Модельный ряд: Ryzen 7 1700, 1700X, 1800X
Ядра (потоки): 8 (16)
L3-кэш: 2x8 Мбайт
TDP: 1700 — 65 Вт; 1700X, 1800X — 95 Вт
Цены на апрель 2017 года: 19-31 тысяч рублей

Ryzen 7 — первая линейка новых процессоров от AMD для сокета AM4 и на архитектуре Zen. В продаже она появилась 2 марта и принесла с собой три модели: 1700, 1700X и 1800X. У всех из них имеется восемь ядер и шестнадцать потоков — в Ryzen используется собственный аналог технологии Hyper-Threading от Intel.

Самая младшая модель (1700) обойдется минимум в 19 тысяч рублей, а самая старшая (1800X) — в 30 тысяч.

«Камни» с индексом X в названии стоят чуть дороже и обладают усиленным автоматическим разгоном. Технология XFR в этом случае заставляет ядра работать на предельных частотах — насколько позволяет охлаждение и стабильность системы. То есть самостоятельно «выжимает все соки» из процессора: пользователю не приходится копаться в BIOS лично и рисковать «железом». А вот модели без X саморазгоняются не так существенно.

Также вместе с Ryzen 7 были впервые обновлены и комплектные кулеры. Они обзавелись стильным минималистичным дизайном и подсветкой вокруг вентилятора. Для младших версий с рассеиваемой мощностью в 65 ватт таких систем охлаждения должно быть вполне достаточно. А старшие поставляются без кулеров.




Большинство тестов в интернете сводятся к тому, что модельный ряд Ryzen 7 примерно равен по производительности в играх последним Core i7, вроде 7700 или 7700K. А в приложениях по монтажу, композитингу и профессиональной работе с графикой сопоставим с такими монстрами как 6850K и 6900K. Причём если в первом случае стоимость решений от AMD и от Intel примерно одинакова, то во втором Ryzen 7 практически в два раза дешевле. Что касается мультизадачности и многопоточности, то результаты Ryzen 7, благодаря 16 потокам, оставили позади всех конкурентов.

Из недостатков линейки можно отметить не совсем честную ценовую политику: старшая модель 1800X — это всего лишь разогнанный 1700X и на 6 тысяч рублей дороже, а 1700X — это 1700-й с усиленной функцией автоматического разгона, которая обходится в дополнительные 4 тысячи. При том, что все процессоры Ryzen обладают разблокированным множителем и поддерживают любые виды ручного разгона.

Энтузиастам удавалось выжать 4.0 ГГц даже из Ryzen 7 1700 при небольшом поднятии напряжения. Базовая частота этой модели — 3,0 ГГц. Остальные представители линейки показывают ровно те же результаты. В разгоне Ryzen 7 1700 слегка обгоняет как старшую версию 1800X, так и i7-7700K.

В целом, Ryzen 7 1700 выглядит как отличный вариант для тех, кто профессионально занимается игровыми трансляциями технологичных новинок или работает в ИТ-индустрии. Покупать более дорогие модели из Ryzen 7, как уже было сказано выше, большого смысла нет. Разве только, если вы не хотите самостоятельно поднимать частоты.


Ryzen 5




Модельный ряд: Ryzen 5 1400, 1500X, 1600, 1600X
Ядра (потоки): 1400, 1500X — 4 (8); 1600, 1600X — 6 (12)
L3-кэш: 1400 — 1x8 Мбайт; 1500X, 1600, 1600X — 2x8 Мбайт
TDP: 1400, 1500X, 1600 — 65 Вт; 1600X — 95 Вт
Цены на апрель 2017 года: 10-18 тысяч руб.

AMD Ryzen 5 — вторая, и, возможно, последняя линейка процессоров на новой архитектуре Zen. В продаже она появилась 11 апреля и включает четыре модели: 1400, 1500X, 1600 и 1600X. У первых двух — четыре ядра и восемь потоков, а у остальных — шесть и двенадцать соответственно. Причём, что интересно, абсолютно все Ryzen 5 имеют восемь физических ядер, как у Ryzen 7, просто «лишние» были отключены.

Самая младшая модель (1400) обойдется минимум в 10 тысяч рублей, а самая старшая (1600X) — в 18 тысяч.

С точки зрения тестов ничего неожиданного нет: модельный ряд Ryzen 5 — близкий аналог Core i5 последних двух поколений (от 6400 до 7600K) по производительности в играх, и всё так же обходит их в многозадачности и профессиональных приложениях за счёт значительно большего количества потоков — у i5 их всего четыре.

В разгоне Ryzen 5 способны без особых проблем покорить частоту 4.0 ГГц, что вплотную приближает их к разогнанным Ryzen 7 в приложениях, где не используется больше восьми потоков.

Если Ryzen 7 1700 — это интересный вариант для профессионалов, то для начинающих стримеров и тех, кто хочет хорошо сэкономить при сборке многопоточного игрового компьютера, лучшим выбором будет Ryzen 5 1600. В отличие от Ryzen 7, старшая версия Ryzen 5 отличается от младших не только частотами, но и большим количеством ядер и потоков: шесть и двенадцать против четырёх и восьми соответственно.


Материнские платы под Ryzen




Чипсеты: AMD B350, X370
Максимальная частота ОЗУ: 3200 МГц
Сокет: AM4
Цены на апрель 2017: 5-20 тыс. руб.

Еще до выхода Ryzen 7 крупнейшие производители материнских плат — ASRock, Asus, Gigabyte и MSI — представили первые модели на чипсете B350. А ближе к концу марта появились и решения на X370. Последние специально заточены под разгон, благодаря усиленной системе питания и мощным радиаторам, обеспечивающим повышенную надёжность. Кроме того, на X370 имеется поддержка двух видеокарт по схеме x8/x8, что позволяет каждой работать на полную.

Чисто внешне представители фирменных линеек практически не отличаются от своих аналогов на 200-х чипсетах под Intel: тот же дизайн радиаторов, та же раскраска текстолита и других элементов, такие же армированные разъёмы. Однако, к сожалению, даже с приходом нового сокета AM4, продукция AMD так и не избавилась от легко гнущихся штырьков на процессорах. Их можно было перенести на разъём и защитить крышкой, как это давно сделала Intel.

Ценники на новые материнские платы для AMD начинаются с отметки в 5 тысяч рублей, а топовые модели от Asus или MSI обойдутся в 15-20 тысяч. Мы бы рекомендовали присмотреться к самым недорогим вариантам на чипсете X370. Этого будет достаточно для сборки надёжного ПК любого класса. Например, ASRock X370 Killer SLI обойдется в 9 тысяч рублей, а Asus Prime X370-PRO стоит 11 тысяч.




В целом, у AMD получилась очень интересные решения для сборки как топовых, так и среднеклассовых компьютеров. Причём, в многозадачности Ryzen 5 практически не уступят младшим Intel Core i7. Ryzen 7 же примерно равны последним в играх, а в мультитаскинге вплотную подбираются к i7-6850K и i7-6900K за вдвое меньшую цену. Всё это, разумеется, станет отличной находкой для профессионалов, не желающих тратить многие десятки тысяч рублей на один только процессор.

Пока что минимум для современных блокбастеров — четыре процессорных потока, но совсем недавно они отлично работали на двух, а когда-то вообще на одном. Для профессиональной деятельности уже желательно иметь хотя бы восемь потоков, а в стане Intel их могут обеспечить лишь более дорогие Core i7. Похоже, что AMD со своими шестнадцатью потоками в предтоповом ценовом сегменте и восемью в среднем снова опередили свое время, как это уже было с линейкой FX — их потенциал полностью раскрылся лишь спустя четыре года после выхода.

Тем не менее, AMD FX всё ещё актуальны для бюджетного ПК. Как минимум до выхода Ryzen 3, если он когда нибудь состоится. А вот четырехъядерный FX-4300 уже и правда «не тащит».

info [Профиль]  [ЛС] 

AndreyDyomin

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 180

Рейтинг

post 17-Апр-2017 13:44 (спустя 1 час 55 минут) [-]4[+]

[Цитировать] 

Как раз отложил пару месяцев назад апгрейд, ждал Ryzen - теперь буду брать 1600

_________________
Я привык называть вещи своими именами.
info [Профиль]  [ЛС] 

Shakaaho

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет

Сообщений: 1617

Россия
Рейтинг

post 17-Апр-2017 15:34 (спустя 1 час 49 минут) [-]2[+]

[Цитировать] 

Любил интел. Любить буду.

_________________
Экономьте электричество, выключайте Caps Loock!
info [Профиль]  [ЛС] 

arthacker

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 100

Россия
Рейтинг

post 17-Апр-2017 15:42 (спустя 7 минут) [-]3[+]

[Цитировать] 

Цитата:

абсолютно все Ryzen 5 имеют восемь физических ядер, как у Ryzen 7, просто «лишние» были отключены.
То есть можно надеятся на анлок неиспользуемых ядер?
info [Профиль]  [ЛС] 

djeday7

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 887

Норфолк
Рейтинг

post 17-Апр-2017 15:44 (спустя 2 минуты) [-]2[+]

[Цитировать] 

Shakaaho писал(а):

Любил интел. Любить буду.
Доил тебя Интел, доить и будет. +5 % производительности, новый сокет, новая материнка. У самого Интел, но это по причине, что не было конкурентов. Теперь я лучше возьму Ризен, сэкономив денег и в последствии на покупке материнской платы
info [Профиль]  [ЛС] 
Shakaaho

post 17-Апр-2017 15:45 (спустя 1 минута) -34      заценить

STiCK

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 126

Россия
Рейтинг

post 17-Апр-2017 16:04 (спустя 19 минут) [-]7[+]

[Цитировать] 

Shakaaho писал(а):

djeday7 писал(а):

Shakaaho писал(а):

Любил интел. Любить буду.
Доил тебя Интел, доить и будет. +5 % производительности, новый сокет, новая материнка. У самого Интел, но это по причине, что не было конкурентов. Теперь я лучше возьму Ризен, сэкономив денег и в последствии на покупке материнской платы
Ну покупай печь.
95w TDP - норм печь. У меня интел в разгоне 130 кушает
info [Профиль]  [ЛС] 

Shredinger

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 3787

Предупреждений: 2

Россия
Рейтинг

post 17-Апр-2017 16:22 (спустя 17 минут) [-]6[+]

[Цитировать] 

Shakaaho, апофеоз рассудительности, лол.

По теме, похоже действительно имеет смысл брать 1600, и ждать разблокировки ядер. У 1400 меньше кэша, 1500 нету, а 1500х несущественно дешевле 1600.

_________________
Единение через разнообразие.
info [Профиль]  [ЛС] 

RosutoHane

Стаж: 15 лет

Сообщений: 393

Россия
Рейтинг

post 17-Апр-2017 16:38 (спустя 15 минут) [-]8[+]

[Цитировать] 

arthacker писал(а):

Цитата:

абсолютно все Ryzen 5 имеют восемь физических ядер, как у Ryzen 7, просто «лишние» были отключены.
То есть можно надеятся на анлок неиспользуемых ядер?
Скорее всего отключены в следствии нестабильности/брака, почитайте как делаются камни (в кратце: низшие модели это отбраковка от более производительных), ни к чему хорошему это не приведет (с другой стороны надеюсь я не прав, халява всегда манит) Улыбаюсь

_________________
info [Профиль]  [ЛС] 

mrCrAzY

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 380

Предупреждений: 1

Украина
Рейтинг

post 17-Апр-2017 17:14 (спустя 36 минут) [-]6[+]

[Цитировать] 

RosutoHane писал(а):

arthacker писал(а):

Цитата:

абсолютно все Ryzen 5 имеют восемь физических ядер, как у Ryzen 7, просто «лишние» были отключены.
То есть можно надеятся на анлок неиспользуемых ядер?
Скорее всего отключены в следствии нестабильности/брака, почитайте как делаются камни (в кратце: низшие модели это отбраковка от более производительных), ни к чему хорошему это не приведет (с другой стороны надеюсь я не прав, халява всегда манит) Улыбаюсь
так и есть, в свое время тестил и разблокировал феномы 960, из 30ти штук - 25норм разблокировались, из них 19 стабильно работали и лишь 7 штук брало разгон около 30%, все остальные не более 5-7%.
info [Профиль]  [ЛС] 

rambaramba

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 628

Предупреждений: 1

Антарктида
Рейтинг

post 17-Апр-2017 18:30 (спустя 1 час 15 минут) [-]3[+]

[Цитировать] 

Брал i5 3450 вроде в 2012-ом году и до сих пор для игр достаточно. Даже не представляю сколько дури в новом железе.

_________________
Нет рейтинга, нет проблем.
info [Профиль]  [ЛС] 

leSang

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 2189

Япония
Рейтинг

post 17-Апр-2017 19:24 (спустя 53 минуты) [-]-2[+]

[Цитировать] 

все таки они для работы
http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-...1800X/3647vs3916

_________________
info [Профиль]  [ЛС] 

Sharper13

Пол: Пол:Муж

Стаж: 7 лет 3 месяца

Сообщений: 26

Россия
Рейтинг

post 17-Апр-2017 20:05 (спустя 41 минута) [-]-15[+]

[Цитировать] 

zellosxxx писал(а):

Для младших версий с рассеиваемой мощностью в 65 ватт таких систем охлаждения должно быть вполне достаточно. А старшие поставляются без кулеров.
А еще старшие версии можно будет использовать вместо паяльника.
Если даже "слабенькое" (82ватт) адекватное охлаждение стоит порядка 3к рублей, то боюсь представить сколько будет стоить охлаждать, не так, Эффективно охлаждать данные процессоры. АМД всегда отличался своим тепловыделением.
info [Профиль]  [ЛС] 

Kenzo3101

Пол: Пол:Муж

Стаж: 13 лет

Сообщений: 536

Предупреждений: 2

Россия
Рейтинг

post 17-Апр-2017 20:22 (спустя 17 минут) [-]2[+]

[Цитировать] 

djeday7 писал(а):

Shakaaho писал(а):

Любил интел. Любить буду.
Доил тебя Интел, доить и будет. +5 % производительности.Теперь я лучше возьму Ризен, сэкономив денег и в последствии на покупке материнской платы
Абсолютно все компании "доят" своих потребителей,таковы законы бизнеса.

Цитата:

новый сокет, новая материнка.
kaby lake от интел работает на том же сокете что и skylake да и следующая линейка будет работать на сокете 1151... Производители материнских плат выпустили новую версию BIOS,захотел-обновился (хотя у меня 7 линейка работала без проблем и на старом биосе). Новый сокет...Ryzen на AM4 работает,значит юзеры AM3+ пролетают как и их материнки...

Цитата:

У самого Интел, но это по причине, что не было конкурентов.
ЧТД. Пока интел идет в ногу со временем у AMD застой,который продолжается и по сей день.

Ryzen годная линейка,особенно Ryzen5 для тех кто собирает комп с нуля,а вот тех кто хочет апгрейда ждет облом,ведь сокет другой..и опять AMD делает упор на кол-во ядер/потоков,а не на оптимизации архитектуры..

Цитата:

AMD со своими шестнадцатью потоками в предтоповом ценовом сегменте и восемью в среднем снова опередили свое время, как это уже было с линейкой FX — их потенциал полностью раскрылся лишь спустя четыре года после выхода.
Если рязани столько же времени потребуется на то,чтобы задействовать все свои мощности,то это провал,через 4 года они уже будут на пути к потери актуальности...
info [Профиль]  [ЛС] 

Shredinger

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 3787

Предупреждений: 2

Россия
Рейтинг

post 17-Апр-2017 20:39 (спустя 16 минут) [-]2[+]

[Цитировать] 

Kenzo3101 писал(а):

на оптимизации архитектуры..
Не факт, что интел делает упор на ней, а не на заточке приложений из-за доминирования на рынке.

Sharper13 писал(а):

АМД всегда отличался своим тепловыделением.
Ой, всё. Зачем проверять - ты ведь заранее всё знаешь.
Проблемы с охлаждением есть, однако, в данном случае, связаны они с несовместимостью кулеров.

_________________
Единение через разнообразие.
info [Профиль]  [ЛС] 

pohyall

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет

Сообщений: 258

Россия
Рейтинг

post 17-Апр-2017 21:11 (спустя 31 минута) [-]0[+]

[Цитировать] 

фигасе
Samsung DDR4 2133 DIMM 8Gb
1 модуль памяти DDR4 объем модуля 8 Гб
от 3 730 руб. до 5 620 руб.
какую память брать?

_________________
info [Профиль]  [ЛС] 

rambaramba

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 628

Предупреждений: 1

Антарктида
Рейтинг

post 17-Апр-2017 21:18 (спустя 7 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

pohyall
Дешевую. kolob_143

_________________
Нет рейтинга, нет проблем.
info [Профиль]  [ЛС] 

qty499

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1417

Предупреждений: 4

Рейтинг

post 17-Апр-2017 21:57 (спустя 38 минут) [-]-22[+]

[Цитировать] 

AndreyDyomin писал(а):

Как раз отложил пару месяцев назад апгрейд, ждал Ryzen - теперь буду брать 1600
Здорово.Держи нас в курсе,не пропадай.

А вообще какие оправдания у людей ставящих амуду вместо процессора?Ну помимо дешевизны
info [Профиль]  [ЛС] 

leSang

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 2189

Япония
Рейтинг

post 17-Апр-2017 22:49 (спустя 51 минута) [-]0[+]

[Цитировать] 

нехай спонсируют тебе то что, конкуренция всем во благо

_________________
info [Профиль]  [ЛС] 

Kenzo3101

Пол: Пол:Муж

Стаж: 13 лет

Сообщений: 536

Предупреждений: 2

Россия
Рейтинг

post 17-Апр-2017 23:03 (спустя 14 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Shredinger писал(а):

[quote="Kenzo3101"]на оптимизации архитектуры..

Цитата:

Не факт, что интел делает упор на ней, а не на заточке приложений из-за доминирования на рынке.
Факт,по разработке архитектуры процессоров интел собаку съели, пока AMD игрались с бульдозерами.
info [Профиль]  [ЛС] 

Shredinger

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 3787

Предупреждений: 2

Россия
Рейтинг

post 17-Апр-2017 23:12 (спустя 8 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Kenzo3101, это мантра такая? В смысле, я вот не знаю как это проверить.

_________________
Единение через разнообразие.
info [Профиль]  [ЛС] 

STiCK

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 126

Россия
Рейтинг

post 18-Апр-2017 00:53 (спустя 1 час 41 минута) [-]10[+]

[Цитировать] 

Все таки на сколько у людей мозги промытые Улыбаюсь
Амд вполне годные процессоры выпустили. Да и FX вполне себе ничего были, для своих задач. (Но горячие, да) Производительность на ядро у них низкая, а вот в многопотоке при цене в 2 раза ниже будут на уровне с i5. Главная проблема амд - это оптимизация всего и вся под интел)
На данный момент, у райзен опять те же грабли с производительностью на ядро и оптимизацией.
По идее, процы должны допилить в след ревизии райзенов Zen+, т.к. на сколько я знаю у амд не хватило времени на полировку, и нужно уже было выпускать продукт. Тож самое было с бульдозером и пиледривером(если не ошибаюсь в названиях) Улыбаюсь
info [Профиль]  [ЛС] 

YuriLowel

Стаж: 14 лет

Сообщений: 736

Япония
Рейтинг

post 18-Апр-2017 01:46 (спустя 52 минуты) [-]-1[+]

[Цитировать] 

Shakaaho писал(а):

djeday7 писал(а):

Shakaaho писал(а):

Любил интел. Любить буду.
Доил тебя Интел, доить и будет. +5 % производительности, новый сокет, новая материнка. У самого Интел, но это по причине, что не было конкурентов. Теперь я лучше возьму Ризен, сэкономив денег и в последствии на покупке материнской платы
Ну покупай печь.
amd использует под крышкой качественный припой+неплохие бокс кулера, а у интелов начиная с ИВИ термопаста, причем еще и качества весьма сомнительного. Так что тут еще думать надо у кого печь, особенно теперь когда тепловыделение примерно уравнялось.

добавлено спустя 1 минута 21 секунда:

STiCK писал(а):

Все таки на сколько у людей мозги промытые Улыбаюсь
Амд вполне годные процессоры выпустили. Да и FX вполне себе ничего были, для своих задач. (Но горячие, да) Производительность на ядро у них низкая, а вот в многопотоке при цене в 2 раза ниже будут на уровне с i5. Главная проблема амд - это оптимизация всего и вся под интел)
На данный момент, у райзен опять те же грабли с производительностью на ядро и оптимизацией.
По идее, процы должны допилить в след ревизии райзенов Zen+, т.к. на сколько я знаю у амд не хватило времени на полировку, и нужно уже было выпускать продукт. Тож самое было с бульдозером и пиледривером(если не ошибаюсь в названиях) Улыбаюсь
Нет, у райзена производительность на ядро сильно возросла.

добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

qty499 писал(а):

AndreyDyomin писал(а):

Как раз отложил пару месяцев назад апгрейд, ждал Ryzen - теперь буду брать 1600
Здорово.Держи нас в курсе,не пропадай.

А вообще какие оправдания у людей ставящих амуду вместо процессора?Ну помимо дешевизны
А чего оправдываться, АМД вполне себе не плохие процы, особенно за свою цену (у нас fx4320, fx6300, fx8300 стоят относительно копейки, интелу за эти деньги вообще нечего противопоставить (недавно пень с ГТ вышел так что у 4320 появился конкурент более менее))
info [Профиль]  [ЛС] 

Narkolis

Пол: Пол:Муж

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 3274

СССР
Рейтинг

post 18-Апр-2017 01:53 (спустя 7 минут) [-]0[+]

[Цитировать] 

Недавно собрал компуктер, i7 6700к взял за 18800, ryzen 1700 сейчас в магазинах 20500 стоит. Судя по тестам из статьи, i7 6700k обгоняет райзен примерно на 8%. И это не разогнанный интел, если разогнать - разрыв будет еще сильнее. Хотя в многопоточности райзен и уделает интел, скорее всего, но многопоточные вычисления у обычного пользователя вряд ли востребованны.
info [Профиль]  [ЛС] 

qty499

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1417

Предупреждений: 4

Рейтинг

post 18-Апр-2017 03:10 (спустя 1 час 16 минут) [-]-2[+]

[Цитировать] 

YuriLowel писал(а):

А чего оправдываться, АМД вполне себе не плохие процы, особенно за свою цену (у нас fx4320, fx6300, fx8300 стоят относительно копейки, интелу за эти деньги вообще нечего противопоставить (недавно пень с ГТ вышел так что у 4320 появился конкурент более менее))
Еще раз,помимо дешевизны?
Просто все чаще вижу нытье владельцев амуды из-за того что у них в приложениях чего-то там не работает и не поддерживает
info [Профиль]  [ЛС] 
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 30-Апр 03:22

Часовой пояс: GMT + 4



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы