: 1, 2 След.
Автор |
Сообщение
|
Xohllenok
Пол:
Стаж: 9 лет 1 месяц
Сообщений: 1549
Рейтинг
|
Ученые считают, что повышение точности измерения времени может привести к появлению деформаций пространства Группа исследователей из Венского университета выдвинула теоретическое предположение, которое может показаться непосвященным людям полным абсурдом. Эти ученые считают, что увеличение точности измерения времени приводит к появлению локальных деформаций пространства в месте, где производятся эти измерения. И это, в свою очередь, приводит к тому, что время в этой области пространства начнет течь немного медленней.
Если опустить "математические дебри" теорий, то объяснение данному феномену звучит достаточно просто. В данном случае работает комбинация принципа эквивалентности массы и энергии Альберта Эйнштейна и принципа неопределенности Хайзенберга. Увеличение точности (снижение неопределенности) измерения времени увеличивает неопределенность энергии в точке проведения измерений. Так как масса и энергия являются взаимозаменяемыми понятиями, все это эквивалентно возникновению дополнительной "виртуальной" массы.
Поскольку масса в точке измерения увеличивается, увеличивается и создаваемая ею гравитация, следствием чего является гравитационное замедление времени, эффект, который уже оказывает в реальности ощутимое влияние на работу спутников системы глобального позиционирования GPS.
Но не стоит расстраиваться. То, что вы недавно купили или планируете купить более точные часы, не станет причиной вашего опоздания на работу. Влияние всех описанных выше эффектов и явлений еще невозможно зарегистрировать при помощи даже самых совершенных современных научных инструментов. Самые точные атомные часы имеют точность порядка 3x10^-18. Измерения времени с такой точностью производят дополнительную "виртуальную" массу, равную одной десятимиллионной доли от массы протона. И уже на расстоянии одного-двух диаметров атомного ядра влияние эффекта замедления времени можно соотнести с продолжительностью жизни человека по сравнению со сроком существования Вселенной. Т.е. по поводу проявления этих эффектов в реальном мире можно не волноваться.
Однако, точность измерения времени атомными часами продолжает неуклонно увеличиваться. "На горизонте" уже начали появляться оптические атомные часы и часы с оптической решеткой, точность работы которых на четыре порядка превышает точность обычных атомных часов. И если точность измерения времени увеличится до 10^-27, что с учетом нынешних темпов может произойти через 15-20 лет, то неопределенность массы достигнет значения 7x10^11 электронвольт (приблизительно 350 масс протона). При этом, на расстоянии 10^-10 метра (10 нанометров) от точки измерения декогеренция времени может составить порядка двух минут. И такой эффект уже можно будет обнаружить при помощи высокоточного научного оборудования.
"Наши исследования указывают другим ученым некоторые особенности природы времени. И в своих экспериментах, вне зависимости от их масштаба, скоро они будут должны принимать во внимание, как некоторые аспекты квантовой механики, так и Общей теории относительности Альберта Эйнштейна" - пишут ученые.
|
|
miha2
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 840
Рейтинг
|
Так и до черной дыры недалеко...
_________________ Мой сарказм - очень сложная штука. Даже не пытайтесь его понять. Вам (скорее всего) не осилить.
|
|
AndrewRich2
Стаж: 12 лет
Сообщений: 1166
Рейтинг
|
|
|
DjGrin
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 90
Рейтинг
|
21-Мар-2017 10:20
(спустя 1 час 22 минуты)
[-]-2[+]
Как писали уже, от того насколько линейка лучше измеряет бытие вещей не меняется. Бред имхо, хотя может я в этом вопросе недостаточно компетентен.
|
|
Pegas_x
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 251
Рейтинг
|
21-Мар-2017 11:41
(спустя 1 час 20 минут)
[-]3[+]
|
|
Shredinger
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 3787
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
Мда, сложновато представлять. Масса-то виртуальная, и состоит из пределов вероятностей положений, то есть реальная масса должна остаться неизменной. Но тут может быть как с EmDrive: it just works.
_________________ Единение через разнообразие.
|
|
nslaver
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 104
Рейтинг
|
21-Мар-2017 13:38
(спустя 1 час 10 минут)
[-]0[+]
Shredinger писал(а): Мда, сложновато представлять. Масса-то виртуальная, и состоит из пределов вероятностей положений, то есть реальная масса должна остаться неизменной. Но тут может быть как с EmDrive: it's just works. Ну на счет EmDrive тут как раз все наоборот: на практике EmDrive работает, в теории - не должен, а здесь: в теории должно быть изменение массы, а на практике - пока не известно.
|
|
Shredinger
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 3787
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
nslaver, а ты больше верь всяким "специалистам". В теории-то как раз не должно такого быть. Взяли за основу пример с атомными часами, где используется такое же, излишне буквальное понимание квант.меха, и так же без возможности замерить.
_________________ Единение через разнообразие.
|
|
f.d.s.
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 3882
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
Чую, что где-то в рассуждениях учёных подвох, но объяснить не могу)
Типа, взяли белое и мягкое и получили пушистое)
Не, ну реально - измерительный прибор, будь то часы, будь приведённая выше линейка - измеряют. А не влияют на процесс или объект.
|
|
GT
Пол:
Стаж: 12 лет
Сообщений: 737
Рейтинг
|
21-Мар-2017 17:02
(спустя 2 часа 7 минут)
[-]9[+]
DjGrin f.d.s. Вы рассматриваете классическую Ньютоновскую механику. Она неприменима в данных рассуждениях. В квантовой механике, о которой идёт речь, наблюдатель без прямого воздействия на систему изменяет состояние этой системы. Иными словами, измеряя линейкой апельсин, наблюдатель меняет размер апельсина.
|
|
IG_OR
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 225
Рейтинг
|
21-Мар-2017 18:17
(спустя 1 час 15 минут)
[-]-2[+]
где-то слышал, что нет ни одного доказательства существования времени
_________________ R5 3600, X570-F Gaming, Ballistix 2x16Gb, 6700XT
|
|
_scsi_
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 1096
Рейтинг
|
21-Мар-2017 19:23
(спустя 1 час 6 минут)
[-]3[+]
запустили супер-пупер-точные часы, хренак - чёрная дыра. вычислили массу бозона Хиггса, хренак - чёрная дыра. [сарказм]это заговор ленивых учёных, они так отмазываются, потому что не осилили ни то ни другое азазаз[/сарказм] весёлая штука - квантовая физика. f.d.s. почитайте про квантовые компьютеры, и про первые сложности, связанные с их созданием (про наблюдение за состоянием кубита).
|
|
Shredinger
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 3787
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
21-Мар-2017 20:55
(спустя 1 час 31 минута)
[-]0[+]
Как я понял логику учёных; принцип неопределённости утверждает, что чем точнее измеряется одна характеристика частицы, тем менее точно можно измерить вторую. И они предположили, что причина тут в особых уличных законах квант-мира, а не в несовершенстве методов. Причём они сами же видят виртуальность этой "массы".. В общем, не знаю зачем они несут чушь в наши бедные (не виртуальные) массы. For lulz, видимо.
_________________ Единение через разнообразие.
|
|
Pope Urban II
Пол:
Стаж: 12 лет
Сообщений: 393
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
IG_OR писал(а): где-то слышал, что нет ни одного доказательства существования времени Фишка в том, что время = пространство. Даже не так, пространство и время представляют собой одну субстанцию, они не отделимы друг от друга. добавлено спустя 3 минуты 34 секунды: Рекомендую посмотреть ролик о том почему так интересен факт именно измерения, рекомендую посмотреть ролик. Крайне увлекательно.
|
|
Shredinger
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 3787
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
21-Мар-2017 23:31
(спустя 1 час 37 минут)
[-]-1[+]
Zig_dn писал(а): рекомендую посмотреть ролик А теперь задайся вопросом, как экспериментаторы смогли наблюдать за движением электрона, если до сих пор можно максимум определять вероятность нахождения таких частиц? А так же зачем выдавать мысленные эксперименты за реальные?
_________________ Единение через разнообразие.
|
|
Alexxator
Стаж: 13 лет
Сообщений: 1935
Рейтинг
|
Shredinger писал(а): Zig_dn писал(а): рекомендую посмотреть ролик А теперь задайся вопросом, как экспериментаторы смогли наблюдать за движением электрона, если до сих пор можно максимум определять вероятность нахождения таких частиц? А так же зачем выдавать мысленные эксперименты за реальные? ЭЛТ в телевизорах ни о чем не говорит?
|
|
Shredinger
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 3787
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
22-Мар-2017 13:50
(спустя 1 час 45 минут)
[-]0[+]
Alexxator, не разбираюсь, но покажи уж отклонения в ожидаемом поведении электронов.
_________________ Единение через разнообразие.
|
|
Pegas_x
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 251
Рейтинг
|
IG_OR писал(а): где-то слышал, что нет ни одного доказательства существования времени А как же мы тогда живем
|
|
Alexxator
Стаж: 13 лет
Сообщений: 1935
Рейтинг
|
22-Мар-2017 17:38
(спустя 2 часа 47 минут)
[-]0[+]
Shredinger писал(а): Alexxator, не разбираюсь, но покажи уж отклонения в ожидаемом поведении электронов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1...0%BD%D0%BE%D0%B2
|
|
Shredinger
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 3787
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
22-Мар-2017 19:36
(спустя 1 час 57 минут)
[-]0[+]
Alexxator, и причём тут измерение/наблюдение? Я же не про дуализм электронов, который стал ожидаемым после реальных экспериментов. Pegas_x, типа в настоящем моменте, без прошлого и будущего. Eat sugar - see the future.
_________________ Единение через разнообразие.
|
|
Alexxator
Стаж: 13 лет
Сообщений: 1935
Рейтинг
|
Shredinger писал(а): Alexxator, и причём тут измерение/наблюдение? Я же не про дуализм электронов, который стал ожидаемым после реальных экспериментов. Pegas_x, типа в настоящем моменте, без прошлого и будущего. Eat sugar - see the future. Начни отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0...1%81%D1%82%D0%B8
|
|
Zigfrid_n
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 490
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
GT писал(а): DjGrin f.d.s. Вы рассматриваете классическую Ньютоновскую механику. Она неприменима в данных рассуждениях. В квантовой механике, о которой идёт речь, наблюдатель без прямого воздействия на систему изменяет состояние этой системы. Иными словами, измеряя линейкой апельсин, наблюдатель меняет размер апельсина. Реальная тема: - покупаем апельсины, - измеряем их линейкой, - размер апельсина увеличивается - перепродаем... - profit! ( а если измерить каждый апельсин несколько раз, все более точной линейкой... о-о-о!)
|
|
Stratim
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 139
Рейтинг
|
А если долго измерять апельсин линейкой, то придется его выкинуть на помойку. Нашли задачу)).
|
|
Shredinger
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 3787
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
23-Мар-2017 03:41
(спустя 1 час 9 минут)
[-]-2[+]
Alexxator, а ты не офигел? Хочу обратить внимание модеров на явную попытку троллинга. Короче говоря, ролик не врёт прямо, поскольку наблюдение/измерение действительно изменяет поведение электрона. Просто каждая попытка не может физически (по детерминированным физическим законам) не влиять на частицу, тогда как ролик указывает на некую мистическую причину. С принципом неопределённости, измерение таким же образом влияет на систему, но в статье речь идёт про другое: измерение точности положения частицы уменьшает точность измерения импульса, что в квантовом мире так же является частотой. Происходит это из-за того, что чем короче временной промежуток - тем сложнее определить длину волны. Если это и можно связать с массой, то разве что выводя технически через формулы. Конечно квантовый мир может работать совсем не так, как нам это видится сейчас, однако играть в софистику, опираясь на уже известное, как-то некрасиво, не?
_________________ Единение через разнообразие.
|
|
Lenkor
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 74
Рейтинг
|
Shredinger Существует соотношение неопределенностей для энергии и времени в локальной системе ∆E∙∆t≥h, откуда чем точнее время, тем больше неопределенность энергии, что в свою очередь означает неопределенность массы (привет Эйнштейн E=mc2), которая растет обратно пропорционально точности времени. В любом случае, более подробно тебе объяснит препод, а не эти люди, которые в лучшем случае поверхностно прошли мимо предмета кв. физики на 2 курсе
|
|
Текущее время: 26-Апр 13:18
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|