К странице... |
---|
«У нас нет образа будущего» [Общество]
Список форумов Tapochek.net » Новости » Новости в сети » Архив (Новости в сети) |
|
Автор | Сообщение |
---|---|
«У нас нет образа будущего» Почему прошлое России мешает ей смотреть вперед Уровень позитивной оценки деятельности Сталина достиг исторического максимума за последние 16 лет — 46 процентов опрошенных. Больше стало и тех, кто негативно относится к отцу народов, — 21 процент. Таковы результаты недавнего опроса «Левада-центра». Социологи считают, что такого рода противоречия — результат незалеченных исторических травм, которые с годами болят все сильнее. Насколько это опасно для российского общества? Как разорванная историческая память мешает обновлению нашей страны? Как нам вообще примирить свое прошлое с настоящим и будущим? Об этом в беседе с «Лентой.ру» рассказал доктор философских наук, профессор департамента прикладной политологии НИУ ВШЭ в Санкт-Петербурге Григорий Тульчинский. Память побед и поражений «Лента.ру»: Что такое историческая память и так ли она важна? Тульчинский: Историческая память — это общепринятые представления о прошлом страны, нации, ходе их развития, обсуждаемые в публичном пространстве. С помощью исторической памяти обеспечивается формирование национальной идентичности, консолидация общества на достижение общих целей. Без исторической памяти общество жить не может. Из чего состоят эти «общепринятые представления»? [Если кратко, то это миф основания и происхождения (кто мы и откуда?), отцы-основатели, великие и славные события, великие герои-триумфаторы, великие жертвы и связанные со всем этим места и даты. Причем память о перенесенных страданиях и жертвах объединяет общество сильнее, чем память о победах и триумфах. Например, армянам и евреям, притесняемым на протяжении столетий и пережившим в XX веке геноцид, память о трагедии своих предков и скорбь по ним помогли выстоять, сохраниться как нациям и восстановить давно утраченную государственность. Вообще, беды, неудачи и страдания всегда запоминаются больше и глубже травмируют общество. Поэтому осмысление исторических травм крайне важно для любого социума — их игнорирование мешает ему успешно развиваться. Почему? Не пережитые травмы возвращают споры, конфликты, раскалывают общество. Существует несколько этапов переживания травмы. Сначала общество испытывает шок и в течение одного-двух поколений пытается забыть свою боль, дистанцироваться от нее. Затем приходит осмысление, потому что дети и внуки начинают задавать вопросы, а историки публикуют материалы, на которые людям нужно как-то реагировать. Эти факты оседают в учебниках, сценариях праздников, памятных датах, художественных произведениях, в памятниках наконец. Это и есть меморизация — формирование памяти. Забытая война Какие из исторических травм оказались наиболее болезненными для России? Наверное, самый трагический период в истории России — XX век. Первой серьезной исторической травмой стала Великая война (которую мы знаем как Первую мировую), подрубившая страну на старте ее бурного экономического и социального развития. Эта катастрофа еще требует своего осмысления и меморизации. Нужно определиться, кого следует считать истинными героями той войны — императора, военачальников или простых солдат и офицеров — кого конкретно? В чем их подвиг? Если говорить о жертвах, то их тогда тоже было много, но эти жертвы были во имя чего? Мы, современные россияне, благодарны этим героям и жертвам? Если благодарны, то за что именно? Во времена СССР об этом даже не принято было говорить. Стараниями советской исторической политики Первая мировая почти совсем стерлась из народной памяти, оставаясь в массовом сознании скорее как преддверие Октябрьской революции 1917 года и последующей Гражданской войны. Даже когда на государственном уровне в России в 2014 году попытались ее заново переосмыслить и меморизировать, это закончилось ничем. Почему? Украинские события все затмили? Нет, я думаю, что дело в другом. Попытка вспомнить о Первой мировой войне была очень важна, но в массовом сознании уже не было для этого никакой почвы. Это печально, потому что без памяти о Первой мировой и ее последствиях мы теряем какую-либо связь между нынешней Россией и дореволюционной. Поэтому теперь мы наблюдаем неуклюжие попытки перебросить мостики из современности сразу в Древнюю Русь. Понятно, что этим пытаются выстроить глубокую историческую память. Но