: Пред. 1, 2, 3, 4 След.
Автор |
Сообщение
|
f.d.s.
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 3882
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
Iras писал(а): Только боюсь наше поколение этого не застанет. Слишком грызней между собой заняты люди. Ну, тут такое дело, Маск - частное лицо со своей корпорацией. И, как видим - поставили цели и делают. Самодостаточны, по большому счёту. Ищут рынки и предлагают предложения) чтоб как можно меньше зависеть от государств. И вот по плану - первые люди на Марсе уже к 2025 году. И, похоже, что у Маска это всё таки какая-то мечта и он это очень хочет увидеть своими глазами. Так что)
|
|
mdanet
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 448
Рейтинг
|
07-Фев-2018 14:50
(спустя 1 час 18 минут)
[-]0[+]
Iras писал(а): Так для этого будут использоваться посадочные модули. Ракета - просто транспортник. Хммм, спасибо за уточнение.
|
|
Iras
Стаж: 15 лет
Сообщений: 6089
Рейтинг
|
07-Фев-2018 17:34
(спустя 2 часа 44 минуты)
[-]0[+]
f.d.s. Хотелось бы чтоб так и было. Но как показывает история - слишком уж те, у кого власть в руках не любят, когда что то идет мимо них.
|
|
TATOSHCA
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 5645
Рейтинг
|
f.d.s. писал(а): Самодостаточны, по большому счёту. Я не чего не имею против Маска, он в действительности встряхнул сферу космоса, но он не самодостаточен. По сути ему денег дало НАСА, т.е. государство США.
|
|
GoodYouMad
Пол:
Стаж: 9 лет
Сообщений: 132
Рейтинг
|
Iras писал(а): Слишком грызней между собой заняты люди. и ты не представляешь как это печалит. Вместо того что бы покорят космос, занимаются разборками в духе средневековья
_________________ Nvidia 970 Strix 4 GB
Intel Core i5-3570k 3.40GHz
|
|
Narkolis
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 3281
Рейтинг
|
f.d.s. писал(а): Ну, тут такое дело, Маск - частное лицо со своей корпорацией. И, как видим - поставили цели и делают. Самодостаточны, по большому счёту. Ходит в интернетах информация, что Маску нагнали в компанию сотрудников НАСА, попутно закинув огромное финансирование, так что рассказы о том, что мол частное лицо может вон как двигать космическую программу - под сильным сомнением.
|
|
Ralest
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 42
Рейтинг
|
TATOSHCA писал(а): f.d.s. писал(а): Самодостаточны, по большому счёту. Я не чего не имею против Маска, он в действительности встряхнул сферу космоса, но он не самодостаточен. По сути ему денег дало НАСА, т.е. государство США. TATOSHCA, вы пробовали когда-нибудь просить деньги у любой бюрократической машины? Я не думаю, что эта процедура сильно различается в зависимости от названия государства. Но она довольно увлекательная. А тут человеку дают деньги НА КОСМОС! При президенте, не слишком разделяющем взгляды просящего. Narkolis, в интернетах много чего ходит. Пруфы?
|
|
Narkolis
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 3281
Рейтинг
|
07-Фев-2018 20:23
(спустя 1 час 29 минут)
[-]0[+]
Ralest писал(а): TATOSHCA, вы пробовали когда-нибудь просить деньги у любой бюрократической машины? А почему ты решил, что он ходит и просит деньги? Ralest писал(а): в интернетах много чего ходит. Пруфы? Вот пруф, что в интернете ходит такая информация:
|
|
Iras
Стаж: 15 лет
Сообщений: 6089
Рейтинг
|
07-Фев-2018 21:24
(спустя 1 час 1 минута)
[-]0[+]
Короче до тех пор, пока он свою компанию не назовет United Aerospace пускай развивает и дальше ) все от этого выйграют )
|
|
Ralest
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 42
Рейтинг
|
Narkolis, благодарю, любопытное чтиво. Исходя из этой статьи я понял, что денег он не просит. Маск - человек на зарплате. Топ-менеджер, коих сейчас великое множество. Я оставлю здесь цитату из этой статьи. К счастью она была написана раньше, чем FH взлетел: " То есть, то, что инженеры Маска научили девять двигателей Merlin хорошо работать на Falcon 9, вовсе не означает, что 27 таких же двигателей будут столь же хорошо работать на Falcon Heavy. 27 двигателей! Чтобы понять, что это за кошмар, надо просто вспомнить печальную историю лунной Н-1 Королева…"
|
|
f.d.s.
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 3882
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
08-Фев-2018 00:29
(спустя 2 часа 37 минут)
[-]-9[+]
Narkolis писал(а): Ходит в интернетах информация, что Маску нагнали в компанию сотрудников НАСА, попутно закинув огромное финансирование То Рогозин пишет и его подчинённые интернет-боты) Не обращай внимания) Кстати, не удивлюсь, если окажется, что нормальные и идейные специалисты ушли из Роскомоса в SpaceX. Те, кто смог. Как НАСА могли Маску кого-то нагнать, если у НАСА свой проект SLS, а компания Маска выступила как прямой конкурент? TATOSHCA писал(а): Я не чего не имею против Маска, он в действительности встряхнул сферу космоса, но он не самодостаточен. По сути ему денег дало НАСА, т.е. государство США. Ну, если на таком уровне рассуждать, то давай продолжим) По сути Маску денег дал Роскосмос) Потому что правительство РФ в очередной раз купило за деньги российских граждан облигации США. А не потратило на Роскосмос. Соответственно эти деньги не пошли на развитие российской сверх тяжёлой ракеты - с которой фейл уже на стадии проектировки, бо бабки распилили уже тогда. И вот так вот Маск за счёт россиян смог попиарится и запустить свою машину в космос) Так что можно гордится) Если бы россияне не купили облигаций США, то НАСА не дало бы денег Маску) Класс) p.s. Кстати про Роскосмос. Вернее комменты от их официального представителя: http://www.ntv.ru/novosti/1979306/ Как вам?
|
|
Narkolis
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 3281
Рейтинг
|
Ralest писал(а): Я оставлю здесь цитату из этой статьи. К счастью она была написана раньше, чем FH взлетел: " То есть, то, что инженеры Маска научили девять двигателей Merlin хорошо работать на Falcon 9, вовсе не означает, что 27 таких же двигателей будут столь же хорошо работать на Falcon Heavy. 27 двигателей! Чтобы понять, что это за кошмар, надо просто вспомнить печальную историю лунной Н-1 Королева…" Да, у них получилось запустить ракету с 27 двигателями, это круто, что и подтверждает автор статьи. f.d.s. писал(а): То Рогозин пишет и его подчинённые интернет-боты) Не обращай внимания) Я подобные статьи давно встречаю, видимо давно работает Рогозин и Ко. f.d.s. писал(а): Как НАСА могли Маску кого-то нагнать, если у НАСА свой проект SLS, а компания Маска выступила как прямой конкурент? Кто знает, что там за внутренняя кухня. Запуск машины тесла - действительно хороший трюк, так как если посмотреть на данные википедии, то у теслы 3 года убытки в сотни миллионов, при этом инвестиций всё больше и больше. Так почему бы с проверкой ракеты попутно ещё и не сделать хорошую рекламу тесле? Но с другой стороны, зачем Роскосмосу говорить про машину, лучше бы рассказал о перспективах повторного использования двигателей и перспективах развития российских ракет.
|
|
f.d.s.
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 3882
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
Narkolis писал(а): Я подобные статьи давно встречаю, видимо давно работает Рогозин и Ко. Погугли мем "вы находитесь здесь" про Маска. Давно, да) В том и дело, что вот Рогозин - никакой, просто очередной друг Путина. Типа "смотрящего", как оно устроено в РФ. Но оно понтовалось, про "американцы пусть запускают на батутах". И, к сожалению, многие граждане РФ это хавают, как и другую пропаганду. Как видим - всё иначе. А у Роскосмоса что-то около 2% от мировых доходов в космической области. Всего. Но понтов дофига. Narkolis писал(а): Но с другой стороны, зачем Роскосмосу говорить про машину, лучше бы рассказал о перспективах повторного использования двигателей и перспективах развития российских ракет. Потому что сами не умеют. Не говорю про инженеров. Дело в руководителях и их целях. Свою, российскую "Ангару", зафейлили ещё на стадии проектировки. А теперь, после успеха Маска, побегут к тому же Рогозину, чтоб он у Путина выпросил денег на новый проект. Который опять распилят. Narkolis писал(а): Кто знает, что там за внутренняя кухня. Это не "кухня", а конкуренция. В том и дело.
|
|
Tony Jaa
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 5063
Рейтинг
|
-Наш ответ Илону Маску: отправим в космос LADA Priora с таксой, пусть слушает там Стаса Михайлова. Надеемся, марсиане оценят его песни 😂😂😂
|
|
Narkolis
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 3281
Рейтинг
|
f.d.s. писал(а): Потому что сами не умеют. Не говорю про инженеров. Дело в руководителях и их целях. Свою, российскую "Ангару", зафейлили ещё на стадии проектировки. А теперь, после успеха Маска, побегут к тому же Рогозину, чтоб он у Путина выпросил денег на новый проект. Который опять распилят. Несомненно. Всё попилят, все полимеры протеряют и всё будет плохо у России. Кстати, в оригинале (судя по новости на РБК) комментарий представителя Роскосмоса был несколько иным: Цитата: На вопрос ведущего о том, что Маск просто прорекламировал электромобиль, представитель «Роскосмоса» ответил: «Ну, скоро же собрание очередное, значит, надо поправлять дела, дела-то плохи у Tesla, это все знают». Он также назвал запуск «очень хорошим трюком». Но также Буренков отметил, что любой успешный космический запуск расширяет «горизонты космонавтики». «В этом смысле это замечательно», — добавил он. Так что тут вопрос не к Роскосмосу, а к НТВ. Как обычно, лучше идти и смотреть как оно там было в оригинале, а не надеяться на то, что СМИ не переврали и не исковеркали. добавлено спустя 4 минуты 9 секунд: Как было в оригинале (в общих чертах): - Это отлично, это продвигает космонавтику - Так это успех общечеловеческий или чей-то? - Ну, тут надо осторожно к этому подходить, запускали ведь не просто бетонный блок, а определённую машину, то бишь могла быть определённая цель у этого запуска, помимо запуска ракеты - То есть Маск просто прорекламировал свою Теслу? - Ну, скоро же собрание очередное, значит, надо поправлять дела, дела-то плохи у Tesla, это все знают Так что по сути он сказал, что успешный запуск - это отлично, но запуск имел собой целью ещё и пиар акцию. Ничего особенно, но СМИ постарались.
|
|
f.d.s.
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 3882
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
Narkolis Та даже так - акцент на чём? Смысл точно тот же, просто вскользь упомянул. Как всегда - перевод стрелок. И, опять же - вопрос на самом деле к ЦА) Вот ты же сам выше начал, и другие тут (не говорю уже про другие ресурсы) - та то у них "внутренняя кухня", "в интернете сказали, что всё не так" и т.п. Где реакция на само событие, что это уникальный запуск и триумф? Лишь бы найти какой-то подвох, хоть что-то, что не так с вашей точки зрения. Почему так?
|
|
Iras
Стаж: 15 лет
Сообщений: 6089
Рейтинг
|
Эх, вот про это я и говорю. Знаковое событие, а комменты в стиле- "ну что, русские утерлись ахахаха", "не, это США зафейлились ха ха!". Tony Jaa После этого, боюсь, ты даже полотенце вокруг головы обмотать не успеешь...
|
|
f.d.s.
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 3882
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
Iras Ну, как-то так) Но, на самом деле - видишь, что люди не понимают, как оно устроено там и как у них. Но своим мерилом меряют. И само событие им не особо важно. Об этом тоже надо говорить, вот и повод получился)
|
|
TATOSHCA
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 5645
Рейтинг
|
08-Фев-2018 05:44
(спустя 2 часа 57 минут)
[-]0[+]
f.d.s. писал(а): Ну, если на таком уровне рассуждать, то давай продолжим) По сути Маску денег дал Роскосмос) Может перестаньте говорить ерунду? Что у Маска куча контрактов с НАСА, ни для кого не секрет. Повторяю, он не на свои деньги развил компанию SpaceX. НАСА это государственное агенство. Так же, считаю, что очень хорошо,что он развивает эту отрасль, т.к. после развала СССР все забили на космические программы.
|
|
rexx2005
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 208
Рейтинг
|
TATOSHCA писал(а): Что у Маска куча контрактов с НАСА, ни для кого не секрет. Повторяю, он не на свои деньги развил компанию SpaceX. НАСА это государственное агенство. Так же, считаю, что очень хорошо,что он развивает эту отрасль, т.к. после развала СССР все забили на космические программы. Что у Маска куча контрактов с НАСА - это не секрет, как и факт наличия еще большего количества контрактов с частными компаниями (включая и компании страны-конкурента Китая). Действительно, Маск не только на свои деньги развил, но и на деньги инвесторов из Google, Fidelity, Draper Fisher Jurvetson, Founders Fund, Valor Equity Partners и Capricorn. Плюс деньги от НАСА, Orbcomm, Maxar Technologies, Thaicom и других компании, которые заключили контракты "на запуск" с SpaceX, а не просто инвестировали. Сам факт наличия контрактов с НАСА и военными говорит нам ровным счетом ни-че-го (кроме самого факта наличия контрактов). Дальше - больше. Тут скидывали ссылку на писателя-фантаста ( тот еще авторитетный источник), то вот вам альтернативное мнение с того же информационного сайта: https://riafan.ru/526441-mask-rvetsya-k-marsu-argum...triyu-konanyhinu
|
|
Narkolis
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 3281
Рейтинг
|
rexx2005 писал(а): Тут скидывали ссылку на писателя-фантаста ( тот еще авторитетный источник) Цитата: С 1993 года я работал в НПО Криогенмаш. Перед этим окончил МВТУ имени Баумана — факультет энергетического машиностроения, кафедра Э-4, специальность «Техника и физика низких температур». После окончания Бауманки я перешел работать непосредственно в отдел, занимающийся системами хранения криогенных компонентов топлива и окислителя, а также заправки ракет-носителей.
С того же 1993 года я, скажем так, «глубоко забурился» в тему строительства индийского космодрома Шрихарикота. Это место, расположенное в сотне километров от Мадраса, стало основой современной индийской космической программы. После Шрихарикоты я продолжал заниматься наземным обеспечением пусков. Работал, в частности, в проекте Sea Launch — это плавучий космодром для запуска ракет «Зенит», созданный международным консорциумом с участием нашей ракетно-космической корпорации «Энергия», американской фирмы Boeing и украинского «Южмаша». В этом проекте я участвовал в разработке системы заправки жидким кислородом.
С 1996 года я трудился по теме «Ангары», то есть над созданием семейства ракет-носителей модульного типа. Мне посчастливилось работать с поистине легендарными людьми, разрабатывавшими наземные системы для «Ангары» и сверхтяжелой ракеты-носителя Н-1 Лунной программы Королева, для «Энергии—Бурана» и МАКСа Лозино-Лозинского. Такой вот писатель-фантаст. Случаем не работаешь в СМИ?
|
|
rexx2005
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 208
Рейтинг
|
Narkolis писал(а): Случаем не работаешь в СМИ? Только он именно что пишет книжки, попутно имея некоторый опыт связанный с ракетостроением. Как он может быть ав. источником, если в отрасли не был уже лет 10 минимум - не очень то и понятно. Где большинство его разоблачений Маска сделаны из его же домыслом и псевдо-фактов. Пример: Цитата: — Процитирую Дмитрия: «Ракетостроение, как отрасль машиностроения, вбирает себя знания и технологии металлообработки, материаловедения, приборостроения, математического моделирования, дефектоскопии и прочее. Каждый «писк» в этой индустрии защищен патентами, зачастую зонтичными. Все детали, узлы и изделия многократно испытываются на сверхдорогостоящих стендах, со своими требованиями, ограничениями, допусками и посадками, эти знания накапливаются годами и десятилетиями. Весь этот комплекс стоит даже не сотни миллиардов, но триллионы долларов, государственные триллионы, триллионы из кармана американского народа». Что скажете об этом?
— Ракетостроение действительно вобрало в себя все инженерные отрасли. Начнем с допусков и посадок. Этому учат в институте. Любой мало-мальски грамотный инженер-механик умеет рассчитывать эти самые посадки, а поля допусков давно стандартизированы и никакого секрета не представляют. Все детали действительно испытываются. Вот только со «сверхдорогостоящими стендами» Дмитрий не прав. Совсем не обязательно самому иметь испытательный стенд. Можно просто арендовать его у тех, кто им уже владеет, заплатив «почасовуху», — именно так обычно все в Штатах и делают.
— Маск поступил так же?
— Первое, что Маск сделал, это за бросовую цену купил в Техасе старый тестовый стенд для испытания двигателей. На свои средства купил — НАСА с государством там и рядом не стояли. Так вот, на сегодня это один из самых продвинутых испытательных стендов. Маск вложился в него на всю катушку, но результат того стоил. Теперь о высказываниях Дмитрия по теме патентов. Я с трактовкой Конаныхина не соглашусь. Технологии давно отработаны, известны и не защищены патентами, если это только не новые технологии. А уж как сварить баки, корпус, создать турбонасосный агрегат или сам двигатель, известно любому работающему по тематике. Маск, кстати, использует для создания корпусов «сварку трением». Технология старая, а вот применение новое. - тч - да, писатель и фантаст.
|
|
Narkolis
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 3281
Рейтинг
|
rexx2005 писал(а): Только он именно что пишет книжки, попутно имея некоторый опыт связанный с ракетостроением. Как он может быть ав. источником, если в отрасли не был уже лет 10 минимум - не очень то и понятно. Где большинство его разоблачений Маска сделаны из его же домыслом и псевдо-фактов. - тч - да, писатель и фантаст. Наличие профильного образования и опыта в сфере как минимум даёт ему возможность высказать своё мнение, тем более что он мог эти лет 10 следить за этой сферой, или за 10 лет всё кардинально изменилось в данной сфере? Ну так то и рассказы из предоставленного тобой источника можно назвать псевдофактами. Например там нет документов, показывающих что Маск купил испытательный стенд за свои деньги, следовательно автор так же базируется на некой информации, которую ему скормили. А вообще пофиг на личность Маска, главное, что космонавтика развивается.
|
|
leSang
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 2221
Рейтинг
|
че вы спорите
Стоимость запуска Falcon Heavy с полезной нагрузкой до 8 тонн на ГПО, который определен в $90 млн.
это с возвратом всех ступеней, а одна из них которая разбилась при посадке.
Стоимость запуска советского Протона 67го года $65—70 млн с нагрузкой 23 тонны.
Но это выгоднее чем американская Дельта IV c его $164-400 млн
|
|
rexx2005
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 208
Рейтинг
|
Narkolis писал(а): Наличие профильного образования и опыта в сфере как минимум даёт ему возможность высказать своё мнение, тем более что он мог эти лет 10 следить за этой сферой, или за 10 лет всё кардинально изменилось в данной сфере? Дает, только нет никакой корреляции между его суждения и реальным положением дел (во многом благодаря тому, что он лишь высказывает мнение без опоры на факты). Многие экономисты из РФ/США пророчат крах экономики страны-конкурента, но США и РФ не спешат загибаться. Тут так-же. Narkolis писал(а): Ну так то и рассказы из предоставленного тобой источника можно назвать псевдофактами. Можно, может даже и нужно. Но это не отменяет факт того, что и писатель-фантаст также не является носителем истины, истины к которой стоит прислушаться. Цитата: Например там нет документов, показывающих что Маск купил испытательный стенд за свои деньги, следовательно автор так же базируется на некой информации, которую ему скормили. Нет документов по одной простой причине - не было и задачи их найти. Я большее чем уверен, что на одном из сайтов с доменом .gov есть необходимые отчеты. Возможно есть и ссылки в книге Эшли Вэнс, которую никто не читал. добавлено спустя 6 минут 2 секунды: leSang писал(а): че вы спорите Стоимость запуска Falcon Heavy с полезной нагрузкой до 8 тонн на ГПО, который определен в $90 млн. это с возвратом ступеней, одна из них которая разбилась при посадке. Стоимость запуска советского Протона 67го года $65—70 млн с нагрузкой 23 тонны. Но это выгоднее чем американская Дельта IV c его $164-400 млн Картинка из той же вики: - не похоже на то, что Протон вообще выступает как конкурент Falcon Heavy, а скорее обычной 9-ке.
|
|
Текущее время: 01-Ноя 03:06
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|