: 1, 2 След.
Автор |
Сообщение
|
GhostRidik
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 9954
Рейтинг
|
Финляндия начала эксперимент по выплате гражданам денег просто так Финляндия стала первой в Европе страной, которая начала выплачивать своим безработным гражданам так называемый основной доход в размере €560 (почти 36 000 рублей по текущему курсу). Пока выплаты проходят в рамках стартовавшего 1 января эксперимента, в котором участвуют 2000 случайно отобранных граждан страны. Каждый месяц участники будут получать указанную сумму, причем им не нужно будет никак отчитываться о том, на что они потратят эти деньги. Идея заключается в том, чтобы разрешить так называемые дестимулирующие проблемы безработных и бедняков. Люди бросаются на временные подработки или соглашаются на низкие ставки. Другие боятся рисковать, начинать что-то новое, поскольку в случае неудачи могут лишиться того малого, что у них уже есть. Базовый доход, как ожидается, позволит спокойно выбрать ту работу, которая подходит каждому. Но вообще-то власти не знают, как поведут себя люди, которым платят деньги просто так. Будут ли они смело экспериментировать с выбором занятий или, как считают критики, окончательно разленятся? «Очень интересно посмотреть, как деньги заставят людей действовать», — говорит представитель финского государственного агентства по социальным выплатам в интервью The Guardian. По официальным данным, средний доход в частном секторе в Финляндии составляет €3500 в месяц. Безработица в стране составляет 8,1%, или, в абсолютных цифрах, 213 000 человек из 5,5-милллионного населения.
|
|
Fire Ball
Стаж: 11 лет
Сообщений: 959
Рейтинг
|
Вот какое гражданство надо получать.
Причём, в отличии от Швейцарии, это вполне реальная задача, но не простая. И от своего прежнего гражданства отказываться не надо.
|
|
Fox056
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 481
Рейтинг
|
Но в финке на чисто 560 евро невозможно прожить, в чем смысл данного эксперимента? Особенно в новости веселит перевод в рубли, для чего он? Если 40к рублей в России это гораздо больше, чем 560 евро в Финляндии?
|
|
reg
Стаж: 11 лет
Сообщений: 496
Рейтинг
|
Если в России ввести такой основной доход на халяву, то зарплаты платить вообще перестанут.
|
|
I_Swift
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 178
Рейтинг
|
reg писал(а): Если в России ввести такой основной доход на халяву, то зарплаты платить вообще перестанут. - огромная часть населения перестанет работать - ослабление экономики; - что бы брать средства на "безусловный доход" государству придётся сокращать соц. программы - дорогущие образование, медицина, жильё и т.д.; В итоге это приведёт упадку экономики, отмене "безусловного дохода" и массовым бессмысленным протестам обленившегося, не желающего работать населения. Этот эксперимент имеет очень сомнительные перспективы в странах с относительно богатым населением, не говоря уже об развивающихся странах.
_________________ Intel Core i5 9600 3.7GHz, Gigabyte Z390 AURUS PRO WI-FI, DDR 4 16 GB, Windows 10 x64
|
|
GT
Пол:
Стаж: 12 лет
Сообщений: 737
Рейтинг
|
Fire Ball писал(а): Вот какое гражданство надо получать.
Причём, в отличии от Швейцарии, это вполне реальная задача, но не простая. И от своего прежнего гражданства отказываться не надо. Вот именно поэтому русских и не любят. Большинству лишь бы ничего не делать, да получать хотя бы гроши за это.
|
|
RST_
Пол:
Стаж: 12 лет
Сообщений: 268
Рейтинг
|
I_Swift писал(а): reg писал(а): Если в России ввести такой основной доход на халяву, то зарплаты платить вообще перестанут. - огромная часть населения перестанет работать - ослабление экономики; - что бы брать средства на "безусловный доход" государству придётся сокращать соц. программы - дорогущие образование, медицина, жильё и т.д.; В итоге это приведёт упадку экономики, отмене "безусловного дохода" и массовым бессмысленным протестам обленившегося, не желающего работать населения. Этот эксперимент имеет очень сомнительные перспективы в странах с относительно богатым населением, не говоря уже об развивающихся странах. Почему ты вдруг решил, что огромная часть населения перестанет работать? Алкоголики, наркоманы и пр. может быть (мне кажется они и так не шибко хорошие работники), а нормальные люди начнут заниматься тем, что им нравится и возможно, смогут этим зарабатывать. Мне после месяца каникул уже хочется себя чем нибудь занять, а ты говоришь о лентяйстве на всю жизнь. пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ 5 минут 12 секунд: GT писал(а): Fire Ball писал(а): Вот какое гражданство надо получать.
Причём, в отличии от Швейцарии, это вполне реальная задача, но не простая. И от своего прежнего гражданства отказываться не надо. Вот именно поэтому русских и не любят. Большинству лишь бы ничего не делать, да получать хотя бы гроши за это. Ох уж эти русские. Им лишь бы водки нажраться, на балалайке поиграть да на медведе покататься.
|
|
Fire Ball
Стаж: 11 лет
Сообщений: 959
Рейтинг
|
GT Ну а вы пашите за гроши с утра, до вечера.
|
|
GT
Пол:
Стаж: 12 лет
Сообщений: 737
Рейтинг
|
Цитата: Ох уж эти русские. Им лишь бы водки нажраться, на балалайке поиграть да на медведе покататься. Да ещё и поорать, насколько всё вокруг несправедливо. Правительство - козлы. Америкосы - козлы. Вот только в Швейцарии проблем нет и живут все припеваючи. И бабло просто так дают и вообще единороги радугами какают. Fire Ball Просто есть такой закон жизни. Умеешь шевелить мозгами - работаешь мало (по времени) и дорого. Не умеешь? Работай руками долго и даром. Вот и вся арифметика - эффективность труда зависит от образования, умений и грамотного их сочетания. Государство тут совершенно не при чём.
|
|
Fire Ball
Стаж: 11 лет
Сообщений: 959
Рейтинг
|
GT писал(а): Вот и вся арифметика - эффективность труда зависит от образования, умений и грамотного их сочетания. Государство тут совершенно не при чём. Да ну? То есть, обычный работяга, который у нас получает на заводе 15-20 тысяч(250-300 Ойро), а в Европе 1500-2500 Ойро, это государство не при чём?
|
|
GT
Пол:
Стаж: 12 лет
Сообщений: 737
Рейтинг
|
Fire Ball Ну серьёзно, не смешно уже, несчётное количество раз уже обсасывалась тема. Вот лишь бы взять два числа, да операцию сравнения провести между ними. Нельзя взять и вырвать одну только зарпалату из контекста расходов.
|
|
Fire Ball
Стаж: 11 лет
Сообщений: 959
Рейтинг
|
GT Ну тогда наверное лучше всего жить в Африке, или в Индии, где деньги по большему счёту и не нужны. Шалаш есть, еда растёт на дереве, и всё норм. Никаких расходов!
|
|
ybelov
Стаж: 14 лет
Сообщений: 481
Рейтинг
|
Вот славяне - на пустом месте срач готовы развести. Порадоваться за финов и подумать почему мы в таком д...е было достаточно ,нет?! К слову, там 3 раза в неделю продукты из супермаркетов срок хранения которых подходит бесплатно раздают сколько унесёшь. Нормально не? И нефти вроде с газом у них вроде нет.... Пипец просто.
|
|
Fire Ball
Стаж: 11 лет
Сообщений: 959
Рейтинг
|
ybelov Я только советую переезжать туда всем, кто может.
|
|
GT
Пол:
Стаж: 12 лет
Сообщений: 737
Рейтинг
|
ybelov А я всего лишь говорю о том, что людям с головой и тут живётся нормально, а без головы и в Финляндии хватает, чужие не нужны
|
|
Fire Ball
Стаж: 11 лет
Сообщений: 959
Рейтинг
|
GT Мы и тут не нужны, поверьте. В этом плане, везде одинаково.
|
|
ask_177
Пол:
Стаж: 9 лет
Сообщений: 567
Рейтинг
|
GT писал(а): Просто есть такой закон жизни. Умеешь шевелить мозгами - работаешь мало (по времени) и дорого. Не умеешь? Работай руками долго и даром. А ещё есть такой закон: Денежных мест на всех не хватит. И будут шевелящие мозгами либо аферы крутить, либо работать руками долго и даром - чтоб с голоду не сдохнуть. И даже, если допустить что работают руками только бездари безмозглые, то если вдруг все станут мозгошевелящими работающие руками исчезнут? А кто тогда работать будет? Или по твоему дебилы никогда не переведутся и ими будете править ты и Никитос сидя в кожаных креслах ( себя то ты по любому гением с блестящим будущим считаешь)
_________________ "Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Макиавелли
|
|
alienheart
Стаж: 14 лет
Сообщений: 727
Рейтинг
|
Идея хорошая, но 500 евро слишком мало. Это не минимальный прожиточный минимум, а значит эксперементировать с самообразованием не получиться. 1000 евро - уже можно о чем то говорить.
|
|
GT
Пол:
Стаж: 12 лет
Сообщений: 737
Рейтинг
|
ask_177 Совершенно верно! И происходит это потому, что в стране не хватает на всех денег. Да, времена непростые, но ведь на то мы и люди, чтобы самим себе творить счастье. И вот именно поэтому надо не ныть на форумах в грёзах о ревущем моторе трактора и границе Европы на горизонте, а просто стараться быть лучше. Насчёт ручной работы я не совсем корректно выразился, из-за чего мои слова были восприняты буквально. Так вот поправка: под "ручным трудом" я подразумевал труд неквалифицированных рабочих. Это совершенно никак не относится, например, к токарям или сварщикам, в работе которых необходимы не только практические навыки, но и достаточно серьёзные, специфические знания. Кстати, себя "гением" вообще не считаю. Знаю просто огромное количество специалистов в области моей работы, к знаниям которых я даже близко не подошёл (и вряд ли подойду, на самом деле). Но как раз их пример вдохновляет, даёт силы работать и развиваться
|
|
Fire Ball
Стаж: 11 лет
Сообщений: 959
Рейтинг
|
GT Быть специалистом, это конечно хорошо. Но это не отменяет того факта, что при прочих равных, вы бы получали в Евросоюзе в 5-10 раз больше, в зависимости от страны.
|
|
Shredinger
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 3787
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
В РФ загвоздка в том, что хоть две трети населения свалит - на это даже не среагируют. Нет, вонять по СМИ будут громко и долго, но рулевым это всё фон. То есть надежд на общее улучшение ситуации нет никаких. Да, можно скакать по социальной иерархии и отбить тёплое местечко, но общую ситуацию в стране это не изменит. А посему не вижу причин вкладывать в неё свои скромные усилия.
_________________ Единение через разнообразие.
|
|
Cugar
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 401
Рейтинг
|
GT писал(а): Ну серьёзно, не смешно уже, несчётное количество раз уже обсасывалась тема. Вот лишь бы взять два числа, да операцию сравнения провести между ними. Нельзя взять и вырвать одну только зарпалату из контекста расходов. С какого нельзя? В той же Германии, например, год назад цены были ровно такие же как у нас. Сомневаюсь, что сейчас там что-то изменилось. Даже если учесть их конские налоги чуть ли не по ползарплаты, то у них на руках всё равно остается раза в 3 больше денег, чем у нас. Так что да, можно просто циферки сравнивать. GT писал(а): Насчёт ручной работы я не совсем корректно выразился, из-за чего мои слова были восприняты буквально. Так вот поправка: под "ручным трудом" я подразумевал труд неквалифицированных рабочих. Это совершенно никак не относится, например, к токарям или сварщикам, в работе которых необходимы не только практические навыки, но и достаточно серьёзные, специфические знания. Ты или не в России живешь, или тебя кто-то с "мохнатой рукой" в теплое место засунул. Яркий пример. В фирме, в которой я работаю, в начальних (можно считать первый после директора) ходит малолетний дрищь с купленной вышкой. И получает под сотню даже не напрягая свой скудный мозг. И так везде, поверь. Другой пример. Знаю одного токаря. У него 6-ой разряд. Выточит что хочешь на чем хочешь. Ты думаешь он смог куда-то нормально устроиться? Куда он не приходит, везде одно и то же - зарплата 20-25, работа по 6-му разряду. Всё. Так что не надо заливать по "моск" или "рукастость". В нашем говно-государстве если у тебя нет "мохнатой руки" - ты говно без палочки. Исключения составляют 0,001% населения, которые к гениям приближаются, но в долбанной рашке (государстве) они не задерживаются.
_________________ Побеждает не большой и бивнями украшенный,
а маленький, злой и безбашенный!
|
|
reg
Стаж: 11 лет
Сообщений: 496
Рейтинг
|
05-Янв-2017 12:10
(спустя 1 час 55 минут)
[-]1[+]
I_Swift писал(а): reg писал(а): Если в России ввести такой основной доход на халяву, то зарплаты платить вообще перестанут. - огромная часть населения перестанет работать - ослабление экономики; - что бы брать средства на "безусловный доход" государству придётся сокращать соц. программы - дорогущие образование, медицина, жильё и т.д.; В итоге это приведёт упадку экономики, отмене "безусловного дохода" и массовым бессмысленным протестам обленившегося, не желающего работать населения. Этот эксперимент имеет очень сомнительные перспективы в странах с относительно богатым населением, не говоря уже об развивающихся странах. В России средства сосредоточены у ограниченной группы людей. Причём даже у одного из этой группы средств хватит жить безбедно самому и кормить весь народ. И когда Путин В.В. вводит какие - либо льготы для населения, представители группы, держащей за горло российскую экономику, высказывают своё недовольство. Ну вот непонятно им, почему огромная часть народа, которая на них не работает, должна жить на их деньги. Отсюда идут различные высказывания типа: "денег нет, но вы держитесь...", "учителя должны идти в бизнес..." и т.д. Это о том, что огромная часть населения итак не работает по понятиям власти. А выплаты денег просто так не убьют экономику, так как они не обеспечат жизнь в довольстве, а всего лишь являются аналогом соц. пособия ( новость - то почитайте всё - таки).
|
|
Fire Ball
Стаж: 11 лет
Сообщений: 959
Рейтинг
|
05-Янв-2017 14:28
(спустя 2 часа 17 минут)
[-]2[+]
Меня конечно прикалывает, как некоторые жители и граждане этой беднеющей страны продолжают защищать свою позицию, что здесь якобы не хуже, чем у соседей Европейцев, а то может и лучше, цены то низкие!
Если вам от этого легче, тогда так и скажите! Иначе вас неправильно поймут.
|
|
AndrewRich2
Стаж: 12 лет
Сообщений: 1166
Рейтинг
|
Граждане патриоты которые, утверждающие что нельзя так просто сравнить цены зарплат в Европе и в РФ, якобы из-за того, что в ЕС налоговое бремя намного тяжелее - невероятно утомляют. Реальная средняя налоговая ставка в странах Евросоюза примерно 40% включая медстраховку, НДС, и аналоги нашего НДФЛ. Может изменяться незначительно в зависимости от страны. В РФ реальная налоговая ставка ( То есть сколько вы платите государству из своей белой зарплаты это 60%) Из них 13+17% - НДФЛ и НДС платите вы прямо и при покупке чего либо, и ещё 30% платит ваш работодатель, который мог бы эти деньги платить вам, а не государству. То что у нас налоговая провозглашает самую низкую налоговую ставку по сравнению с ЕС - всего 13% - это верх цинизма нашей налоговой, а не низкая налоговая ставка. В ЕС все налоги и сборы открыты, за что их налоговую можно только уважать, пусть и 40% это много, но по крайней мере честнее чем наши "Всего то - 13%" которые по факту выходят на все 60%. Так что зарплату в ЕС и РФ МОЖНО и НУЖНО и сравнивать напрямую, ибо в РФ налоговая нагрузка больше чем в ЕС.
|
|
Текущее время: 26-Апр 16:47
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|