проблема в том, что глубина этой памяти рвется на ключевых моментах российской истории, к которым наше общество никак не может определить свое отношение: опричнина Ивана IV, реформы Петра I, Первая мировая и Гражданская войны, сталинские репрессии. Что мешает? Беда нашей исторической памяти в том, что не происходит процесса ее непрерывного естественного прирастания. Непредсказуемость нашей истории во многом связана с тем, что каждый новый правящий политический класс, придя к власти, первым делом отметает наследие предшественников. Поэтому российское общество имеет такую разорванную, мозаичную историческую память: она постоянно радикально меняет свою конфигурацию. Это видно даже по современным символам страны: герб, гимн и флаг, как праздничный календарь, — какая-то постмодернистская эклектика. В отношении к Гражданской войне, видимо, противоречий еще больше? Тут всем нам тоже надо разобраться, кто в ней были героями, а кто жертвами, и от какого врага. Единственным осмыслением Гражданской войны я вижу признание общей ответственности всего тогдашнего российского общества за ее развязывание, признание ее общенациональной бедой и колоссальной трагедией. Но государство сейчас вроде именно это и пытается делать. Правда, не всегда удачно. Плохо, что сейчас историческая политика у нас зачастую проводится в духе спецопераций, когда сначала кому-то открывают памятник или мемориальную доску, а потом общество начинает бурно обсуждать правомерность этого действа. Но все должно быть ровно наоборот — установка памятника должна стать результатом некоего общественного согласия и апофеозом широкой дискуссии. Великая Победа и великая беда Если не самый трагический, то самый спорный и обсуждаемый сегодня период нашей истории — массовые репрессии 1930-х годов. Кого здесь следует считать врагом, если палачами и жертвами нередко были одни и те же люди? Тут, на мой взгляд, как и в случае с Гражданской войной, нужно признать общую ответственность нашего общества за этот мрачный период отечественной истории. И, конечно же, здесь тоже требуется меморизация, и очень хорошо, что недавно в Москве все же приняли решение о создании памятника жертвам репрессий, хотя место для него — на пересечении Садового кольца и проспекта Сахарова — выбрали странное. Примером идеальной меморизации, наверное, может служить Великая Отечественная война? Да. Эта война у нас меморизирована очень хорошо. Неспроста день Победы у нас стал главным праздником, который по-настоящему объединяет наше сегодняшнее разобщенное, измученное и атомизированное общество. Здесь для всех ясно, кто были герои, а кто враги. Понятно, во имя чего были такие колоссальные жертвы. Хотя мало кто помнит, что день 9 мая стал праздничным лишь при Брежневе, в 1965 году. При Сталине с 1948 года это был обычный рабочий день. Но, думаю, даже Сталин понимал, что истинным победителем был народ, который несмотря ни на что выстоял и пережил великую беду. А сталинский режим в 1941 году едва не проиграл войну — перелом произошел только тогда, когда советский народ понял, что речь идет о физическом выживании в самом прямом смысле этого слова. Поверьте, я знаю, о чем говорю, — у меня отец-фронтовик и мать-блокадница. Но политическое руководство присвоило Победу себе. Поэтому неудивительно, что с уходом поколения фронтовиков-победителей весь формат 9 мая радикально изменился: от народного «праздника со слезами на глазах» — к помпезным демонстрациям военной мощи государства. С каждым годом масштабы празднования разрастались, и постепенно 9 мая превращалось в преимущественно военный праздник. Распад СССР можно считать исторической травмой? Да, хотя это было относительно недавно. Тем не менее это стало очень серьезной травмой, потому что после 1991 года жизнь многих людей сильно изменилась. Нам нужно понять и оценить, что это было — крушение великой державы или старт новой России, устремленной в будущее? Во имя чего были жертвы? Кто был врагом, а кто героем? Кто был виноват в том, что события пошли именно так, а не иначе? Но и сейчас, спустя 25 лет, все эти вопросы просто замалчиваются, хотя давно должны были стать предметом спокойной общественной дискуссии. Но замалчивание не поможет — рано или поздно нам всем придется дать непредвзятую и осмысленную оценку событиям начала 1990-х годов. Пристальное внимание к прошлому на фоне замалчивания неоднозначных событий недавней истории вредно для России, для ее будущего? Вредно то, что у нас нет образа будущего. Наше общество его боится — хотя бы из страха потерять настоящее. Мы с головой нырнули в прошлое. Это понятно — люди всегда испытывают потребность чем-то гордиться. Но когда в своей повседневной жизни гордиться особенно нечем, они начинают гордиться своим прошлым, не понимая, что в этом самом прошлом было всякое, и не только триумфы и великие свершения. Нынешнее преувеличенное погружение в прошлое, мода на исторические фэнтези, увлечение альтернативной историей — все это сейчас выглядит как наваждение, мешающее России решать проблемы настоящего и смотреть в будущее. Рваная память усталого общества Как склеить разорванную историческую память? Историческая память любого общества имеет два уровня. Первый — официальный уровень, который транслируется сверху через органы власти, СМИ, искусство и образование. Другой, первичный уровень — это уровень семьи, который изначально формирует сознание людей. Когда оба этих уровня вступают между собой в противоречие, мы получаем общество с разорванным сознанием, когда элита и общество существуют в разных измерениях и даже с разными ценностями. Увы, так у нас в стране исторически сложилось: элита российского государства постоянно смотрела на Запад, в сторону Европы — именно туда были направлены все ее устремления. В то же время наиболее здоровая и активная часть русского народа бежала от этой власти на восток за землей, за волей, до Аляски даже дошли. Поэтому наши предки смогли сравнительно быстро создать огромную континентальную империю, почти не ведя колониальных войн (за исключением разве что Кавказа). Но проблема нынешней России в том, что общество с разорванным сознанием по определению не может консолидироваться. А без консолидированного общественного сознания невозможны какие-либо реформы, в которых сейчас так нуждается наша страна. Но современную российскую элиту уже нельзя упрекнуть в стремлении на Запад. По крайней мере, такова ее официальная позиция? Да. Мы сейчас в России живем в очень интересное время. Наша элита вдруг заговорила на языке культурной идентичности. Чтобы стать ближе к народу? Да, именно. Власть теперь постоянно апеллирует к патриотическим чувствам, к памяти о Великой Отечественной войне, к советскому наследию. Все это стало полной неожиданностью для интеллигенции, для академической среды, привыкшим к другому контенту. Более того, когда одновременно с этим власть поддержала идею гражданской внеэтнической идентичности, это уже неприятно удивило так называемую «патриотическую» общественность. Поэтому надо признать, что те люди, которые сейчас отвечают за идеологическое оформление внутренней политики, кое-что в этом понимают. Это долгосрочная стратегия или тактический ход? Никакой долгосрочной стратегии нет. Это делается для консолидации (или даже мобилизации) общества вокруг власти на основе наследия и ценностей прошлого. Даже враги, против которых нам предлагают объединиться, тоже взяты из прошлого. Возможно, эта самая консолидация и поможет осуществить те реформы, про которые вы говорили? Как российский, так и весь мировой опыт показывает, что реформы могут быть успешными лишь в том случае, если их проводить последовательно и непрерывно 15-20 лет при внятной политической воле. Но разве за последние четверть века у нас было что-то подобное? Наоборот, во всех сферах мы наблюдаем усиливающуюся деградацию. Мы не понимаем, как жить дальше, у нас нет целей и задач на будущее. Нынешнее российское общество обескровлено и разобщено, а замалчивание исторических травм прошлого лишь усугубляет это состояние. Так что же делать? Современной России нужен открытый общественный диалог при активном участии власти. Необходимо широкое обсуждение всех наших проблемных исторических сюжетов, но при этом следует избегать полного в них погружения с расцарапыванием застарелых ран. Мы должны признать всю трагичность своих исторических травм, дать покой мертвым, успокоить память живых и вместе строить нашу страну дальше. Автор - Андрей Мозжухин |
|
17-Фев-2017 20:26 (спустя 6 часов) [-]9[+] "ВШЭ" - когда я вижу вот эти три волшебные буквы, а надо сказать на Ленте почти все исторические материалы появляются из этого гадюшника, так вот, когда я ЭТО вижу, то статью можно дальше не читать. ВШИвые вечно поют одни и те же песни "сталинские репрессии... победил народ, а не Сталин... вопреки... " и т.п. Но тут сразу не заметил, увы.
Надо сказать, в статье все же промелькнули верные наблюдения: "Власть теперь постоянно апеллирует к патриотическим чувствам, к памяти о Великой Отечественной войне, к советскому наследию. Все это стало полной неожиданностью для интеллигенции, для академической среды, привыкшим к другому контенту" - все верно, интеллигенция привыкла обгаживать весь советский период и Великую отечественную войну в частности. А власть внезапно апеллировала к патриотизму, чем и шокировала говно нации "академическую среду". |
|
17-Фев-2017 22:46 (спустя 2 часа 19 минут) [-]1[+] До сих пор с мамкой спорю о Ленине - она говорит лидер, красавчик, революционер.
Я говорю - уморил голодом 6 миллионов человек в поволжье, сдал Россию в первой мировой, перебил интеллигенцию и офицеров. |
|
18-Фев-2017 03:54 (спустя 5 часов) [-]1[+] bratiwque писал(а): До сих пор с мамкой спорю о Ленине - она говорит лидер, красавчик, революционер. Я говорю - уморил голодом 6 миллионов человек в поволжье, сдал Россию в первой мировой, перебил интеллигенцию и офицеров. _________________ "Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства" Макиавелли |
|
21-Фев-2017 00:12 (спустя 2 дня 20 часов) [-]0[+] |
|
23-Фев-2017 05:46 (спустя 5 дней) [-]0[+] bratiwque писал(а): До сих пор с мамкой спорю о Ленине - она говорит лидер, красавчик, революционер. Я говорю - уморил голодом 6 миллионов человек в поволжье, сдал Россию в первой мировой, перебил интеллигенцию и офицеров. _________________ |
|
23-Фев-2017 15:38 (спустя 9 часов) [-]-2[+] bratiwque А как думаешь, смогла бы отсталая царская Россия победить Гитлера? У большевиков есть огромные заслуги перед страной и всем миром, отрицать это глупо. Да были репрессии, лагеря, но где их в то время не было? В США тех же коммунистов не стесняясь сажали и расстреливали, в Европе один кровавый диктатор менялся на другого кровавого диктатора, времена такие.
_________________ Peace and love |
|
23-Фев-2017 23:00 (спустя 7 часов) [-]1[+] Цитата: отсталая царская Россия Цитата: По состоянию на начало Первой мировой войны государственный золотой запас Российской империи был крупнейшим в мире, и оценивается в 1,695 млрд. руб. при государственном долге 8,800 млрд. руб. Всего с 1894 года золотой запас увеличился в два раза. Для сравнения: золотой запас СССР на 1953 год составлял 2049,8 т. на момент распада СССР сократился до 484,6 т. Цитата: Экономика России накануне Февраля 1917 года Во второй части книги мы будем анализировать события, связанные с Февральской революцией, проверяя существующие объяснительные модели случившегося. Революция произошла в разгар Первой мировой, и, как уже говорилось, многие исследователи усматривают тесную причинно‑следственную связь между войной и свержением монархии. Ранее мы обсуждали ситуацию на фронте, но не касались общеэкономического положения России. Вместе с тем хозяйственную «разруху, вызванную войной», часто отмечают в качестве важной предпосылки Февраля. Ну что ж, давайте разберемся с этим тезисом. Состояние экономики Российской Империи Надо сказать, что крупная война, и тем более многолетняя военная борьба сверхдержав – это катастрофа для всех ее участников. В Германии и Австро‑Венгрии свирепствовал голод, победители – Британия и Франция вышли из войны с огромными долгами и тяжелыми экономическими проблемами. Лишь к 1924 году экономика Франции вернулась на довоенный уровень, а в Англии промышленное производство восстановилось в 1929 году.[1] Экономика мирного времени строится совсем не по тем законам, по которым идут войны. Именно поэтому военное напряжение всегда приводит к перекосам во многих отраслях хозяйства. Необходимость быстрого перемещения миллионных масс вызывает транспортные сбои, акцент на военных заказах способствует появлению перекосов в развитии промышленности и соответственно неравномерности в оплате труда. Но война сама по себе – это один сплошной перекос, так что здесь экономические неурядицы – это норма, а не исключение. Да и вообще понятие «разруха» относительно, и под этот термин можно подогнать практически все, что угодно. Так что, говоря о разрухе, надо оперировать конкретными цифрами, чтобы иметь возможность оценить реальный масштаб экономических тягот. Экономическое положение России тщательно исследовано крупным экономистом Львом Кафенгаузом. Его работа «Эволюция промышленного производства России» особенно ценна тем, что Кафенгауз был заместителем министра промышленности и торговли во Временном правительстве. То есть Кафенгауз – февралист, противник царизма, и вряд ли он будет приукрашивать дореволюционную действительность. Кроме того, книгу он писал в сталинские годы, что тоже никак не способствует восторженным отзывам о царской России, скорее наоборот. Кафенгауз приводит значительный массив статистических данных, на основе которых можно составить довольно точное представление об экономике России накануне Февральской революции. Отметим, что цифры Кафенгауза в основном относятся к регионам империи в границах СССР, однако если учесть, что Россия в 1915 году потеряла Польшу и часть других западных губерний, то получится, что имперская Россия в то время находилась примерно в границах будущего СССР. Мирный 1913 год часто называют периодом максимального подъема нашей страны, так что сравнения будем производить с 1913 годом. Сравним и посмотрим, какая «разруха» наступила в стране во время войны. Итак, начнем с энергетики. Валовая добыча каменного угля и антрацита в тысячах тонн. Донецкий район: 1916 год – 28 682,2 против 25 288,1 в 1913 году. Подмосковный район: 1916 год – 694,5 против 300,4 в 1913 году. Урал: 1916 год – 1509,3 против 1203,3 в 1913 году. Западная Сибирь: 1916 год – 1325,7 против 878,0 в 1913 году. Восточная Сибирь: 1916 год – 1969,6 против 1175,6 в 1914 году. Прочие районы: 1916 год – 265,1 против 207,7 в 1913 году. Всего: 1916 год – 34 446,4 против 29 053,1 в 1913 году. Валовая добыча нефти в тысячах тонн. Баку: 1916 год – 7828,2 против 7672,6 в 1913 году. Грозный: 1916 год – 1682,9 против 1206,6 в 1913 году. Эмба: 1916 год – 253,9 против 117,6 в 1913 году. Прочие районы: 1916 год – 114,7 против 238,1 в 1913 году. Всего: 1916 год – 9879,7 против 9234,9 в 1913 году. Как видим, в трех основных нефтеносных регионах (Баку, Грозный, Эмба) имеет место повышение, во второстепенных районах – снижение, а в целом по стране фиксируется рост добычи нефти. Из других источников энергии небольшой рост фиксируется по торфу, а кроме того, Кафенгауз пишет, что по косвенным данным можно судить об увеличении заготовок дров. Можно ли сказать, что в сфере производства «энергетического» сырья в стране имела место разруха? Категорически нет, напротив, ситуация была лучше, чем в очень успешном 1913 году. Идем дальше. Выплавка чугуна понизилась с 9 214 637 т в 1913 году до 6 635 183 т в 1916 году, однако по стали динамика положительная: 4 246 939 т в 1913 году против 4 273 460 т в 1916 году. Примерно на довоенном уровне осталось производство «сортового» металла, увеличилось производство проволоки, развилось производство высоких сортов снарядной и броневой стали. Справедливости ради надо признать, что достигалось это в значительной степени за счет сокращения выработки железа, которое шло на производство «мирных» товаров. Но это совершенно нормальная мера, типичная для любой войны, когда приоритет имеют отрасли военной промышленности. Серьезной проблемой стала ситуация в медеплавильной отрасли, здесь падение выплавки было значительным, однако путем импорта удалось полностью компенсировать потери, и потребление меди в 1916 году оказалось даже выше, чем в 1913 году: 82 378 т против 39 898 т. В текстильной сфере ситуация была достаточно стабильной. Несколько сократилось производство в хлопчатобумажной отрасли, немного в шерстяной, однако некоторый рост был достигнут в льняной и пеньково‑джутной отрасли, а также в производстве смешанных волокон, готового белья, вязаных и галантерейных изделий. В целом, если взять показатели 1913 года за 100 %, то в 1916 году текстильное производство составит 89,4 %. Да, есть спад, но насколько это можно назвать разрухой? В кожевенной промышленности во время войны наблюдался подъем, появлялись новые заводы, увеличилась и выработка резиновых изделий. Возрос выпуск фармацевтических товаров, хирургических инструментов и других товаров медицинского назначения. Причем успех достигнут и в производстве предметов, ранее ввозившихся из‑за рубежа. В металлообрабатывающей и машиностроительной отраслях наблюдался самый настоящий экономический бум. Цифры свидетельствуют о подлинном рывке в индустриализации страны. Во время войны заводы были переоснащены новыми станками, были достигнуты крупные технические успехи, возникли новые производства. Размеры валовой продукции металлообрабатывающих заводов выражены Кафенгаузом в тысячах довоенных рублей, и вот что получается: 1916 год – 1 424 892 против 646 064, с 1913 года по 1916 год валовая продукция возросла на 220,1 %. Что касается меднопрокатного и меднолитейного производства, то и тут достигнут потрясающий результат: рост почти в два раза. Характерно, что наибольших успехов царская экономика добилась в самых современных на тот момент сферах. Повысился выпуск электромоторов, трансформаторов и других электромашин. То же самое относится к телефонным, телеграфным аппаратам и радиоаппаратуре. Удалось развернуть массовое производство металлообрабатывающих станков, быстро поднималась химическая промышленность, построено несколько заводов, выпускавших газообразный и жидкий фтор, увеличилось производство серной и азотной кислот, фенолов, развилась переработка нафталина в нафтол и нафтиламин, причем не только за счет повышения мощностей старых заводов, но и благодаря появлению целого ряда новых предприятий. В целом в тяжелой промышленности наблюдался рост. Вот данные, которые это неопровержимо доказывают. Стоимость продукции в тысячах довоенных рублей: 1913 год – 2 237 095 против 2 887 043 в 1916‑м. «В значительной степени эти успехи обеспечены военными заказами, а пушками и снарядами сыт не будешь», – возразит скептик и будет по‑своему прав. Поэтому посмотрим, как обстояли дела в пищевой промышленности. Продукция в тысячах довоенных рублей: Сахарная и рафинадная отрасль: 1913 год – 297 584 против 377 731 в 1916 году; маслобойная: 1913 год – 95 187 против 83 551 в 1916 году; крахмало‑паточная: 1913 год – 19 115 против 13 823; прочие пищевые производства: 156 715 против 130 566. Эти цифры нуждаются в пояснениях. Во время войны в России действовал сухой закон, поэтому произошло резкое сокращение производства алкогольной продукции, а ведь это пищевая сфера. Так вот пиво, вино и водка – все это сверхприбыльные отрасли, поэтому сворачивание производств данных напитков сразу отразилось на общих денежных показателях пищевой промышленности. Но если сделать поправку на сухой закон, то в отраслях, выпускающих продукты питания, спада либо вообще не произошло, либо он был минимален. Как отмечает Кафенгауз, производство основных растительных масел во время войны оставалось на высоком уровне. Кстати, в 1913 году некоторые товары пищевой промышленности экспортировались в очень больших масштабах. Например, это относится к маслу. Во время войны экспорт резко сократился, а с учетом этого факта для внутреннего потребления в России оставалось никак не меньше продовольственных продуктов, чем в 1913 году. Повысилась добыча соли: 2 601 862 т в 1916 году против 1 977 765 т в 1913‑м. Но самое поразительное – это состояние кондитерской промышленности. Конфетное производство в 1916 году практически не уменьшилось по сравнению с 1913 годом и в тысячах довоенных рублей выражалось следующим образом: 6225,2 против 6474,9. Производство какао и шоколада в 1916 году оказалось даже выше, чем в 1913 году: 18 006,0 против 17 950,9. Кондитерских изделий выработано в 1916 году на сумму 2765,4 тысячи довоенных рублей, и это значительно больше, чем в 1913 году (1189,5 тысячи рублей). Вот вам и «разруха», вот вам и «голодающая» Россия, впрочем, о голоде мы подробно поговорим в следующем разделе. Цитата: огромные заслуги _________________ Манипулирование ностальгическим мифом работает прежде всего на создание атмосферы антизападной истерии, ксенофобии, призывая к патриотической мобилизации, в которой утрачивается представление о реальном положении дел в стране и мире. |
|
24-Фев-2017 01:57 (спустя 2 часа 56 минут) [-]-2[+] ЗЕФИРКА писал(а): В каком месте она была отсталой? _________________ |
|
24-Фев-2017 02:05 (спустя 8 минут) [-]1[+] JackZlo А сейчас место какое, 14-15?
Это из-за того, что всё бабло выкачали за кордон. |
|
24-Фев-2017 12:28 (спустя 10 часов) [-]0[+] JackZlo писал(а): а бедноты безграмотной не стало практически вовсе _________________ Единение через разнообразие. |
|
24-Фев-2017 12:53 (спустя 25 минут) [-]-6[+] JackZlo писал(а): в либерально-олигархической России Как раз таки, когда толком либерализма не получилось. А происходила имитация модернизации, под руководством всё тех же, кто ранее был при власти, но типа "переобулся". И они же при власти и остались, подстроив уже, якобы "новую" систему, опять под себя. Но, да, почему-то виноваты "либералы", и само понятие либерализма гражданами РФ воспринимается отрицательно. Хотя, казалось бы - что в нём плохого? А вот так - исторически сложилось за эти годы. p.s. Тем, кто сразу начнёт пригорать и рефлексировать в стиле "а у вас". И у нас. Просто надо осознавать проблему. Это всего пост СССР касается. Кроме стран Прибалтики и Грузии, наверное. |
|
24-Фев-2017 19:16 (спустя 6 часов) [-]-1[+] f.d.s.
Цитата: Но, да, почему-то виноваты "либералы", и само понятие либерализма гражданами РФ воспринимается отрицательно. Хотя, казалось бы - что в нём плохого? А вот так - исторически сложилось за эти годы |
|
24-Фев-2017 19:38 (спустя 22 минуты) [-]1[+] Iras А ты о чём вообще? И в чём забавность?
|
|
15-Мар-2017 14:20 (спустя 18 дней) [-]-2[+] Я за СССР и всё что с ним связано, я коммунист, а все не согласные идут лесом. В Украине нужно было лучше отлавливать бандеровцев, сейчас бы мир был.
|
|
15-Мар-2017 20:58 (спустя 6 часов) [-]1[+] setriy писал(а): Я за СССР и всё что с ним связано, я коммунист, а все не согласные идут лесом. В Украине нужно было лучше отлавливать бандеровцев, сейчас бы мир был. Может таки хоть как-то выйдешь на митинг. Вот жеж таки люди собираются. Но, ты почему-то приплёл Украину. Мы, опять в твоих проблемах виноваты, ага. Ну вот как? У как у вас так получается? |
|
16-Мар-2017 00:51 (спустя 3 часа) [-]0[+] f.d.s. Парень ярый поклонник фашиста Соловьёва.
_________________ Манипулирование ностальгическим мифом работает прежде всего на создание атмосферы антизападной истерии, ксенофобии, призывая к патриотической мобилизации, в которой утрачивается представление о реальном положении дел в стране и мире. |
|
16-Мар-2017 01:34 (спустя 43 минуты) [-]-2[+] f.d.s. писал(а): СССР не существует кучу лет |
|
16-Мар-2017 02:09 (спустя 34 минуты) [-]0[+] setriy Чувак, я это заскриню) Надеюсь, прикалываешься. Этож просто эталон
|
|
16-Мар-2017 02:29 (спустя 19 минут) [-]-2[+] Армия клонов или как обманывали россиян все эти годы! Народ, хочу открыть вам страшную тайну. Бандеровцев не существует! Начиная с 2013 года, мы постоянно и в больших количествах начали сталкиваться с агрессивно настроенными гражданами Украины, которые ненавидят Россию и всё что с ней связано. Так же часто сейчас можно увидеть текст на украинском языке. Вам не кажется это странным, где были все эти люди до 2013 года? Почему они резко активировались как по велению волшебной палочки? Во всех комментариях и видеороликах разные радикальные украинцы как под копирку повторяют одно и то же. В 2012 году я ни разу не видел негативно настроенного украинца, не было никакой пропаганды против Путина, никаких провокационных видеороликов, ничего. Народ, на самом деле всё гораздо страшнее. В центре информационных разработок США, создали более продвинутый искусственный интеллект способный вести диалог в информационном пространстве. Данных ботов было создано миллионы, и запрограммированы они на конфликт с российской культурой, а мы принимаем их за украинцев. На самом деле США отключила территорию Украины от интернета, заменив интернет аккаунты граждан Украины на ИИ-русофоба. Вы заметили, что когда мы общаемся с майдаунами, то никакие доводы они не воспринимают, а просто повторяют одно и то же. В общем, мы все эти годы ведём баталии с продвинутым интеллектом из лаборатории США, а настоящие украинцы ведут диверсионную деятельность против оккупантов в Киеве и мечтают воссоединиться с Россией.
|
|
16-Мар-2017 03:44 (спустя 1 час 14 минут) [-]1[+] setriy писал(а): Армия клонов или как обманывали россиян все эти годы! Народ, хочу открыть вам страшную тайну. Бандеровцев не существует! Начиная с 2013 года, мы постоянно и в больших количествах начали сталкиваться с агрессивно настроенными гражданами Украины, которые ненавидят Россию и всё что с ней связано. Так же часто сейчас можно увидеть текст на украинском языке. Вам не кажется это странным, где были все эти люди до 2013 года? Почему они резко активировались как по велению волшебной палочки? Во всех комментариях и видеороликах разные радикальные украинцы как под копирку повторяют одно и то же. В 2012 году я ни разу не видел негативно настроенного украинца, не было никакой пропаганды против Путина, никаких провокационных видеороликов, ничего. Народ, на самом деле всё гораздо страшнее. В центре информационных разработок США, создали более продвинутый искусственный интеллект способный вести диалог в информационном пространстве. Данных ботов было создано миллионы, и запрограммированы они на конфликт с российской культурой, а мы принимаем их за украинцев. На самом деле США отключила территорию Украины от интернета, заменив интернет аккаунты граждан Украины на ИИ-русофоба. Вы заметили, что когда мы общаемся с майдаунами, то никакие доводы они не воспринимают, а просто повторяют одно и то же. В общем, мы все эти годы ведём баталии с продвинутым интеллектом из лаборатории США, а настоящие украинцы ведут диверсионную деятельность против оккупантов в Киеве и мечтают воссоединиться с Россией. _________________ |
|
16-Мар-2017 08:46 (спустя 5 часов) [-]-2[+] У этой страны на данный момент нету хорошего будущего.
|
|
25-Апр-2017 09:44 (спустя 1 месяц 9 дней) [-]0[+] |
|
Страница 1 из 1 |
Список форумов Tapochek.net » Новости » Новости в сети » Архив (Новости в сети) |
Текущее время: 26-Апр 10:04
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы |