К странице... |
---|
Кондитеры, автомеханики и сварщики: в России растёт популярность рабочих профессий [В России]
Список форумов Tapochek.net » Новости » Новости в сети » Архив (Новости в сети) |
|
Автор | Сообщение |
---|---|
Shredinger писал(а): Не приводило Цитата: и не приведёт Остальной опус комментировать не вижу смысла. Раз за разом вы демонстрируете свою необразованность и непонимание терминов, которыми сами же невпопад пользуетесь. Каково определение класса? Что такое "капитал"? Каковы механизмы классовой борьбы? Вы плутаете в темном лесу с завязанными глазами и при этом продолжаете утверждать, что знаете верный путь наружу. |
|
21-Авг-2017 18:53 (спустя 12 минут) [-]3[+] Djehutymes
Цитата: классу капиталистов невыгодно увеличение численности рабочего класса Цитата: пролетариат - осознает себя как класс-для-себя Цитата: куда пойдут работать все эти новоиспеченные сварщики, трактористы, сталевары и т.д.? |
|
21-Авг-2017 19:31 (спустя 37 минут) [-]-2[+] Djehutymes, не приведёт, потому что в принципе не может в данных условиях, а в 17-ом году была грандиозная попытка самообмана с неизбежным результатом. Вместо чтоб кричать "ВРЁТИ!", посмотрел бы на какие условия я намекаю.. а лучше приди к ним самостоятельно. Попробуй на минуту забыть про классы, капитал, прочие чужие определения, и просто осмотреться.
_________________ Единение через разнообразие. |
|
21-Авг-2017 21:22 (спустя 1 час 51 минута) [-]-2[+] zed22 писал(а): Наоборот выгодно, поскольку при рыночной экономике превышение предложением спроса означает снижение цены на товар. То есть, на выходе будет китайская модель: зарплата маленькая, условия жесткие, накосячил/недоволен - пошел вон, за воротами очередь из таких же, если не лучше. Цитата: Для этого нужно как минимум не напиваться каждый вечер перед телевизором. Ну, а если заниматься хотя бы самообразованием, то можно как те дети посудомоек - стать поварами и дальше вверх до Аркаши Новикова. |
|
21-Авг-2017 22:25 (спустя 1 час 3 минуты) [-]2[+] Djehutymes
Цитата: Смотря, какие рабочие имеются в виду. Цитата: если труд неквалифицированный, то ..... можно вообще не платить. Цитата: при низкой зарплате качество труда и услуг тоже низкое. Цитата: слесарей, фрезеровщиков и прочих умельцев, которые зарабатывают 70-90 тысяч. Цитата: Не надо обобщать, не все рабочие обязательно напиваются у телевизора. Цитата: Шовинизм и бытовой расизм не красит человека, а у рабочего класса нет и не может быть деления по национальности и цвету кожи, потому как цели у всех едины. |
|
21-Авг-2017 23:23 (спустя 57 минут) [-]-3[+] Djehutymes писал(а): "Освободите личность - и через это вы освободите все общество." _________________ Единение через разнообразие. |
|
22-Авг-2017 14:39 (спустя 15 часов) [-]0[+] zed22 Вот как раз таки юристов, экономистов, маркетологов и прочих менеджеров у нас уже сейчас как собак нерезаных. Хороших специалистов среди них – да даже просто тех, кто умеет и хочет работать – единицы. Остальные просиживают штаны в офисах за неоправданно высокие зарплаты. Если таково же будет качество и этих грядущих 2,85 млн. рабочих, то лучше не надо - только вредителей плодить на производстве, которое и без того немногочисленно. Учитывая к тому же уровень современного российского образования, пафос новости уже трещит по швам. Даже в сфере оборонки, которая у нас считается «локомотивом» экономики, ощущается недостаток специализированного оборудования и станков, которые в стране просто негде производить. Не говоря уже о том, что мы элементарно продукты питания не в полном объеме воспроизводим и даже в этом зависим от зарубежных поставок. И в свете всего этого становится не важно, выгодно там или нет буржуазии увеличение числа рабочих – дальнейшее общее ухудшение положения дел в стране, в конце концов, неизбежно разрешится кардинальной сменой власти. Наша задача здесь только в том, чтобы новая власть не взяла курс на западный неолиберализм, а двигалась в сторону социализма-коммунизма со всеми атрибутами социалистической демократии. Авангардом этого движения как раз и должен стать рабочий класс. И чтобы это произошло, работать с простыми людьми на местах, объяснять и просвещать их в отношении грозящей нашей стране опасности необходимо уже сейчас. События в последние годы развиваются стремительно, а дальнейшая полемика в стиле «меня заставляют говорить на таджикском – бей таджиков!» не способствует прогрессу сплочения трудового народа, вместо этого возвращая нас во времена Римской Империи. Там тоже была история с завозом галлов в роли дешевой рабочей силы, и как на это римские граждане реагировали: «бей галлов – спасай родных наших римских патрициев, защитников великого римского народа!». А уж когда галлы "внезапно осознали", что и они великий народ... Политика «разделяй и властвуй».
Цитата: Вы работали/работаете на производстве? Контингент представляете? |
|
22-Авг-2017 15:22 (спустя 43 минуты) [-]0[+] Djehutymes, смотри, я согласен со всем, что ты сказал в последнем посте об имеющихся проблемах, но с чего ты решил, что поможет смена курса на социализм-коммунизм? С чего ты взял, что это изменит самих рабочих? Как 70 лет пути повлияли на них, если как были единицы специалистов до революции, так эта ситуация и вернулась ещё до развала. Тебе ведь совершенно плевать на причины этого, не так ли? Лишь бы создать видимость прогресса как в Советах. Или ты думаешь оно бы закрепилось, еслиб не сбились с пути? Не закрепилось бы по причине эволюционной защиты от дурака, обходить которую никто там даже не пытался.
_________________ Единение через разнообразие. |
|
22-Авг-2017 21:24 (спустя 6 часов) [-]1[+] Djehutymes
Цитата: Вот как раз таки юристов, экономистов, маркетологов и прочих менеджеров у нас уже сейчас как собак нерезаных. Цитата: Остальные просиживают штаны в офисах за неоправданно высокие зарплаты Цитата: дальнейшее общее ухудшение положения дел в стране, в конце концов, неизбежно разрешится кардинальной сменой власти Цитата: ощущается недостаток специализированного оборудования и станков, которые в стране просто негде производить Цитата: «меня заставляют говорить на таджикском – бей таджиков!» Цитата: как на это римские граждане реагировали Цитата: Еще раз повторю, с контингентом необходимо работать, разговаривать на их языке. |
|
22-Авг-2017 23:24 (спустя 2 часа) [-]0[+] zed22 писал(а): Djehutymes Цитата: Вот как раз таки юристов, экономистов, маркетологов и прочих менеджеров у нас уже сейчас как собак нерезаных. |
|
23-Авг-2017 14:50 (спустя 15 часов) [-]-1[+] zed22 писал(а): Верно, поэтому оплата их труда существенно ниже, чем на Западе. Цитата: К примеру, $1000/мес для среднего юриста - это много? Вы уверены? Цитата: Это мы учим из истории той же Римской империи, к примеру. Но как насчет выучить на собственной шкуре ситуацию, когда власть меняет народ? Цитата: 1. Работодатель хочет максимально дешевую рабочую силу. Цитата: 2. "Максимально дешевая рабочая сила" полностью управляет ситуацией и хочет видеть коллегами исключительно своих земляков, при этом зарплата стала уже "более чем" даже для местных. Цитата: Люди в возрасте, завезенные из сел еще по лимиту и берущая с них пример молодежь. Они начинали бухать с утра, независимо от пола и возраста. На их языке - это конечно здорово, вот только общались эти милые люди между собой исключительно матом, притом на любые темы. |
|
23-Авг-2017 15:01 (спустя 11 минут) [-]0[+] Djehutymes
Я не знаю что вы там думаете, о трудовом народе, но как прямой представитель этого самого трудового народа скажу, что единственное что нужно этому самому народу - это производственные заказы. Сейчас, заводы никогда не производят ничего лишнего: производят ровно столько, сколько заказали и не больше. А потому громадное количество производственных мощностей простаивает, а простой станка - это потерянные деньги. Время рабочего - это деньги. Я не против, что-бы "Белые воротнички" получали свои свои 1000$/2000$/4000$ баксов в месяц, но только если они сумеют найти заказчиков, загрузить производство на все 100% на месяцы вперёд. Но увы, таких хороших "Белых воротничков" единицы на всю страну. Гораздо чаще встречаются уродские наследники советской системы хозяйствовавшая: "Начальство" - абсолютно некомпетентные, передающие свою власть исключительно по-наследству (Своих детям или близким родственникам), но имеющие даже на самом подыхающем предприятии зарплату 10000$ в месяц, и которым абсолютно до фонаря всё это производство пока ещё большее "Начальство из Москвы" не пнёт их, а даже если и пнёт - то единственное что они сделают, это найдёт крайнего, сделают акт унижения, и задокументирует его, что бы прикрыть свою задницу. Именно так у нас и живут Госпреприятия РосАтома, Хруничева, Силовых Машин. Белые Воронички нужны, не меньше чем рабочие, просто они нужны реально очень квалифицированные. Не знаю что вы там за хрень несёте про звериный оскал капитализма, но все наши госпедприятия сейчас мрут только из-за долбанной советской системы хозяйствования - все каждый год ждут ГосЗаказа из Москвы, а без него вообще не могут выжить. ГосЗаказ - это как наркотик, без которого "Начальство" вообще не способно загрузить производство. |
|
23-Авг-2017 15:55 (спустя 54 минуты) [-]1[+] Djehutymes писал(а): Вот когда налог на доход будет 55-60% Djehutymes писал(а): Исключаем эти паразитические классы Djehutymes писал(а): Это таджики виноваты в том, что капиталисты готовы на все что угодно ради жажды наживы? Djehutymes писал(а): вы бы тоже там землю носом рыли, практиковали бы и кумовство, и блат, только бы закрепиться там на мягком месте у теплой стенки. Таков звериный оскал капитализма. _________________ Единение через разнообразие. |
|
23-Авг-2017 17:32 (спустя 1 час 36 минут) [-]2[+] Djehutymes
Цитата: За что, расскажите мне, получается такая зарплата? Цитата: У вас какой-то другой экспириенс в этом отношении? Цитата: Это *** виноваты в том Цитата: не могут поставить во главе государства достойную власть Цитата: Еще бы тут не запить Цитата: время возникают различные реваншистские и националистические настроения AndrewRich2 Цитата: загрузить производство на все 100% на месяцы вперёд |
|
23-Авг-2017 18:17 (спустя 44 минуты) [-]-4[+] AndrewRich2 Не надо без знания принципов наговаривать на советскую систему хозяйствования. Госзаказ в той или иной степени был придумал не в «проклятом совке», а еще во времена Древнего Рима. В нашей стране наиболее ярко показал себя во времена Петра Первого, когда государству потребовалось срочно производить в большом количестве определенные виды товаров, особенно в военной сфере. За счет применения этой системы мы победили в Северной войне и стали империей. Или Петра Первого вы тоже не уважаете заодно с советским прошлым?
Далее. Система госзаказа применялась в Советском союзе в рамках плана эффективной работы всей экономики страны. В современной же буржуазной России госзаказ является одной из крупнейших коррупционных структур, поскольку государственное финансирование заказов является самым надежным гарантом получения сверхприбыли. Поскольку единого плана по развитию экономики не существует (хотя законопроект по этому поводу был принят), то каждое предприятие действует по своему усмотрению. Поэтому и загруженность у вас нерегулярная. И каждый производитель может свободно вступать в сговор с заказчиком, а разницу между заявленной ценой и ценой конечного продукта они кладут себе в карман. Так вот, ответьте мне на вопрос: где в этой цепочке ваша выгода, как рабочего? Вам все равно заплатят только стоимость вашего труда, не забыв при этом присвоить всю прибавочную стоимость. Логика же вашей речи в защиту «воротничков» для меня ускользает: они так или иначе работают за процент, и чем крупнее «сделка», тем им лучше. Или вы тоже каким-то чудом за процент работаете? Сомневаюсь, на государственном-то предприятии. Вообще, меня удручают возгласы от опоенных буржуазной сивухой рабочих вроде вашего или перлы по типу «готов работать по 12 часов без выходных, только бы оплатить кредит». Вы готовы нести на стол капиталиста все более крупные куски вами же выращенного хлеба в надежде, что когда он будет его жрать, изо рта у него к вам на пол упадут более крупные крошки. добавлено спустя 36 минут 52 секунды: zed22 Цитата: Я рассказал бы Вам анекдот Цитата: Все чаще можно оказаться в ситуации, когда вокруг больше 50 человек, но ни для одного из них русский язык скорее всего не родной. Цитата: Замените из Вашей цитаты Даннинга "капитал" на "власть" |
|
23-Авг-2017 20:12 (спустя 1 час 55 минут) [-]1[+] Djehutymes писал(а): именно эта власть выражает интересы капитала Кстати: Djehutymes писал(а): где в этой цепочке ваша выгода, как рабочего? Вам все равно заплатят только стоимость вашего труда, не забыв при этом присвоить всю прибавочную стоимость. Djehutymes писал(а): Или вы тоже каким-то чудом за процент работаете? _________________ Единение через разнообразие. |
|
26-Авг-2017 02:00 (спустя 2 дня 5 часов) [-]0[+] Друдл писал(а): JJokeRR а оно так уж нужно всем подряд? Зачем высшее образование, например, сварищику или автослесарю? При том, что это нужные и, зачастую, очень неплохо оплачиваемые профессии. Я бы сказал что это признако оздоровления экономики в стране - ситуация, когда в стране почти поголовно все юристы или экономисты с высшим образованием, нездоровая. |
|
30-Авг-2017 02:03 (спустя 4 дня) [-]0[+] Друдл писал(а): JJokeRR а оно так уж нужно всем подряд? Зачем высшее образование, например, сварищику или автослесарю? При том, что это нужные и, зачастую, очень неплохо оплачиваемые профессии. Я бы сказал что это признако оздоровления экономики в стране - ситуация, когда в стране почти поголовно все юристы или экономисты с высшим образованием, нездоровая. |
|
28-Ноя-2017 08:43 (спустя 2 месяца 29 дней) [-]0[+] |
|
Страница 2 из 2 |
Список форумов Tapochek.net » Новости » Новости в сети » Архив (Новости в сети) |
Текущее время: 29-Апр 01:03
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы |