К странице... |
---|
Власти Каталонии сообщили о 337 пострадавших при столкновениях с полицией [В мире]
Список форумов Tapochek.net » Новости » Новости в сети » Архив (Новости в сети) |
|
Автор | Сообщение |
---|---|
Друдл писал(а): Эпичное фото |
|
02-Окт-2017 12:44 (спустя 1 час 11 минут) [-]1[+] AzLJ писал(а): Цитата: к сожалению такими темпами Испания получит свой Донбасс.. _________________ Keep Calm and Grow |
|
02-Окт-2017 13:23 (спустя 38 минут) [-]-14[+] Iras Видишь, даже комментирую другие (бывшие) страны, ты приходишь не к одному и тому же результату. Ну, технически, один и тот же, ведь все распались, но по разным причинам и с разными последствиями. Что тебе не понравилось в моих сообщениях? f.d.s. Ну не, кто будет рисковать спиной к толпе стоять?
добавлено спустя 11 минут 4 секунды: Правительство Каталонии начало готовиться к отделению от Испании За отделение Каталонии от Испании проголосовали 90% пришедших на избирательные участки в день референдума, или 2 020 144 человека. Это объявил представитель правительства региона Жорди Туруль. С мыльца немного общего: Президент Женералитата Карлес Пучдемон заявил, что «в этот день надежды и страданий» население Каталонии заслужило право на независимое государство — республику, передает Reuters. По его словам, правительство региона в ближайшие дни направит результаты референдума в парламент Каталонии и тот далее будет действовать по закону. Мадрид этот закон и сам референдум не признает. Ранее Конституционный суд Испании назвал референдум об отделении незаконным. В день голосования премьер-министр Мариано Рахой в телеобращении исключил возможность отделения Каталонии. Он обвинил сепаратистов в попытке «шантажировать весь народ» и предложил провести всепартийные переговоры о будущем Каталонии. По его словам, каталонцев обманом вынудили принять участие в незаконном голосовании, и это «издевательство над демократией», цитирует ВВС. Референдума о самоопределении Каталонии не было, убеждал он. В голосовании участвовало 2,26 млн человек, или около 42% населения региона, объявило правительство Каталонии. Низкая явка не стала неожиданной, поскольку считалось, что сторонники сохранения Каталонии в составе Испании просто не придут голосовать. Региональный закон о референдуме, который Мадрид считает незаконным, не устанавливает порога явки. По данным каталонских властей, из 2300 избирательных участков силами Мадрида были закрыты 319, по данным правительства Испании — только 92. Перед голосованием Мадрид направил в Каталонию дополнительные силы полиции из других регионов. Каталонская полиция была передана в подчинение Мадриду. Многие места, где предполагалось обустроить избирательные участки, были закрыты, полицейские блокировали к ним доступ и пытались конфисковывать урны с бюллетенями. Кое-где противостояние переросло в беспорядки, полиции пришлось использовать резиновые дубинки и пули против сторонников отделения Каталонии. По данным каталонских чиновников, в стычках травмы получили 844 человека. МВД Испании сообщило, что пострадали 12 полицейских. Применение силы вызвало обеспокоенность международного сообщества. Так, министр иностранных дел Великобритании Борис Джонсон выразил озабоченность в связи с беспорядками в Каталонии, хотя и поддержал точку зрения Мадрида, что референдум был неконституционным. Вице-премьер Испании Сорайя Саэнс де Сантамария заявила, что применение силы полицейскими было пропорциональным и необходимым в ответ на «абсолютную безответственность правительства региона». До референдума Карлес Пучдемон говорил, что через 48 часов после голосования, если избиратели проголосуют за отделение Каталонии, он объявит о независимости региона. Однако, отмечает Reuters, при том, что многие избирательные участки были закрыты, голосование проходило разрозненно, с подготовкой к формальной декларации независимости могут возникнуть сложности. Пучдемон уже призвал Европу вмешаться и помочь каталонцам добиться, чтобы соблюдались фундаментальные права нации. На Каталонию, которая территориально занимает чуть больше 6% площади Испании, приходится пятая часть ВВП страны. Каталония, как и другие 16 автономных регионов Испании, имеет право самостоятельно распоряжаться расходами бюджета на образование и здравоохранение. Однако в регионе недовольны устройством системы бюджетных трансферов, из-за которого Мадрид забирает из бюджета провинции больше, чем возвращает. Долгое время за отделение региона было только около 15−20% населения Каталонии, но после экономического кризиса в Испании доля сторонников независимости стала расти. В 2013 г., по данным Центра изучения общественного мнения при правительстве Каталонии, за отделение были 49% населения, это исторический максимум. С тех пор таковых стало меньше, 41%, но этого оказалось достаточно, чтобы на региональных выборах в сентябре 2015 г. к власти пришли партии, обещавшие независимость. Они получили в парламенте региона 72 места из 135. В ноябре 2015 г. парламент Каталонии одобрил решение о начале отделения провинции от Испании, Мадрид его не признал. В ноябре 2014 г. после судебного запрета референдума сепаратисты провели символическое голосование за независимость. При низкой явке — проголосовать пришли 2,25 млн из 5,4 млн избирателей — за независимость региона проголосовали более 80% каталонцев. _________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду. |
|
02-Окт-2017 16:00 (спустя 2 часа 36 минут) [-]0[+] ofrank0 Если люди хотят отделиться на законных основаниях - это их прямое право, и я его поддерживаю. Может у меня и присутствуют двойные стандарты в случае с Югославией, конечно. Но там действительно было наглое военное вмешательство и свинство со стороны ООН.
А на счет постов - как писал ранее - жонглирование фразами, искажение смысла и дописывание того, что люди никогда не говорили. |
|
02-Окт-2017 16:04 (спустя 4 минуты) [-]3[+] ofrank0 писал(а): В-пятых, Iras, значит ты считаешь, что подростки участвуют только потому, что они внушаемые? добавлено спустя 2 минуты 47 секунд: Iras писал(а): А на счет постов - как писал ранее - жонглирование фразами, искажение смысла и дописывание того, что люди никогда не говорили. |
|
02-Окт-2017 16:24 (спустя 19 минут) [-]0[+] Narkolis писал(а): Я бы добавил частую импульсивность/эмоциональность сообщений. _________________ Единение через разнообразие. |
|
02-Окт-2017 19:11 (спустя 2 часа 46 минут) [-]-5[+] Shredinger Wait what? Я обманываю окружение нарколиса? И ты борешься с моим обманом? Чего? (решено) Iras
Основная ставка - всегда и везде делалась на подростков и студентов с юношеским максимализмом и еще не сформировавшимся критическим мышлением. Ты написал, верно? Отсутствие критического мышления приводит к тому, что человек не может трезво рассуждать. Если он не может трезво рассуждать, он не может сделать собственный вывод о том, что звучит сомнительно, что похоже на ложь, а что похоже на правду. Вместе с этим ты указываешь на юношеский максимализм.. кстати, ох и люблю я это словосочетании, все используют его как что-то плохое, хотя классическое "быстрее, выше, сильнее" тоже, по сути, является максимализмом. Как и заявления, что Россия лучше всех. Но вернёмся к разговору, ты приплетаешь юношеский максимализм, то есть впадение в крайности. И если кто-то призовет к крайности, то подросток любящий крайности И неспособный мыслить самостоятельно, поведётся. Что, частично, и является внушаемостью. А теперь работа над ошибками. Во-первый, максимализм - впадение в крайность при требовании чего-то чрезмерного. Точка зрения, согласно которой человек признает только что-то конкретное, крайнее, чрезмерное. Что такое крайности надо объяснять? В трех словах: черное и белое. Такой максимализм встречается не у юношей, а у детей. Детей и фанатиков религиозных. Со словом максимализм разобрались. Во-вторых, применимо к данной ситуации, в чем выражался здесь максимализм? Какая здесь была крайность? ЧТО ОБЕЩАЛИ ВЛАСТИ КАТАЛОНИИ, РАЗ ПОДРОСТКИ ПОВЕЛИСЬ? Стать лучшей республикой в мире? Золотые берега? Или подарить каждому по золотому унитазу? Уничтожить остальные страны? Единственное, чего хотели каталонцы - отделиться от Испании, потому что по сути они её кормили, а плюшек за это не имели. Это логичный шаг, особенно после того, как власти Испании показали свое отношение к каталонцам. Narkolis писал(а): Ну а так да, подростки весьма внушаемы. Судя по твоей реакции, ты как раз к этой категории и принадлежишь _________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду. |
|
02-Окт-2017 19:29 (спустя 17 минут) [-]0[+] ofrank0 писал(а): Wait what? Я обманываю окружение нарколиса? И ты борешься с моим обманом? Чего? _________________ Единение через разнообразие. |
|
02-Окт-2017 19:59 (спустя 30 минут) [-]0[+] Shredinger писал(а): Просто он такой: "вы не правы, потому что эмоциональны" добавлено спустя 5 минут 20 секунд: ofrank0 писал(а): Ну да, ведь всем известно, как подростки построили МММ. Всем известно, как подростки сидят в казино. Всем известно, как подростки верят словам Путина. Ты прав. И ты по моей реакции всё правильно определил. |
|
02-Окт-2017 20:02 (спустя 2 минуты) [-]-12[+] Shredinger Гат ит, бро. Не знаю, причем вообще эмоции. Типа перед каждым великим сражением генералы не говорили "нас больше, мы победим, в атаку" или "нас меньше, мы проиграем, давайте закончим побыстрее". Все делали бурные речи, очень, крайне эмоциональные. Более того, импульсивные решения даже приносили пользу, ведь импульсивность приводит к неожиданным результатам. Или добавим сюда другую сторону. Ведь местные ребята совсем не критикуют власть, верно? Возьмем Захарову и Сафронкова. Пропутинские молодчики, все дела, пропагандируют и втапливают за кого надо,
Narkolis А ещё в том же сообщение ты указал, что я принадлежу к "этой" категории. Интересно, как какой, если все возрастные группы внушаемы? Ты уже в собственных словах теряешься? Или память короткая? У лжеца должна быть хорошая память, чего-то ты не дорабатываешь. _________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду. |
|
02-Окт-2017 20:05 (спустя 3 минуты) [-]-5[+] ofrank0 писал(а): f.d.s. Ну не, кто будет рисковать спиной к толпе стоять? |
|
02-Окт-2017 20:11 (спустя 6 минут) [-]-6[+] f.d.s. А, ну это другое дело. Я почему-то думал, что ты подразумевал, что пожарники стоят на стороне ментов. Кстати, немного псевдостаты. Во-первых, у них были щиты, и ещё в каком количестве. Во-вторых, полицию Каталонии перевели под руководство Испании. Да, на тот момент в Каталонии не существовало ни одного полицейского, их подчинили Испании (здорово, да?). Наверное, и сам знал, но не лишним будет ещё раз указать.
_________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду. |
|
02-Окт-2017 20:24 (спустя 13 минут) [-]-5[+] ofrank0 Заметь, я не обсуждаю события. Просто прокомментировал эту фотку. Вернее так - комментирую подачу здесь. Друдл её выложил с пафосом и однобокостью. А на самом деле по ней можно реально увидеть обратную ситуацию)
|
|
02-Окт-2017 20:27 (спустя 2 минуты) [-]-7[+] f.d.s. А я и не тебе. Говорю же, просто инфу предоставил. Как мог заметить, не друдл обновляет инфу по пострадавшим, а я. Он выложил новость и забил. А на счет фотографии - вот именно в данном случае, не думаю, что Друдл что-то конкретное имел ввиду. Просто фотка понравилась, вот и кинул, скорее всего.
_________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду. |
|
02-Окт-2017 20:40 (спустя 13 минут) [-]-5[+] ofrank0 Вот честно, не хочу сами события комментировать. Но, сепаратизм - плохо. И понятно, что пострадавшие будут. Но, уже показатель, что РФ топит за отделение Каталонии. Понятно почему - типа, надежда на легализацию "референдумов" в Крыму и на Донбассе. И второе - нагнетёж общей обстановки в ЕС. Как-то так выходит.
|
|
02-Окт-2017 21:00 (спустя 20 минут) [-]0[+] ofrank0 писал(а): Вернее, как здешние ребята любят. Дипломаты. ДИП, мать их, ЛОМАТЫ! От этих людей в иной раз зависит, будет ли война или нет. И эти ребятки позволяют себе общение на уровне дворовой компашки с пивком. Мало того, что эмоции, так ещё и сленг. И если это была не импульсивность, значит они намеренно пытались ответить на уровне дипломатов из стран третьего мира. Наверное, судя по местным рассуждателям, в частности нарколису, это внушаемые дети, да? ofrank0 писал(а): Типа перед каждым великим сражением генералы не говорили "нас больше, мы победим, в атаку" или "нас меньше, мы проиграем, давайте закончим побыстрее". Все делали бурные речи, очень, крайне эмоциональные. Более того, импульсивные решения даже приносили пользу, ведь импульсивность приводит к неожиданным результатам. ofrank0 писал(а): Narkolis А ещё в том же сообщение ты указал, что я принадлежу к "этой" категории. Интересно, как какой, если все возрастные группы внушаемы? Ты уже в собственных словах теряешься? Или память короткая? У лжеца должна быть хорошая память, чего-то ты не дорабатываешь. добавлено спустя 4 минуты 41 секунда: В дополнение к новости: Цитата: Еврокомиссия после некоторых колебаний и противоречивых заявлений из Брюсселя, когда одни чиновники высказывались в поддержку референдума, а другие против - в итоге сформировала официальную позицию, согласно которой, законным может быть только тот референдум, который согласован с Рахоем. А в текущем виде, референдум незаконен. Брюссель призвал стороны конфликта сесть за стол переговоров. ofrank0 писал(а): Shredinger Wait what? Я обманываю окружение нарколиса? И ты борешься с моим обманом? Чего? |
|
02-Окт-2017 21:10 (спустя 9 минут) [-]-1[+] Narkolis писал(а): Вот это поворот. И где же я утверждал, что эмоциональность сообщений собеседника говорит о том, что он не прав? Narkolis писал(а): можно эмоционально вещать с броневичка правильные вещи _________________ Единение через разнообразие. |
|
02-Окт-2017 21:17 (спустя 7 минут) [-]-5[+] Сжимаю сообщения. f.d.s.
Вопрос очередности. Давай так, почему Каталония решила отделиться? Потому что Каталония занимает 6% Испании, но на неё приходится пятая часть ВВП. Очевидно, если бы к Каталонии относились как к региону, который приносит пятую часть ВВП, она не повела бы себя так. По крайней мере, был бы диалог. Это такое вступление. Прочитай вот это: И ситуация только ухудшается. Испания показала, что там бездарная власть. Представь себя на месте местного управленца. У тебя в регионе всё хорошо: еда, сфера услуг, обеспеченность населения, чистота на улицах, даже собственный язык! Не жизнь, а сказка. но над тобой сидит какой-то дядя и говорит: "а ну давай сюда деньги. Деньги давай, давай деньги!". Ты немного при*цензура* от такого расклада, я думаю. Но всё таки одна страна, один народ (хотя на самом деле нет), надо помогать. Ну ладно, отсылаешь бабос им, а тебе обратно возвращается малая часть. Год так длится, два, три, пять, десять. "Да *цензура* твою мать, мы потомки конкистадоров, мы океаны все пересекли, уничтожили целые национальности, были богатейшей империей! Какого черта у Испании такие проблемы?" Время идет, а ничего не меняется. В какой-то момент приходится избавиться от балласта, чтобы не утонуть самому. Мне кажется, примерно так и получилось. f.d.s. писал(а): Но, уже показатель, что РФ топит за отделение Каталонии. Narkolis Narkolis писал(а): Подобный стиль становится нормой в мире, а не уровнем дипломатов стран третьего мира, взять к примеру переписку в твиттере между Ким Чен Ыном и Трампом, или заявления Дутерте. И это явно не очень хорошо, когда люди перестают контролировать свои эмоции, как на мой взгляд. _________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду. |
|
02-Окт-2017 21:34 (спустя 16 минут) [-]0[+] ofrank0 писал(а): f.d.s. И ситуация только ухудшается. Испания показала, что там бездарная власть. добавлено спустя 7 минут: ofrank0 писал(а): Ты совсем двинутый или как? Какой, *цензура*, становится нормой? Ты берешь в пример безумного диктатора-сынишку вождя и отчаянного бизнесмена, который оказался между молотом и наковальней из-за очень неправильных шагов. Нет, они - совсем не норма, это настолько же далеко от нормы, как и твоя речь от логики. И Дутерте? Серьёзно? Нет, погоди, погоди, я должен это осмыслить... серьёзно, Родриго Дутерте? Ты ставишь его в пример? И называешь это нормой современного общения в высших кругах? |
|
02-Окт-2017 21:55 (спустя 21 минута) [-]-3[+] Narkolis
Narkolis писал(а): Сказал ли я, что подобное стало нормой? И не надо строить из себя жертву. "ты переходишь на личности вместо холодного разбора". С кем мне холодно разбирать, с тобой что ли? Может ты тогда научишься? Но у тебя уже было много возможностей, которые слил в унитаз. Предел настал моему вниманию по отношению к тебе, я уже написал. Моего внимания заслуживают люди, которые развиваются, которые способны принимать критику, менять точку зрения, делиться и принимать информацию. Какай пост уже никак не могу нарадоваться за Ираса. Очевидно, мы с ним не друзья и даже не единомышленники. Но в отличии от тебя, он может предоставить СВОЮ точку зрения. Не нарезку чужих мнений вплоть до цитирования, а действительно свои мысли, основанные на увиденном/услышанном/прочитанном. По крайней мере, я так ощущаю. Самое печально, что из всей вашей тусовки мне больше некого выделить, с кем бы у нас сильно различались взгляды, но кто был бы способен на разговор. Мемчики кидать - это да, огнетушители (кстати, заметь, как моя тактика эффективно на корню пресекла эту парашу), шутейки, принижение, всякие теории по поводу моего происхождения. Это да, это каждый из вас может, а вот что-то обсуждать - нет. Ты, например, можешь только присасываться к кому-то. Как паразит, который цепляется к здоровому организму, так и ты выжидаешь комментарии в мою сторону, присасываешься к кому то, и как самый маленький член армянской семьи за спинами старших братьев, выкрикиваешь что-то, понты кидаешь. А как братьев рядом нет, сразу жертву строишь: "ой, а чё ты, а чего, а почему, да ты первый". Ты вообще хоть когда-нибудь писал первый, выражал свою точку зрения, а не оценку чужого сообщения? Это риторический вопрос, мне неинтересен твой ответ, пока. _________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду. |
|
02-Окт-2017 22:51 (спустя 55 минут) [-]0[+] ofrank0 писал(а): Ты ставишь его в пример? И называешь это нормой современного общения в высших кругах? ofrank0 писал(а): И я не сказал, что стало нормой ofrank0 писал(а): Ты, например, можешь только присасываться к кому-то. Как паразит, который цепляется к здоровому организму, так и ты выжидаешь комментарии в мою сторону, присасываешься к кому то, и как самый маленький член армянской семьи за спинами старших братьев, выкрикиваешь что-то, понты кидаешь. добавлено спустя 26 минут 51 секунда: В дополнение к новости: Работа сил правопорядка в Европе |
|
02-Окт-2017 23:10 (спустя 19 минут) [-]-1[+] Эмм, может для начала скажете для чего вообще нужна норма? По мне так, в среде способных мыслить отвлечённо, от неё один вред.
Допустим этикет увеличивает шансы на удачную сделку или дипломатический успех, но это чисто практическая ценность, не затрагивающая личность. А в чём ценность делать тот же этикет внутренней нормой? Или делать внутренней нормой 10 заповедей? Я могу понять смысл самоограничений, когда те несут пользу, вроде личных кредо, вот только личные кредо - не норма. _________________ Единение через разнообразие. |
|
02-Окт-2017 23:15 (спустя 5 минут) [-]-1[+] А у меня вызывают восхищение каталонцы. Редко встретишь такую единодушную сплоченность граждан, решимость. Не вижу тут сепаратизма, каталонцы имеют полное право на самоопределение. Другое дело если бы не территорию Каталонии вошли военные соседнего государства без опознавательных знаков. А тут мирно, искренне вышли проголосовать. Тут же прибежали сумасшедшие испанцы и начали молотить всех подряд. Причём били не организаторов, а женщин, ногами. Позор Испании. Думаю своим поведением Испания только подкрепила желание каталонцев получить независимость.
_________________ Манипулирование ностальгическим мифом работает прежде всего на создание атмосферы антизападной истерии, ксенофобии, призывая к патриотической мобилизации, в которой утрачивается представление о реальном положении дел в стране и мире. |
|
02-Окт-2017 23:23 (спустя 7 минут) [-]0[+] Shredinger писал(а): Эмм, может для начала скажете для чего вообще нужна норма? По мне так, в среде способных мыслить отвлечённо, от неё один вред. Допустим этикет увеличивает шансы на удачную сделку или дипломатический успех, но это чисто практическая ценность, не затрагивающая личность. А в чём ценность делать тот же этикет внутренней нормой? Или делать внутренней нормой 10 заповедей? Я могу понять смысл самоограничений, когда те несут пользу, вроде личных кредо, вот только личные кредо - не норма. |
|
02-Окт-2017 23:24 (спустя 1 минута) [-]0[+] Shredinger норма нужна для того, чтобы определить отклонение. Или человек, убивающий других - норма? Ведь он явно отличается от других. Или кривая ось на автомобиле - норма? Только не рассказывай что мы все одинаковые.
|
|
Страница 2 из 3 |
Список форумов Tapochek.net » Новости » Новости в сети » Архив (Новости в сети) |
Текущее время: 08-Май 07:11
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы |